Re: [問題] 入門紅酒杯/萬用杯挑選

※ 引述《LUNANA (露娜)》之銘言：
: 版友好，酒版首po，最近想開始接觸葡萄酒，想挑一兩個杯子來學習，
: 需求如下：
: 1. 目前以量販的中低價位酒款為主
: 2. 重質不重量，想直上水晶杯，故暫不考慮好市多Bormioli Rocco那款，雖然CP值很吸引人><
: 3. 不追求手工吹製，機製OK，所以好像也不一定要用到Zalto Universal或Jancis Robinson The One Glass
: 4. 有爬到前輩推C&S open up系列，但個人喜好覺得基本款的平滑杯身比較順眼: 5. 希望找盡量通用入門，適合無腦搭配，主要幫助建立基礎葡萄酒sense，找不太到名為ISO的杯子，所以猜測容量適中的420ml左右可能較合適？
: 6. 預算<1000/只，單只或對杯

其實 如果你預算有到 $1000 / 只，直接 Zalto Universal 最省事

但如果還是覺得不想要上到那麼高的價錢

Spiegelau Definition 通用杯
Momo 購物現在一支賣 $1180，和 Zalto Universal 的形狀有 87% 像
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=9636455
特價或認真找也有機會能夠買到小於 $1000 的價格

其次可以考慮 Gabriel Stand Art 機械杯
Momo 購物現在 2支 $1105
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=8753995
杯型和他家的手工杯一模一樣，只差在重量、杯腳和杯壁厚度

https://winefolly.com/episode/we-tested-5-of-the-worlds-best-wine-glasses/
Wine Folly 有特別點出這個杯 CP 值超高

: 候選人如下：
: 1. Riedel Veritas-Riesling白酒杯 395ml
: https://i.imgur.com/fVWQ265.jpg

Veritas 單買一支好像也不便宜
但如果你要買一支當通用，那我建議用 Veritas Champagne
https://curio.com.tw/products/riedel-veritas-champagne
會比 Riesling 的杯型更像通用杯

https://cluboenologique.com/review/whats-the-best-all-round-wine-glass/
像這篇通用杯大戰的文章中 Riedel 代表就是 Veritas Champagne

: 2. Riedel Vinum-Bordeaux波爾多紅酒杯 610ml
: https://i.imgur.com/q7ATVgy.jpg

不推 Vinum，要就買 Veritas

: 3. Zwiesel CONGRESSO 致敬系列 紅酒杯 455ml
: https://i.imgur.com/eCQvCGn.jpg

: 不知道這種杯型也比較偏向波爾多嗎？具體有什麼區別呢？因為同系列好像還有另一款波爾多紅酒杯
: 4. Zwiesel IVENTO 逸凡系列 波爾多紅酒杯 633ml
: https://i.imgur.com/qCEmYGI.jpg

Zwiesel 在台灣除非你能拿到餐飲通路價格
不然同價位的 Rona 基本上是大勝 Ziwesel

: 想請教，蔡司這兩款的材質是水晶還是玻璃水晶？或分界在哪個系列？
: （已詢問客服，若有解答再分享上來～）
: 如果最後選蔡司系列，不知有沒有版友有興趣合購雙12優惠，因我只需要一組，到時再視需要徵求
: 另外閒聊，好市多最近好像也有Riedel 4入高腳杯組合，看起來也很討喜，似乎沒看到板上有人討論
: 以上，謝謝～
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

最後補充一點

如果沒有要買很多個一模一樣的杯子
像是很多人一起吃飯，或是要同時喝6種酒做比較的話

我的心得是：「專用杯的表現總是勝過通用杯」

紅白酒兼顧的酒杯，通常會在白酒表現輸給白酒杯，紅酒表現輸給紅酒杯
而布根地酒更是容易受到杯型的影響

可以考慮 Veritas Champagne + Old world Pinot noir + Cabernet / Merlot 三支一組或是 Rona Swan Champagne + Gabriel StandArt + Spiegelau Definition Burgundy
這樣的組合

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.109.95 (臺灣) ※ 編輯: WMQ (36.236.109.95 臺灣), 12/11/2021 00:23:52

關於通用杯，我手上同時有 Zalto Univesal Jancis Robinson x Richard Brendon“1” Gabriel-Glas“Gold Edition” 三者大小外形相似，也都是高質感的手工杯，都很輕巧 但真的用起來三者的表現卻大異其趣 Zalto Universal 是最「中性」的一個杯子 不論是氣泡酒、雪莉酒、貴腐甜酒、果香系白酒、波爾多紅酒還是布根地紅酒 都能夠不大偏差的將味道呈現出來 我有八個 Zalto universal 杯拿來做品飲練習 但 Zalto Universal 杯有一個缺點 他的「適當液面」(杯子轉折處) 到上面的聞香口距離很遠 所以在很多個杯子一起比較時，常會覺得 Zalto Uni 的味道「比較弱」 如果希望味道很討喜，Zalto Uni 可能不是很好的選擇 但說起來也很有趣， Zalto White 和 Zalto Burgundy 都有相當好「香氣放大」的效果 兩者是我最常使用的杯子 XD Zalto White + Zalto Burgundy + Bordeaux杯 (看你喜歡哪一牌的都可) + 香檳杯 + Zalto 利口酒杯 (喝雪莉酒用) 是我最常用的組合 反而 Uni 杯就只是拿來當類似「基準」的效果 Jancis Robinson x Richard Brendon“1”是個很有趣的杯子 這個杯子我個人覺得最適合喝布根地白酒 尤其是 Chablis 和 Puligny Montrachet 都很讚！ 這個杯子很奇特的相較於 Zalto White， 他的「礦物感」會比較重，酸度比較低 (這點超神奇，所以很適合 Chablis) 但果香就不如 Zalto White 另外一個適合的品項是 Syrah JR 杯能夠很好的呈現出他的辛香料感 但 JR 杯有明顯的缺點 首先最明顯的是需要大杯型綻放花香的布根地酒款或是需氧化醒酒的自然酒 JR 杯的表現明顯弱於 Zalto Uni 和 Gabriel (這點缺點在下面這個網站也有提到)

https://cluboenologique.com/review/whats-the-best-all-round-wine-glass/

所以如果要買 JR 杯當主力的話，我覺得可以再加購一個 Burgundy 杯互補 其次是因為其加強礦味減果味及降低酸度的特性太奇特 和絕大多數的酒杯調性有很大的不同 如果以 JR 的品飲經驗來寫品飲筆記，恐怕會和其它人的品飲有很大的出入 所以這酒杯也不適合買個 8 支來做品飲使用... 最後要講的是 Gabriel Glass Gold Edition (國外網友暱稱為 GGG) 這個杯子的工藝技術是三個 uni 杯中最高等的 其杯緣甚至比 Zalto 的杯緣還要薄 這個杯子的優點是對於波爾多和布根地風格的紅酒 在3個通用杯中有最多果香也最討喜的 大部份的白酒也都能保有不錯的品飲 ~ 現在已經變成我最常使用的通用杯了！ 他的機械版本 Gabriel Stand Art 雖然工藝技術普通 (杯子重、杯緣也一般般) 但台灣售價便宜且打造的非常堅固， 所以這機械杯我也有好幾個，親友來訪用餐時使用 但 Gabriel 杯的杯型有一個明顯的缺點， 就是對於本身就很酸的酒，尤其是氣泡酒，容易讓酒體嚴重失衡 用這杯子喝小農香檳或是 Polish Hill Riesling 這種本來就很酸的酒 會覺得喝起來平衡不是很好 所以如果以 Gabriel 杯為主力，應該要再買一個「香檳杯」來互補 基於以上說明，Veritas Champagne 算是香檳杯中體型近似於白酒杯的選項 或許不一定是 Gabriel 最好的夥伴 如果都有一支 Gabriel了，不妨選「更瘦高」的杯型來互補 平價組合中我首推 Rona Swan Champagne Glass，便宜堅固又美麗好用

Lehmann Oenomust 沒特別講的話，最常見的應該是 420ml 的通用杯 (雖然他也有出香檳杯之類的但我沒用過就是) 這個杯子我個人覺得是個特色明確很有趣的杯子 這杯子的優點是醒酒機能很強 能夠讓波爾多風格的酒很快的伸展開來 杯子本身也打造的相當堅固實用，很適合去大賣場品飲會使用 但這杯的缺點是他的工藝技術在同價位的酒杯中並不算是很好的 接近的價格不論是買 Gabriel、Rona Swan 或是 Riedel Restaurant 都能得到更薄的杯壁和杯緣、更細的杯梗和更輕巧的重量 如果你平常喝的酒是使用 Vinaera 醒酒器以後會覺得變好的，那這杯可以試試 但若是你喜歡喝纖細的酒像是香檳、布根地或是 Dry Mosel 那這個酒杯可能就不大好用

※ 編輯: WMQ (1.172.217.95 臺灣), 12/11/2021 17:39:34

這系列我有買手工的 Lehmann Jamesse Prestige Grand Champagne 45 Lehmann Jamesse Prestige Synergie 75 以及機器的 Lehmann Jamesse Premium Champagne 28.5 通用紅白酒杯的 Synergie 75 完全不對我的喜好 這個酒杯的醒酒效果和聚香很不錯 大部份的紅白酒款都可以呈現出香氣迷人的感覺 杯型和香氣調性會讓我想起 Baccarat 的 Romanee-Conti 杯 XD

https://us.baccarat.com/en/bar-on-the-rocks/wine-tasting-and-cocktail-glasses

/degustation-romanee-conti-glass-1100173.html 縮網址

https://tinyurl.com/2p9ayd48

但這個酒杯真的拿來每天喝酒有幾個問題 首先，這酒的最上方飲用處的角度「太平」了 必需把杯子舉的相當高，酒液才會進入口中 可是當你舉那麼高的時候，酒液常常會一下子進入口中， 甚至有點要「嗆到」的感覺，非常的不優雅 有些一樣很接近圓形的酒杯，在最上面會增加一段垂直向上的造型 類似 Riedel Sommliers Burgundy 那樣，以避免這個問題 再來是這杯子和 Riedel 的巨大杯子相比，重心設計的較差 當你上面的球體裝了適當液面的酒要搖晃時 會有一種覺得上面的球體快要被甩出去的感覺 反而是 Riedel、Zwiesel 的酒杯都不會有這種問題 最後是 Synergie 75 雖說是手工杯， 但其工藝技術相比 Zalto, JR, Gabriel, Riedel Sommliers 是很明顯的要粗糙一些 所以無極杯對我來說是一個「聞香杯」，卻不是一個能夠輕鬆暢飲酒款的杯子 因此被我收在儲藏室裡都沒使用 Grand Champagne 45 我覺得還不賴，不算有明顯的缺點 但我喝氣泡酒還是比較愛看到有泡泡冉冉上升的樣子 所以後來都多半使用 Schott Zwiesel 1872 THE FIRST 香檳杯 如果想要散發出陳年香檳的氣味， 直接放 Zalto 白酒杯或是 Riedel Sommliers Burgundy 也比這個杯效果好 這杯子一樣工藝技術是低於其它手工杯的 Premium Champagne 28.5 我買了6支 有一陣子是我拿來做氣泡酒品飲和搭配 Gabriel Stand Art 給客人用的杯子 優點是造型優美，還可以拿來喝甜酒、粉紅酒或是清酒 但後來我覺得這個杯子的理想液面距離最上面太短杯口也不夠收束 和 Rona Swan 香檳杯相比，其實兩者最寬處的直徑接近 但 Rona Swan 在上方聚香效果會比 Premium Champagne 28.5 好 另外 Premium Champagne 28.5 雖然比 Rona Swan 香檳杯要來得輕 但裝酒以後一樣會頭重腳輕不利搖杯 而且其杯緣也比 Rona Swan 香檳杯要厚些 所以最後我也比較常用 Rona Swan 而不是 Lehmann Jamesse Premium Champagne 28.5 以上是個人心得 雖然我不愛，但其實有不少餐廳把傳統的笛型香檳杯換成 Lehmann Jamesse啦…

※ 編輯: WMQ (223.139.178.44 臺灣), 12/14/2021 16:09:51 ※ 編輯: WMQ (114.27.114.2 臺灣), 04/26/2022 08:36:39