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[閒聊] 從歷史角度看宗教 為什麼有人會氣噗噗?

看板WomenTalk標題[閒聊] 從歷史角度看宗教 為什麼有人會氣噗噗?作者
LeonardoChen
(LeonardoChen)
時間推噓18 推:19 噓:1 →:640

比如講到佛教,說佛教就是古印度教/婆羅門教的分支

佛陀悉達多的階級是剎帝利

他把婆羅門教的 四道輪迴改成六道輪迴

把梵天大我改成無我

然後反對祭祀 蓋廟

聽到這個 有人就會氣噗噗 說佛教4改革派甚至是婆羅門教的反對派

啊乾 那就是分支啊 啊不然一個思想會憑空生出來嗎

婆羅門教的輪迴,也是抄印度北部原住民的


亞伯拉罕宗教也是啊

耶和華是古代中亞地區流傳的神明,很多族都會信,不是專屬猶太人喔

一神教是法老王阿肯那頓 為了跟祭司奪權,所以獨尊太陽神

猶太人都抄起來,變成上帝是我族的,我們是秋生萬,彌賽亞來了之後,猶太種族可以肉身進天堂

後來有一個信猶太教的猶太人耶穌

猶太人耶穌再抄來改,上帝是我爸爸,也是大家的,大家死後會上天堂

耶穌的事跡,其實很多是抄太陽神阿波羅的,包括生日啊復活啊一大堆

所以說基督教是猶太教的分支/改革派,沒有錯吧

歷史就是這樣啊

為什麼有人要氣噗噗?尊重歷史很難嗎?

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dk****:這讓我想起之前打工時認識一個念文化大二的正妹 她跟我說10/17 01:28
AceCh****:臭宅宅10/17 01:28
dk****:她們學校的男生都很愛玩 她想找個乖一點的 我覺得她對我10/17 01:30
AceCh****:露出第三條腿10/17 01:30
dk****:好像有意思 可是沒多久她說她交了男朋友 是念文化的10/17 01:32
GoodElep****:掃地阿伯10/17 01:33

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fan99 11/05 21:44肥肥最喜歡老天爺,天公生肥肥只要

fan99 11/05 21:44記得都會祝祂生日快樂

todao 11/05 21:45其實佛教的核心跟婆羅門是完全不同

todao 11/05 21:45而且是衝突的,所是您誤會惹 (^ ▽

todao 11/05 21:45^ )

todao 11/05 21:45氣噗噗就看人,我是還好(  ̄▽ ̄)

todao 11/05 21:45σ

LeonardoChen 11/05 21:48悉達多是婆羅門教徒,耶穌是猶太教

LeonardoChen 11/05 21:48

Colitas 11/05 21:48要講歷史,就要認知到一件事:歷史

Colitas 11/05 21:48不是科學,很少有「歷史就是這樣」

Colitas 11/05 21:48這種事。幾千年前的事,絕大多數是

Colitas 11/05 21:48基於被挑選過的證據來進行推論,你

Colitas 11/05 21:48頂多說「學術界公認」、「很有可能

Colitas 11/05 21:48」,沒辦法說「就是」。更何況光是

Colitas 11/05 21:48你那段敘述,就有好幾個具有爭議性

Colitas 11/05 21:48的主觀判斷,跟他們教義也不見得相

Colitas 11/05 21:48符,對方會不爽很正常。

LeonardoChen 11/05 21:49不能說核心不同,抄來改就是抄來改

LeonardoChen 11/05 21:49,抄來改當然會抄成不同啊

LeonardoChen 11/05 21:50歷史跟宗教哪一個比較主觀?哪一個

LeonardoChen 11/05 21:50比較客觀?當然是歷史比較客觀啊

Colitas 11/05 21:52鍊金術和基督教,哪個比較客觀?鍊

Colitas 11/05 21:52金術阿,至於哪個比較正確?我想這

Colitas 11/05 21:52還真是不好比較。

showwin 11/05 21:53那些神話故事根本不是宗教的重點

showwin 11/05 21:53故事是用來吸引信眾捐香油錢的

LeonardoChen 11/05 21:57難比就別比了

todao 11/05 21:59有機會您去了解就知道惹,隨緣 (^

todao 11/05 21:59▽^ )

Colitas 11/05 22:00我要說的是,客觀不代表正確,歷史

Colitas 11/05 22:00經常因為新出現的證據而被大幅度修

Colitas 11/05 22:00改,所以「歷史就是這樣」這句話是

Colitas 11/05 22:00不適當的,更不用說拿所謂歷史來試

Colitas 11/05 22:00圖說服一個信徒。

Colitas 11/05 22:03基督教普遍認為人類歷史只有6000年

Colitas 11/05 22:03左右,我大學時代曾經問過摩門教徒

Colitas 11/05 22:03室友對歷史文物碳-14證據的看法,

Colitas 11/05 22:03他們的主流看法就是科學錯了,是神

Colitas 11/05 22:03在考驗他們,所以就是這樣,沒什麼

Colitas 11/05 22:03好討論的。

LeonardoChen 11/05 22:12喔,就是對於信徒來說沒什麼好討論

LeonardoChen 11/05 22:12的,神最正確,耶

LeonardoChen 11/05 22:14當然,我完全地尊重他人放棄思考的

LeonardoChen 11/05 22:14權力

LeonardoChen 11/05 22:18歷史不會經常因為新出現的證據而被

LeonardoChen 11/05 22:18大幅度修正

LeonardoChen 11/05 22:19歷史沒有在經常大幅度修正的,小說

LeonardoChen 11/05 22:19和宗教才會

Colitas 11/05 22:19沒錯,就是這樣,不要跟信徒爭論。

Colitas 11/05 22:19順道一提,如果你相信你講的那些歷

Colitas 11/05 22:19史是絕對正確的,那你也是個信徒了

LeonardoChen 11/05 22:20畢竟誰可以寫小說,誰都可以自創一

LeonardoChen 11/05 22:20個新的教派

LeonardoChen 11/05 22:20講到絕對正確就是詭辯了,還絕對咧

LeonardoChen 11/05 22:20,要不要講量子力學

LeonardoChen 11/05 22:23所以說,歷史就是這樣,完全沒有錯

LeonardoChen 11/05 22:23,但是有些人的智力沒有辦法理解,

LeonardoChen 11/05 22:23這也是沒辦法的事情

LeonardoChen 11/05 22:24歷史就是這樣,悉達多就是婆羅門裡

LeonardoChen 11/05 22:24面的剎帝利階級,耶穌就是信猶太教

LeonardoChen 11/05 22:24的猶太人

Colitas 11/05 22:25所以你是說,所謂歷史事實,是悉達

Colitas 11/05 22:25多和耶穌的時代,有一個叫做婆羅門

Colitas 11/05 22:25教/猶太教的宗教,而悉達多/耶穌自

Colitas 11/05 22:25稱是那些宗教的教徒嗎?

Colitas 11/05 22:27如果你知道一個基礎的歷史事實,也

Colitas 11/05 22:27就是這些宗教的定義是後人所歸納出

Colitas 11/05 22:27來的,那你就不會對自己那麼有信心

Colitas 11/05 22:27了。

LeonardoChen 11/05 22:28對啊,所以悉達多不是佛教徒啊

LeonardoChen 11/05 22:28耶穌也不是基督教徒啊

LeonardoChen 11/05 22:28沒有錯啊,很簡單的邏輯啊

Colitas 11/05 22:29這句話的正確性,就比宣稱耶穌是猶

Colitas 11/05 22:29太教徒好多了。

Colitas 11/05 22:29所以你所謂的歷史事實,就是這麼容

Colitas 11/05 22:29易可以被修改的。

LeonardoChen 11/05 22:29耶穌他當然是猶太教的啊

Colitas 11/05 22:30何以見得?

LeonardoChen 11/05 22:30你要這樣杠的話,就只能找到耶穌本

LeonardoChen 11/05 22:30人來問了

LeonardoChen 11/05 22:31這種就是信徒思維嘛

Colitas 11/05 22:31那時候根本沒有人這樣稱呼猶太人的

Colitas 11/05 22:31民族信仰,他要怎麼是猶太教徒?

LeonardoChen 11/05 22:32你又知道那個時候沒有人

LeonardoChen 11/05 22:33拜託 復習一下宗教史好不好

Colitas 11/05 22:34你說呢?你宣稱耶穌是一個猶太教徒

Colitas 11/05 22:34,卻缺乏足夠知識知道這個名詞的起

Colitas 11/05 22:34源,還來問我?

LeonardoChen 11/05 22:34當摩西是死人是不是

LeonardoChen 11/05 22:35不要再杠了啦拜託

LeonardoChen 11/05 22:35還在那邊名詞 齁

Colitas 11/05 22:35摩西有說,你們要信仰猶太教?他說

Colitas 11/05 22:35的是你們要信仰唯一的神吧xdd

LeonardoChen 11/05 22:36早點睡好不好,不要再詭辯了

VoV 11/05 22:36這樣穆罕默德也算猶太人嗎

Colitas 11/05 22:36所以你從一開始就是在用粗陋的邏輯

Colitas 11/05 22:36在說明所謂的歷史事實,卻試圖用這

Colitas 11/05 22:36個爭議性的主觀判斷,來嘗試說服信

Colitas 11/05 22:36徒,這就是對方會生氣的原因。

LeonardoChen 11/05 22:38你的 所以 才是粗陋的邏輯吧

LeonardoChen 11/05 22:38在那邊詭辯什麼當時的名詞

LeonardoChen 11/05 22:39不然難道摩西會叫自己的族人是羅馬

LeonardoChen 11/05 22:39人嗎

LeonardoChen 11/05 22:40一定是 我們是某某人 信某某教麻

LeonardoChen 11/05 22:41在那邊詭辯 某某人當時叫什麼人 這

LeonardoChen 11/05 22:41不是很好笑吧

LeonardoChen 11/05 22:41難道耶穌不是出自那群某某人裡面嗎

LeonardoChen 11/05 22:42耶穌就是信猶太教的猶太人

LeonardoChen 11/05 22:42完全跟我的主觀沒有任何關係

Colitas 11/05 22:42當時的名詞當然很重要,因為根據非

Colitas 11/05 22:42常有限的資料(絕大多數是信徒轉述

Colitas 11/05 22:42)顯示,耶穌自稱用另一種方式來信

Colitas 11/05 22:42仰那個所謂的唯一神。在他的年代,

Colitas 11/05 22:42別說基督教連影都沒有,猶太教也只

Colitas 11/05 22:42是猶太人信仰唯一神的方式而已,在

Colitas 11/05 22:42這兩個宗教都還在萌芽摸索階段的時

Colitas 11/05 22:42代,他被歸類成某個宗教的教徒,難

Colitas 11/05 22:42道不是你主觀的判斷嗎?

LeonardoChen 11/05 22:43萌芽是你講的

LeonardoChen 11/05 22:43這個是錯的

Colitas 11/05 22:44你可以嘗試否證阿^^

LeonardoChen 11/05 22:44你是不是沒有聽過舊約啦 齁

Colitas 11/05 22:44提出你可靠的幾千年前的證據,來說

Colitas 11/05 22:44明這個宗教在當代有多完整

LeonardoChen 11/05 22:45真的是當摩西是死人呢 還萌芽摸索

LeonardoChen 11/05 22:46唉你真的是不是字嗎

Colitas 11/05 22:46猶太經典至少包括塔那赫 塔木德 還

Colitas 11/05 22:46有後來出土的很多真實性不明的經典

Colitas 11/05 22:46 你是說哪一部讓你對於他們的記載

Colitas 11/05 22:46正確性那麼有信心?

Colitas 11/05 22:47難不成你連亞伯拉罕活幾千年都信?

LeonardoChen 11/05 22:47唉 生命誠可貴 早點睡卡有眠

LeonardoChen 11/05 22:49各位看到了吧 耶穌就是信猶太教的

LeonardoChen 11/05 22:49猶太人 有人看到這句話 非常不能接

LeonardoChen 11/05 22:49受 死也要和你杠到底 這不就是本文

LeonardoChen 11/05 22:49主旨嗎

※ 編輯: LeonardoChen (124.8.39.161 臺灣), 11/05/2023 22:52:49

Colitas 11/05 22:55我的論點很簡單,你那句話是有瑕疵

Colitas 11/05 22:55的,所以對方會生氣是理所當然的。

Colitas 11/05 22:55就像我現在說你是歷史課本的盲目信

Colitas 11/05 22:55徒,你也一樣會爭辯到底,因為這跟

Colitas 11/05 22:55你對自我認知的信念不合。

LeonardoChen 11/05 22:57ˉ不用屁那麼多 耶穌是信猶太教的

LeonardoChen 11/05 22:57猶太人 你反對就提出論點證據嘛

LeonardoChen 11/05 22:58在那邊名詞什麼的,小學生看也知道

LeonardoChen 11/05 22:58是詭辯

LeonardoChen 11/05 22:59耶穌就是信猶太教的猶太人 這句話

LeonardoChen 11/05 22:59完全沒有瑕疵啦

littlewren 11/05 23:07耶穌自己說了他是來成全舊約律條的

littlewren 11/05 23:07所以你說他是信猶太教的猶太人我沒

littlewren 11/05 23:07異議,只是沒有人用這個說法所以有

littlewren 11/05 23:07點怪。猶太教、基督教、伊斯蘭教這

littlewren 11/05 23:07三個主流一神教都源自亞當和亞伯拉

littlewren 11/05 23:07罕,所以你要說他們是一個宗教的不

littlewren 11/05 23:07同分支也行,只是他們本質上教義差

littlewren 11/05 23:07異太大所以一般人不會用這種說法。

littlewren 11/05 23:07不是用歷史定義宗教,而是教義。

Colitas 11/05 23:07話講錯了,回去問問看自己的歷史老

Colitas 11/05 23:07師為什麼錯比較實在。事實上,那個

Colitas 11/05 23:07年代宗教大多沒有名稱,就算信仰同

Colitas 11/05 23:07一個名稱的神,信仰方式也天差地別

Colitas 11/05 23:07,就像你不會說所有信耶和華的閃米

Colitas 11/05 23:07特人都是猶太教徒,因為他們的信仰

Colitas 11/05 23:07方式天差地別。耶穌這個人,自從有

Colitas 11/05 23:07紀錄開始,他主張的信仰方式就跟其

Colitas 11/05 23:07他猶太人差異很大,你不斷宣稱他是

Colitas 11/05 23:07猶太教徒,所以你的證據來自哪個史

Colitas 11/05 23:07料,可以說明一下嗎?

littlewren 11/05 23:11至於佛教和印度教,他們差異更大,

littlewren 11/05 23:11雖然有些哲學理念類似但是佛教徒不

littlewren 11/05 23:11會祭拜印度教的神。佛教受印度教啟

littlewren 11/05 23:11發不代表他們教義相近。

pemit 11/05 23:20原PO這篇文就是他的信仰.一戳到就

pemit 11/05 23:20和他文中的宗教信徒一樣氣噗噗. 何

pemit 11/05 23:20必呢?雖然我認同但還是保持彈性社

pemit 11/05 23:20會化一點不好嗎!?另外原PO說的都

pemit 11/05 23:20對.很好!繼續保持唷!

Colitas 11/06 01:16回來補充幾句吧,我說原po論點有瑕

Colitas 11/06 01:16疵,不是純粹想要刺激他。

Colitas 11/06 01:16對於猶太教這種民族宗教來說,信仰

Colitas 11/06 01:16常常只是身為「猶太人」的一種屬性

Colitas 11/06 01:16而已,猶太教徒很難脫離血緣(猶太

Colitas 11/06 01:16母系血統)獨自存在,只有在很罕見

Colitas 11/06 01:16的情況下,才需要界定某個外族人算

Colitas 11/06 01:16不算是信徒。

Colitas 11/06 01:16對於猶太人本身而言,這個問題相對

Colitas 11/06 01:16更複雜,就好比說施洗者約翰,姑且

Colitas 11/06 01:16不論他是不是真的存在,依照相關文

Colitas 11/06 01:16獻,這個人顯然不贊成當時猶太人的

Colitas 11/06 01:17信仰方式,可以說是個異端,所以他

Colitas 11/06 01:17算是猶太教徒嗎?至少他不認為自己

Colitas 11/06 01:17屬於當時的宗教系統,如果比照基督

Colitas 11/06 01:17教未來的處理方式,這個人大概會被

Colitas 11/06 01:17絕罰。據說約翰對耶穌的信仰有所影

Colitas 11/06 01:17響,所以耶穌在開始傳道前的自我定

Colitas 11/06 01:17位,算是一個猶太教徒嗎?我認為並

Colitas 11/06 01:17不是完全沒有疑問。

Colitas 11/06 01:17相對的,塔那赫也記載了很多不遵守

Colitas 11/06 01:17戒律的猶太人,通常是以被懲罰的形

Colitas 11/06 01:17式出現,他們也許自認屬於當代的信

Colitas 11/06 01:17仰系統,但是行為卻無法被歸類為教

Colitas 11/06 01:17徒,那他們算是猶太教徒嗎?我想現

Colitas 11/06 01:17在的猶太教官方應該不會認同。

Colitas 11/06 01:17所以,既然猶太教徒這個名詞本身不

Colitas 11/06 01:17是單純的歷史事實,而是歷史詮釋,

Colitas 11/06 01:17就沒辦法輕易的一語論斷。如果原po

Colitas 11/06 01:17在跟別人討論這件事的時候,說的是

Colitas 11/06 01:17「根據研究,耶穌傳道的內容很可能

Colitas 11/06 01:17受到猶太民族信仰的高度影響」這種

Colitas 11/06 01:17論述,那我不認為會有多少人想要跟

Colitas 11/06 01:17他爭執,所以,歸根結底,那些言論

Colitas 11/06 01:17會發生爭議,就是因為論點本身具有

Colitas 11/06 01:17瑕疵。

LeonardoChen 11/06 02:54猶太教徒很難脫離血緣獨自存在 這

LeonardoChen 11/06 02:54句台詞自己就自打臉了還屁一堆

LeonardoChen 11/06 02:55這種就是提不出任何反對的論述 不

LeonardoChen 11/06 02:55知道在那邊挑什麼

LeonardoChen 11/06 02:57耶穌就是信猶太教的猶太人 反對的

LeonardoChen 11/06 02:57話 就提出他不是的理由嘛

LeonardoChen 11/06 02:58耶穌就是信猶太教的猶太人 這句唯

LeonardoChen 11/06 02:58一的瑕疵就是傷到有一些人的心

LeonardoChen 11/06 03:00耶穌就是信猶太教的猶太人 反對的

LeonardoChen 11/06 03:00話 表示認為:耶穌不是信猶太教 +

LeonardoChen 11/06 03:00 耶穌不是猶太人

LeonardoChen 11/06 03:01教徒的腦袋就是很天才很會繞 一個

LeonardoChen 11/06 03:01很簡單的是非題 可以跟你繞到天上

LeonardoChen 11/06 03:01去 你說這個智商有多少

LeonardoChen 11/06 03:18耶穌就是信猶太教的猶太人 這就是

LeonardoChen 11/06 03:18歷史的事實 面對歷史的事實 還有人

LeonardoChen 11/06 03:18屁一堆名詞定義 在那邊瑕疵 就好像

LeonardoChen 11/06 03:18聽到 秦始皇統一中國 然後就在那邊

LeonardoChen 11/06 03:18說中國這個字的定義有問題的 所以

LeonardoChen 11/06 03:18秦始皇統一中國 這個論點有瑕疵

LeonardoChen 11/06 03:18天才啊

deathwomen 11/06 06:01Colitas是歷史系畢業的嗎

deathwomen 11/06 06:02看得出很懂歷史學的概念

deathwomen 11/06 06:02至於原PO看起來才是氣噗噗那個

LeonardoChen 11/06 06:42呵呵 這種程度的詭辯也能騙到人 果

LeonardoChen 11/06 06:42然天才都是有共通語言的

LeonardoChen 11/06 06:43難怪lie神能騙倒票 共業啊

LeonardoChen 11/06 06:47新約一打開就說耶穌是猶太人 還在

LeonardoChen 11/06 06:47當時沒有猶太人的概念 真好笑耶

LeonardoChen 11/06 06:49當時沒有猶太人的概念?難道他們是

LeonardoChen 11/06 06:49叫羅馬人嗎?難道摩西說是帶羅馬人

LeonardoChen 11/06 06:49出埃及嗎?

LeonardoChen 11/06 06:53耶穌是猶太人,反對的就說不是就好

LeonardoChen 11/06 06:53了 不用屁一堆 你敢說:耶穌不是

LeonardoChen 11/06 06:53猶太人 我就服了你

Colitas 11/06 07:03我不是歷史系,也不是教徒,只是剛

Colitas 11/06 07:03好在這件事知道得比原po多一點。

Colitas 11/06 07:03當然我也沒想到,「猶太教徒雖然很

Colitas 11/06 07:03難脫離猶太血緣獨自存在,但是猶太

Colitas 11/06 07:03人不一定是猶太教徒」,這麼基本的

Colitas 11/06 07:03邏輯問題,居然是需要解釋的xd 在

Colitas 11/06 07:03這個世界上,不是猶太教徒甚至不是

Colitas 11/06 07:03任何教徒的猶太人,應該多到不需要

Colitas 11/06 07:03提出例證才對。

Colitas 11/06 07:03我在之前的推文已經提出很明顯的爭

Colitas 11/06 07:03議案例,說明對於耶穌這樣史料不足

Colitas 11/06 07:03的研究對象,輕易論斷他信仰猶太教

Colitas 11/06 07:03是危險的(甚至我們都無法100%確信

Colitas 11/06 07:03他真的存在)。我們沒有足夠證據說

Colitas 11/06 07:03明,他是不是誕生在一個異端的猶太

Colitas 11/06 07:03人家庭,只知道在他30歲後傳道的內

Colitas 11/06 07:03容,跟當時正統猶太教非常不同,反

Colitas 11/06 07:03而跟被視為異端的約翰更親近。順便

Colitas 11/06 07:03補充一下,雖然你引用聖經當史料有

Colitas 11/06 07:03點好笑,但是耶穌是猶太人這件事是

Colitas 11/06 07:03有其他旁證的,我從來沒有說過耶穌

Colitas 11/06 07:03不是猶太人,只是說當時猶太人不用

Colitas 11/06 07:03「猶太教」稱呼他們信的宗教,只是

Colitas 11/06 07:03理所當然的民族信仰而已,就像現在

Colitas 11/06 07:03沒有人把台灣的民俗信仰稱為台灣教

Colitas 11/06 07:03一樣。如果你是台灣人,你很有可能

Colitas 11/06 07:03剛好參與過一些民俗儀式,那你是教

Colitas 11/06 07:03徒嗎?這個問題你比我更清楚。

Colitas 11/06 07:12我想一個簡單直白的問題是,原po對

Colitas 11/06 07:12「猶太教徒」的定義是什麼?猶太人

Colitas 11/06 07:12?信仰塔那赫的猶太人?被當代或現

Colitas 11/06 07:12代猶太教官方認可的教徒?有了這個

Colitas 11/06 07:12定義,才有討論的基礎。

LeonardoChen 11/06 07:21跟你講 你說是不是就好了 怎麼還是

LeonardoChen 11/06 07:21屁一堆呢

LeonardoChen 11/06 07:22認為是或者你認為不是 有這麼難嗎

LeonardoChen 11/06 07:22對你來說太難 就不要回答也可以

LeonardoChen 11/06 07:23不用在那邊屁 一堆還想要假裝自己

LeonardoChen 11/06 07:23比較聰明好不好

LeonardoChen 11/06 07:24很多的屁話是什麼 還是屁話

Colitas 11/06 07:30從記載看起來,耶穌很可能是猶太人

Colitas 11/06 07:30,我會傾向同意這個看法。

littlewren 11/06 08:52這裡最7pupu就是原po+1 一直歇斯底

littlewren 11/06 08:52里的重複耶穌就是信猶太教的猶太人X

littlewren 11/06 08:52D

fq1l4i 11/06 09:02YHWH是古代中亞地區流傳的神明?

fq1l4i 11/06 09:03你想講的是西亞還是中東?

fq1l4i 11/06 09:04你是想講迦南宗教吧?

fq1l4i 11/06 09:08埃爾,伊羅興,伊利沙代這些應該才

fq1l4i 11/06 09:08是迦南地區的老大神,迦南人拜的不

fq1l4i 11/06 09:08是YHWH吧

fq1l4i 11/06 09:10猶太人肉身進天堂?

fq1l4i 11/06 09:11舊約只有陰間的概念,沒有天國天堂神

fq1l4i 11/06 09:11國的概念,這些是新約的東西

fq1l4i 11/06 09:20然後那個阿波羅是指阿波羅尼奧斯還

fq1l4i 11/06 09:20是希臘神話的阿波羅?

fq1l4i 11/06 09:23太陽神有被釘在木頭上?太陽神還沒

fq1l4i 11/06 09:23死木頭就被燒掉了吧

fq1l4i 11/06 09:25耶穌說天堂是窄門啊,哪有大家都會進

fq1l4i 11/06 09:25天堂?

fq1l4i 11/06 09:31從歷史看宗教很好啊,我也覺得底本學

fq1l4i 11/06 09:31說很有趣

fq1l4i 11/06 09:33但是你講的很多地方都怪怪的

fq1l4i 11/06 09:43猶太人拜YHWH,然後才用迦南眾神之首

fq1l4i 11/06 09:43的各個名字指代YHWH,畢竟猶太人認為

fq1l4i 11/06 09:43神只有一個,這不也是一種說法

mimimaomao 11/06 09:46推文的邏輯比較有料

fq1l4i 11/06 09:48最大的問題是沒挖到那些底本文獻就

fq1l4i 11/06 09:48沒辦法徹底證實這個學說

hibiscrub 11/06 10:06整篇最7pupu就是原po+1,原po正是他

hibiscrub 11/06 10:06自己所指責的那種人XD

lolicat 11/06 10:29要說改革沒錯 但分支就差很多了 而

lolicat 11/06 10:29且是改到跟原生差很多的 回教部分也

lolicat 11/06 10:29是各種改成自己的 如果硬要舉例的話

lolicat 11/06 10:29 糖醋魚跟清蒸魚都是魚 但一般人不

lolicat 11/06 10:29會說糖醋魚是清蒸魚的分支吧 就不一

lolicat 11/06 10:29樣的東西 雖然本質都是魚

lolicat 11/06 10:30古代各地的宗教很多口語相傳的 加上

lolicat 11/06 10:30沒文本可以佐證 本來就可能會有大家

lolicat 11/06 10:30抄來抄去的魔改(吧

lolicat 11/06 10:31歷史哪有客觀 只有相對客觀或相對主

lolicat 11/06 10:31觀 跟科學差多了

ok771105 11/06 10:46基督 天主的歷史更臭

rexagi1988 11/06 10:55看完專業推文就知道別人會氣噗噗應

rexagi1988 11/06 10:55該是因為某些人只會半調子的問題

s910928 11/06 11:03秦始皇一統中國也很奇怪啊,那時候

s910928 11/06 11:03是秦國不是中國,一統中原比較沒爭

s910928 11/06 11:03議吧?

s910928 11/06 11:05說歷史很客觀也是搞笑,流傳下來的

s910928 11/06 11:05歷史不是人寫的嗎?畫像都可以塞錢

s910928 11/06 11:05畫美一點了,史書絕對可以寫得主觀

billy4305 11/06 12:49原po比較像他自己口中講的那種人+1

billy4305 11/06 12:49 自己的信仰被人戳破就氣噗噗

Portentera 11/06 18:26懶人包:自介文

Jetame 11/06 21:03因為就不是歷史啊

Jetame 11/06 21:05都是看了三流的書跑來胡謅一頓

Jetame 11/06 21:05八卦一個同論調的自己講不過就跳了

Jetame 11/06 21:07歷史上以色列周邊種族都是多神教

Jetame 11/06 21:07獨尊太陽神只是短暫時期 更別說只

Jetame 11/06 21:07是獨尊

Jetame 11/06 21:08也有人扯舊約也稱耶和華為伊羅興所

Jetame 11/06 21:08以是抄襲

Jetame 11/06 21:09其實就是挪用當代地區神的用字而已

Jetame 11/06 21:10內涵完全不同 耶和華跟太陽神也完

Jetame 11/06 21:10全不同 要舉出哪裡一樣就掰不下去

Jetame 11/06 21:19還有承認耶穌是神也是彌賽亞的就是

Jetame 11/06 21:19基督徒 耶穌和門徒都是被逐出會堂

Jetame 11/06 21:19怎麼會是猶太教徒

LeonardoChen 11/06 21:25→ Colitas: 從記載看起來,耶穌很

LeonardoChen 11/06 21:25可能是猶太人

LeonardoChen 11/06 21:25那不就對了嗎?我說的沒錯啊

Jetame 11/06 21:26初代基督徒還是以猶太人為主啊

Jetame 11/06 21:26你們兩個都是錯的

LeonardoChen 11/06 21:26其他被打臉要不要出來舉手,說自己

LeonardoChen 11/06 21:26被打臉了

LeonardoChen 11/06 21:27他反對的理由是 耶穌時代 沒有猶太

LeonardoChen 11/06 21:27人的概念

LeonardoChen 11/06 21:28這個論點 我真的是前所未聞 所以我

LeonardoChen 11/06 21:28也不知道怎麼回應 當然希望他可以

LeonardoChen 11/06 21:28提出證據辣 耶穌時代沒有猶太人的

LeonardoChen 11/06 21:28概念 到底是從何得來的

Jetame 11/06 21:28他就是用錯誤的理論反駁你的錯誤理

Jetame 11/06 21:28論 猶太教當然是成形的宗教 完整的

Jetame 11/06 21:28經典 聖殿 祭司體系

Jetame 11/06 21:29任何宗教元素都具備

LeonardoChen 11/06 21:30我從來沒有說歷史是絕對客觀的喔

LeonardoChen 11/06 21:30有人拿歷史跟宗教來比 兩個比起來

LeonardoChen 11/06 21:30當然是歷史比較客觀啊

Jetame 11/06 21:30羅馬帝國當時是允許猶太人保留祭司

Jetame 11/06 21:30體制 甚至可以有部份自治管理權

LeonardoChen 11/06 21:31這樣也能詮譯成歷史是絕對客觀 根

LeonardoChen 11/06 21:31本就是套帽子

Jetame 11/06 21:31神學本來就包含歷史批判 這不是新

Jetame 11/06 21:31東西

Jetame 11/06 21:32但是穿鑿附會的東西 不符合宗教也

Jetame 11/06 21:32不符合歷史 就是最粗淺的陰謀論而

Jetame 11/06 21:32

LeonardoChen 11/06 21:33耶穌是猶太人,這個有什麼好穿著附

LeonardoChen 11/06 21:33會的

LeonardoChen 11/06 21:33這有什麼好陰魔論的

LeonardoChen 11/06 21:34如果有人說 耶穌不是猶太人 不信猶

LeonardoChen 11/06 21:34太教 那我也很想知道這個論點而來

LeonardoChen 11/06 21:34沒有相關的書籍可以給我增廣見聞

Jetame 11/06 21:39前面都解釋了 耶穌是猶太人 照定義

Jetame 11/06 21:39不是猶太教徒 不然基督徒怎麼來的

Jetame 11/06 21:43定義上承認耶穌是神也是彌賽亞的就

Jetame 11/06 21:43是 "基督"教 基督在希臘文是彌賽亞

Jetame 11/06 21:43/受膏者的意思 耶穌總不會否定自己

Jetame 11/06 21:43

LeonardoChen 11/06 21:45耶穌不是猶太教徒 他是誰訓練出來

LeonardoChen 11/06 21:45的 他是哪裡成長出來的 天上掉下來

LeonardoChen 11/06 21:45的嗎

Jetame 11/06 21:46你是要問教義還是要聽陰謀論

LeonardoChen 11/06 21:48耶穌的門徒是基督徒,不表示耶穌本

LeonardoChen 11/06 21:48身是基督徒

Jetame 11/06 21:48門徒是天上掉下來的喔所以變成

Jetame 11/06 21:49徒就是小基督/屬基督的人

Jetame 11/06 21:49沒有基督哪來的基督徒

LeonardoChen 11/06 21:50→ LeonardoChen: 如果有人說 耶穌

LeonardoChen 11/06 21:50不是猶太人 不信猶

LeonardoChen 11/06 21:51太教 那我也很想知道這個論點而來

LeonardoChen 11/06 21:51有沒有相關的書籍 拿出來 給我增廣

LeonardoChen 11/06 21:51見聞

LeonardoChen 11/06 21:52不用空口說白話

Jetame 11/06 21:52不就在聖經裡面?

Jetame 11/06 21:53很難懂嗎?

LeonardoChen 11/06 21:53如果有人說 耶穌不是猶太教徒 那就

LeonardoChen 11/06 21:53是說 雖然耶穌一定有1個成長 學習

LeonardoChen 11/06 21:53的地方 但是這個地方不是猶太教裡

LeonardoChen 11/06 21:53

LeonardoChen 11/06 21:53這個論點 到底要怎麼成立 我很好奇

Jetame 11/06 21:53所以你要問教義還是陰謀論嘛 教義

Jetame 11/06 21:53都在聖經裡面了

LeonardoChen 11/06 21:55對對對 所有真理都在聖經裡面 end

Jetame 11/06 21:56要陰謀論你自己就寫一堆啦

LeonardoChen 11/06 21:57前面屁屁一堆歷史 現在說要看聖經

LeonardoChen 11/06 21:57都不會不好意思嗎 至少講個1本1兩

LeonardoChen 11/06 21:57本歷史研究的書嘛

LeonardoChen 11/06 21:58什麼鬼 聖經以外都是陰謀論喔

Jetame 11/06 22:22https://pse.is/5cqbab 懶成這樣

Jetame 11/06 22:23自己po文要人補充資料 你本文來源

Jetame 11/06 22:23呢?

Jetame 11/06 22:24電影時代精神嗎? 還是哪本著作?

dtlin0601 11/06 22:54我是來笑氣噗噗的原po的:)

Jetame 11/06 23:41https://pse.is/5cqz5j 羅馬史學家

Jetame 11/06 23:41https://pse.is/5dhgak 猶太史學家

Jetame 11/06 23:47https://pse.is/5dgt3y 現代史學家

Jetame 11/06 23:47反正講到證據都跑光光了

Jetame 11/06 23:48整篇文都幻想 被反駁就問人家證據

Colitas 11/07 01:13回應原po,我不知道我在什麼地方說

Colitas 11/07 01:13過耶穌時代沒有猶太人的概念?希望

Colitas 11/07 01:13你不要一再誤導。我說的是,當代沒

Colitas 11/07 01:13有人使用「猶太教」(Judaism)這個

Colitas 11/07 01:13名稱,這個名詞可能要等到19世紀才

Colitas 11/07 01:13有人開始使用,在那之前,這個宗教

Colitas 11/07 01:13通常被稱為「猶太人的信仰」或其他

Colitas 11/07 01:13類似的描述方式,這不代表它不是宗

Colitas 11/07 01:13教,只說明在那段時期這個宗教同時

Colitas 11/07 01:13是猶太民族的信仰和文化,兩者難以

Colitas 11/07 01:13明確區分。然而,就算不接受這套信

Colitas 11/07 01:13仰/文化,只要一個人是猶太母親生

Colitas 11/07 01:13的,也會被認為是猶太人,在這種情

Colitas 11/07 01:13況下,一個猶太人不必然信仰他們的

Colitas 11/07 01:13民族宗教,實際上,在基督教初期就

Colitas 11/07 01:13一直存在一群猶太人信徒,這跟他們

Colitas 11/07 01:13是猶太人並不衝突。https://bit.ly

Colitas 11/07 01:13/3SzMipH

Colitas 11/07 01:13就耶穌而言,他很可能是猶太人,推

Colitas 11/07 01:13測他曾經參與後來被稱作猶太教的民

Colitas 11/07 01:13族宗教儀式是合理的假設(儘管證據

Colitas 11/07 01:13不充分),並且可能影響到以後他傳

Colitas 11/07 01:13道的內容。但是對於他參與這些儀式

Colitas 11/07 01:13的理念,還有儀式本身的正統程度,

Colitas 11/07 01:13是否足以讓他被後世歸類為猶太教徒

Colitas 11/07 01:13,證據一樣不充分,不足以被稱為「

Colitas 11/07 01:13歷史事實」。如同認定施洗者約翰是

Colitas 11/07 01:13猶太教徒可能具有爭議性一樣,儘管

Colitas 11/07 01:13他的傳道內容可能受到猶太民族信仰

Colitas 11/07 01:13的教義影響,但他並不認同當代正統

Colitas 11/07 01:13猶太民族宗教團體的信仰方式。

Colitas 11/07 01:18某種程度上,這其實有點類似問三皇

Colitas 11/07 01:18五帝是不是中國人、元清算不算中國

Colitas 11/07 01:18朝代這樣的問題,與其說是歷史,毋

Colitas 11/07 01:18寧說是當代政治。

Jetame 11/07 01:19跟政治無關 耶穌帶領是宗教的革新

Jetame 11/07 01:19不是政治

Jetame 11/07 01:19耶穌沒有政治主張 不要沒證據就扯

Jetame 11/07 01:19一堆

Jetame 11/07 01:20上面幾個連結看一下

Jetame 11/07 01:27猶太教是羅馬承認的宗教 這也是歷

Jetame 11/07 01:27史記載

Colitas 11/07 01:33這裡的政治是指現代人的意圖,我對

Colitas 11/07 01:33耶穌自己的主張沒什麼意見。

Jetame 11/07 01:36政治和宗教古代人就會分了

Colitas 11/07 01:36猶太教被羅馬承認,是羅馬統治各地

Colitas 11/07 01:36民族的慣例,他們會儘量讓當地既有

Colitas 11/07 01:36的政治勢力代理他們統治,來達成最

Colitas 11/07 01:36低成本的治理。所以他們承認的是整

Colitas 11/07 01:36體具有民族信仰的政治組織。然後,

Colitas 11/07 01:36我上面已經說過了,我沒有說猶太人

Colitas 11/07 01:36的的民族信仰不是宗教,只是大家不

Colitas 11/07 01:36這樣稱呼它而已。

Jetame 11/07 01:37對猶太人宗教和信仰是一體的

Colitas 11/07 01:38實際上,以當代來說,政治也是

Jetame 11/07 01:38不是

Colitas 11/07 01:38他們的政治和宗教是高度互相干涉的

Jetame 11/07 01:39以色列不是宗教國家 猶太教不是國

Jetame 11/07 01:39

Colitas 11/07 01:39我說的當代,是很久以前的那個當代

Jetame 11/07 01:39取得國際也不需要經過宗教局核可

Jetame 11/07 01:40當代只有一個指涉

Jetame 11/07 01:40不然就叫近代

Colitas 11/07 01:40好,這無所謂。那就用你的定義,20

Colitas 11/07 01:4000年前的猶太人,政治和宗教也是一

Colitas 11/07 01:40體的。

Jetame 11/07 01:41立國以來都不是

Colitas 11/07 01:41現代的以色列完全不在我現在想要討

Colitas 11/07 01:41論的範疇。

Colitas 11/07 01:42我說的2000年前…是西元一世紀…天

Colitas 11/07 01:42啊我真的該睡了,語病一堆

Jetame 11/07 01:46兩千年前就羅馬帝國時代

Jetame 11/07 01:46哪來的政治宗教一體 政治歸羅馬帝

Jetame 11/07 01:46

Jetame 11/07 01:47西元一世紀 猶太人早就被趕出耶路

Jetame 11/07 01:47撒冷了

Colitas 11/07 01:48他們的角色,也就是那個希律,是羅

Colitas 11/07 01:48馬的代理統治者

Jetame 11/07 01:48你所謂的政治是發生在歐洲還是亞洲

Jetame 11/07 01:49希律有很多位 你指大希律還是他的

Jetame 11/07 01:49後代

Jetame 11/07 01:50他們都不是猶太人

Colitas 11/07 01:50我想發生在原po身上吧,他希望說明

Colitas 11/07 01:50耶穌是猶太教徒,背後還存在某種其

Colitas 11/07 01:50他的意圖,比如說激怒一個基督徒

Jetame 11/07 01:50他自己找不到證據都跑了

Colitas 11/07 01:52大希律王是猶太人,因為他媽是猶太

Colitas 11/07 01:52人。

Colitas 11/07 01:52https://bit.ly/3SoQVTi

Jetame 11/07 01:52不是 只有母親是不是猶太人

Colitas 11/07 01:53同時,如果維基可信,他在文化上也

Colitas 11/07 01:53是以猶太方式養育的。

Colitas 11/07 01:53https://bit.ly/49oN8LB

Colitas 11/07 01:53猶太人的定義,就是由猶太母親生的

Colitas 11/07 01:53

Jetame 11/07 01:54不是 猶太人不認為混血是猶太人 就

Jetame 11/07 01:54像撒瑪利亞人一樣

Colitas 11/07 01:54輪到你看看維基頁面了

Jetame 11/07 01:55更別說大希律沒有遵從猶太律法

Jetame 11/07 01:56所以希律也不屬猶太教

Jetame 11/07 01:56但猶太人普遍歡迎希律勝過羅馬指派

Jetame 11/07 01:56的總督

Colitas 11/07 01:56他是猶太大祭司,定義上也符合猶太

Colitas 11/07 01:56母親所生,我想這個身分以經很明確

Colitas 11/07 01:56了,至於後人的定義,我想就跟耶穌

Colitas 11/07 01:56是不是猶太教徒一樣,是歷史詮釋,

Colitas 11/07 01:56我尊重

Jetame 11/07 01:58他不是祭司

Jetame 11/07 01:58祭司從父系

Colitas 11/07 01:59你是對的,祭司的部分我誤讀了

Jetame 11/07 02:00大希律王之父。安提帕特是以東人

Colitas 11/07 02:00不過他是猶太人這點,完全是符合定

Colitas 11/07 02:00義的,就是猶太母親所生。

Jetame 11/07 02:00以東人的後代不會被認作猶太人的

Jetame 11/07 02:01就如同撒瑪利亞人一樣

Jetame 11/07 02:02況且希律通知耶路撒冷的時期不算長

Jetame 11/07 02:02主要還是羅馬帝國直屬的猶太省

Colitas 11/07 02:03這個我只能說尊重,但是他們的文化

Colitas 11/07 02:03有明確定義,而希律,根據維基,他

Colitas 11/07 02:03在當代自稱猶太人,自稱信仰猶太教

Colitas 11/07 02:03,同時還有一個符合定義的猶太媽,

Colitas 11/07 02:03我只能說這件事沒有太大的空間。

Colitas 11/07 02:05https://bit.ly/3Qq6U0L 羅馬行省

Colitas 11/07 02:05的時間也不算長,後來就是滅亡了

Jetame 11/07 02:08不就我講過一世紀末耶路撒冷早就沒

Jetame 11/07 02:08猶太人了

Colitas 11/07 02:10對阿,不過一世紀也涵蓋耶穌出生那

Colitas 11/07 02:10陣子

Jetame 11/07 02:12耶穌時代主要是羅馬行省 出生時才

Jetame 11/07 02:12是大希律

Jetame 11/07 02:14所以審判權在羅馬長官

Jetame 11/07 02:14所以耶穌不是經由宗教審判處死

Colitas 11/07 02:15他活躍那幾年確實是羅馬派的,等他

Colitas 11/07 02:15死後好幾年,才又有新的希律出現

Jetame 11/07 02:16那是希律後繼的親屬 是使徒時代了

Colitas 11/07 02:21看起來我應該要修正自己的說法,希

Colitas 11/07 02:21律之前的哈斯蒙尼王朝是政教合一的

Colitas 11/07 02:21性質,從希律開始更接近羅馬代理的

Colitas 11/07 02:21世俗政權。

Jetame 11/07 02:23歷史上政教合一大概只有巴柯巴起義

Jetame 11/07 02:23時建立的以色列國

LeonardoChen 11/07 02:33不要再一派胡言了,什麼叫做耶穌的

LeonardoChen 11/07 02:33時代沒有猶太教的概念,所以耶穌不

LeonardoChen 11/07 02:33能算猶太教

LeonardoChen 11/07 02:34摩西,西元前1200年的人,他創立猶

LeonardoChen 11/07 02:34太教,維基百科寫的

LeonardoChen 11/07 02:35這樣子耶穌的時代會沒有猶太教嗎?

LeonardoChen 11/07 02:36即便他對教義有不認同,他仍然是在

LeonardoChen 11/07 02:36猶太教體系裡面學習成長的

LeonardoChen 11/07 02:37至於說,他自己是不是自認猶太教徒

LeonardoChen 11/07 02:37,他要行舊約,怎麼會不算猶太教

LeonardoChen 11/07 02:42耶穌如果不是信猶太教的猶太人,那

LeonardoChen 11/07 02:42耶蘇的門徒幹嘛把舊約當聖經?只要

LeonardoChen 11/07 02:42看新約就好了啊,反正耶穌不是猶太

LeonardoChen 11/07 02:42人,也不行猶太教啊是不是

LeonardoChen 11/07 02:43我之前就講了,如果耶穌不是猶太教

LeonardoChen 11/07 02:43徒,那們請問他是在哪裡學習成長的

LeonardoChen 11/07 02:43?是哪一個體系把這個人栽培出來的

LeonardoChen 11/07 02:43

LeonardoChen 11/07 02:47不是說我po文要別人拿資料,可是你

LeonardoChen 11/07 02:47要反對別人的論點你要拿資料啊

LeonardoChen 11/07 02:48耶穌的時代會沒有猶太教的

LeonardoChen 11/07 02:48耶穌的時代沒有猶太教的概念,這是

LeonardoChen 11/07 02:48不可能的事情

LeonardoChen 11/07 02:49當時摩西已經創教1200年,怎麼可能

LeonardoChen 11/07 02:49他們自己沒有自稱什麼教,怎麼可能

LeonardoChen 11/07 02:49別人沒有稱呼他們是什麼教

LeonardoChen 11/07 02:51好啦假設,當時的人都語言能力有問

LeonardoChen 11/07 02:51題,什麼教都沒有辦法稱呼,但是當

LeonardoChen 11/07 02:51時猶太人信的就是摩西創的教

LeonardoChen 11/07 02:51那要說他們信的不是 中文3個字 猶

LeonardoChen 11/07 02:51太教 我也只能說天才啊

LeonardoChen 11/07 02:54一開始還扯一大堆 不想承認 耶穌是

LeonardoChen 11/07 02:54猶太人

LeonardoChen 11/07 02:55接著再扯 耶穌時代沒有猶太教的概

LeonardoChen 11/07 02:55

LeonardoChen 11/07 02:57耶穌是猶太人 他信猶太教 這樣是幻

LeonardoChen 11/07 02:57想文嗎

LeonardoChen 11/07 02:58如果幻想文,那你告訴我耶穌是什麼

LeonardoChen 11/07 02:58人信什麼教嘛

LeonardoChen 11/07 03:00我就說 有什麼史學的書 給我增廣見

LeonardoChen 11/07 03:00聞一下

LeonardoChen 11/07 03:00我真的很想知道 有史學證明耶穌不

LeonardoChen 11/07 03:00是猶太人 也不信猶太教 如果有這本

LeonardoChen 11/07 03:00書的話我超想看的

kaltu 11/07 04:39Judaism 最早只能追溯到15世紀,而

kaltu 11/07 04:39且是Jews的派生名詞,Jews最早也只

kaltu 11/07 04:39能追溯到13世紀,所以摩西出生的年

kaltu 11/07 04:39代根本沒有猶太教這個概念,還要再

kaltu 11/07 04:39等一千五百年才會發明,你還有什麼

kaltu 11/07 04:39疑問嗎?現代猶太教伊斯蘭教亞美尼

kaltu 11/07 04:39亞基督教東正教羅馬天主教英國國教

kaltu 11/07 04:39清教都尊亞伯拉罕的神為神,典籍也

kaltu 11/07 04:39記載摩西以賽亞大衛等人的事蹟,就

kaltu 11/07 04:39親緣關係說這比較類似共同祖先,現

kaltu 11/07 04:39代猶太教也只是其他宗教平行的兄弟

kaltu 11/07 04:39姐妹,而不是有一支宗教自古以來就

kaltu 11/07 04:39叫猶太教

kaltu 11/07 04:39猶太教是閃族的分支,閃含雅弗的信

kaltu 11/07 04:39仰可以追溯到挪亞時代的大洪水事件

kaltu 11/07 04:39,之後該區域的信仰都是這個事件後

kaltu 11/07 04:39倖存的生還者們再繼續演化的

kaltu 11/07 04:39人類的文化傳統語言和信仰其實用生

kaltu 11/07 04:39物演化的概念來認識比較正確,一個

kaltu 11/07 04:39早就死光的原始物種A在今天有一千個

kaltu 11/07 04:39後代,請問哪一個是「正統」A?這個

kaltu 11/07 04:39問題其實沒什麼意義,人跟猩猩明顯

kaltu 11/07 04:40有一個共同祖先,但現在的人和猩猩

kaltu 11/07 04:40都不是那個祖先了,你要說以前有隻

kaltu 11/07 04:40人猿叫摩西發明了猩猩教所以現在的

kaltu 11/07 04:40猩猩是正統,有一個很大很關鍵的問

kaltu 11/07 04:40題,摩西的時代根本沒有猩猩怎麼發

kaltu 11/07 04:40明猩猩教

kaltu 11/07 04:47另外猶太教的經典塔木德,兩個部分

kaltu 11/07 04:47第三世紀才完成編輯,第三部分到第

kaltu 11/07 04:47十世紀才完成,請問西元前的摩西和

kaltu 11/07 04:47耶穌要讀啥

kaltu 11/07 04:50耶穌那個年代只有摩西五經和舊約,

kaltu 11/07 04:50問題是讀摩西五經和舊約的宗教這麼

kaltu 11/07 04:50多,外加一本新約就是耶穌和他的門

kaltu 11/07 04:50徒創的基督教,外加一本古蘭就是伊

kaltu 11/07 04:50斯蘭教,外加一本塔木德就是猶太教

kaltu 11/07 04:50,請問啥都沒加的叫啥教?