[問題] 台灣人，普遍好為人師嗎？

meowyih 07/13 12:31請把「台灣」二字拿掉 = =

Nemophila 07/13 12:43日本人愛說教才是世界聞名

froheprinz 07/13 12:50哪有？日本人才不甩你，冷漠得很，

froheprinz 07/13 12:50好嗎？

froheprinz 07/13 12:52自以為是的台灣人超多，令我超厭煩

froheprinz 07/13 12:52！韓星板就一堆，以為自己是上帝般

froheprinz 07/13 12:52的存在，有夠噁心

Nemophila 07/13 12:56日本影視作品一堆這種橋段 不理你是

Nemophila 07/13 12:56因為你是外國人

ainosei 07/13 12:59日本反而是現實多冷漠的群體主義

ainosei 07/13 12:59所以影視作品內那種特立獨行的說教

ainosei 07/13 12:59 主角才很盛行，因為彌補了現實

Nemophila 07/13 13:01群體主義怎麼會冷漠 他們就是社會各

Nemophila 07/13 13:01層面都有規範還要不斷提醒你遵守欸

froheprinz 07/13 13:02N大，你先和日本人多往來再說吧！

froheprinz 07/13 13:02我在日本工作過，很多好朋友是日本

froheprinz 07/13 13:02人，他們的冷漠，我太了解了！

Nemophila 07/13 13:02你都已經把這些規則內化很好了 自然

Nemophila 07/13 13:02不需要多說什麼

froheprinz 07/13 13:03你去東京搭地鐵看看，沒日本人會讓

froheprinz 07/13 13:03座給老弱婦孺的，也沒人會批判

Nemophila 07/13 13:04請教您 日本有博愛座的設計嗎

froheprinz 07/13 13:05有啊！但他們叫優先席

Nemophila 07/13 13:06哪請問如果年輕人坐在優先席 都不會

Nemophila 07/13 13:06有人有意見嗎？

froheprinz 07/13 13:07公車也是設計前方單人座位給需要的

froheprinz 07/13 13:07族群使用，但是大家都搶著坐

froheprinz 07/13 13:09我上次從國外旅遊完回日本，手中很

froheprinz 07/13 13:09多行李，我就坐在其中一個單人位置

froheprinz 07/13 13:09，結果十分鐘後才發現一個拄著拐杖

froheprinz 07/13 13:09的老先生站在我位子的右後方，但四

froheprinz 07/13 13:09周早就發現他的人根本沒人讓位，後

froheprinz 07/13 13:09來是我主動起身讓給他坐

froheprinz 07/13 13:10他坐下後還一直向我鞠躬道謝

froheprinz 07/13 13:10地鐵火車也一樣，真的沒有人會管這

froheprinz 07/13 13:10些

Nemophila 07/13 13:11我不確定日本的情況是如何 台灣的問

Nemophila 07/13 13:11題比較像是世代衝突的出口，博愛座

Nemophila 07/13 13:11的設計等於給老年人一些權利，他們

Nemophila 07/13 13:11可以利用這個權利去對抗別的世代（

Nemophila 07/13 13:11你應該沒看過80歲要求60歲讓座），

Nemophila 07/13 13:11不是老人愛你愛擺老，是這個制度賦

Nemophila 07/13 13:11予他們權利，他們想鞏固這權利

Nemophila 07/13 13:11台灣姑且如此，我覺得日本那種老年

Nemophila 07/13 13:11化社會應該也有跡象可循

GGFACE 07/13 13:13日本是有一套共識規則 你不follow

GGFACE 07/13 13:13就等著被排擠 跟台灣那種覺得自己

GGFACE 07/13 13:13很屌 要你認同的說教完全不一樣 某

GGFACE 07/13 13:13樓亂扯一通==

froheprinz 07/13 13:17我一日本朋友懷孕六個多月，曾經站

froheprinz 07/13 13:17著全程搭地鐵經過十幾個站，都沒有

froheprinz 07/13 13:17半個人讓座給她。她後來告訴我，她

froheprinz 07/13 13:17恨透了冷漠的日本人，英文能力很好

froheprinz 07/13 13:17的她超想離開日本

MintTW 07/13 14:03看破不說破

MintTW 07/13 14:03世故不世故

MintTW 07/13 14:03言而不如力行

MintTW 07/13 14:03不然別說卡好

MintTW 07/13 14:03https://i.imgur.com/0dG1Kus.gif

Beanoodle 07/13 14:1244444，尤其在網路上各各為人師

g92323 07/13 15:36華人超愛

arkman 07/13 15:442018年2月7日大阪JR 34歲男子佔用優

arkman 07/13 15:44先席，遭62歲男子持刀刺傷腹部。

arkman 07/13 15:46除了上述事件外，日本也曾發生坐在

arkman 07/13 15:46優先席上抽電子菸的28歲男性，對一

arkman 07/13 15:46名提醒他這裡是優先席的男高中生動

arkman 07/13 15:46粗的暴力事件。

arkman 07/13 15:49喬治亞的駐日本大使之前公開分享一

arkman 07/13 15:49張坐電車優先席看書的照片，遭到日

arkman 07/13 15:49本網友出征。

Nemophila 07/13 15:51沒啦 只是閒聊而已 我覺得博愛座又

Nemophila 07/13 15:51是另個議題，這邊講的好為人師，指

Nemophila 07/13 15:51的是人際邊界感的薄弱？還是愛發表

Nemophila 07/13 15:51個人意見？如果是個人意見，台日差

Nemophila 07/13 15:51別沒有很大吧？ 還有，我的意見跟「

Nemophila 07/13 15:51我們」的意見也是有差別吧，總之閒

Nemophila 07/13 15:51聊而已也別動氣

arkman 07/13 16:01說教比較可怕？還是排擠比較可怕？

arkman 07/13 16:01別人不follow我們多數人的共識規則

arkman 07/13 16:01，我們就排擠他，這不是也是一種說

arkman 07/13 16:01教嗎？不用嘴巴，但是用別的方法說

arkman 07/13 16:01？

arkman 07/13 16:03只不過有些人到日本被排擠，會覺得

arkman 07/13 16:03自己錯了，在台灣被說教，是覺得說

arkman 07/13 16:03教的人錯了。

arkman 07/13 16:10台灣人喜歡說教嗎？如果我保持冷漠

arkman 07/13 16:10，不跟別人互動，除了家人，還有人

arkman 07/13 16:10會跟我說教嗎？

fattyeddie 07/13 16:17日本進入老齡社會很久了 許多老人不

fattyeddie 07/13 16:17願成為社會負擔 跟台灣貪婪老人狀況

fattyeddie 07/13 16:17差很多

shewoei 07/13 16:34「人師」這個形容詞真客氣，其實就

shewoei 07/13 16:34只不過是愛出張嘴而已

GGFACE 07/13 16:42一個是集體共識 一個是個人優越感

GGFACE 07/13 16:42的展現 差那麼多==

arkman 07/13 16:44是日本老人自己不想成為負擔，還是

arkman 07/13 16:44老人被迫不成為負擔？以前的日本人

arkman 07/13 16:44不是把老人背到山上去丟掉嗎？

arkman 07/13 16:46集體共識難道不是多數人的優越感嗎

arkman 07/13 16:46？為什麼不說「說教」是台灣人的集

arkman 07/13 16:46體共識呢？

arkman 07/13 16:49台灣老人是貪婪了什麼？退休公教人

arkman 07/13 16:49員領退休金嗎？貪婪老人就是公教人

arkman 07/13 16:50員的無良老闆，台灣的政府賴皮不付

arkman 07/13 16:50退休金那時候喊出來的名詞。除了退

arkman 07/13 16:50休公教人員，台灣的老人還有貪婪了

arkman 07/13 16:50什麼？

GGFACE 07/13 16:56台灣人的說教跟日本人的「被動」說

GGFACE 07/13 16:56教 出發點完全不同 你無法理解我也

GGFACE 07/13 16:56沒辦法

arkman 07/13 17:08被動就是你越界，我才回擊，主動就

arkman 07/13 17:08是我自己先越界，是嗎？

rickey1270 07/13 17:27是

Nemophila 07/13 17:41你要舉個例子足以代表「台灣人的說

Nemophila 07/13 17:41教」我們才能想像

Nemophila 07/13 17:42比方說館長 他也算代表性足夠 那就

Nemophila 07/13 17:42很好想像了 欸 就很多情勒啊 你要說

Nemophila 07/13 17:42這很台灣人我也認同XD

heavenbeyond 07/13 19:05台灣人一堆自己開店做小生意，只是

heavenbeyond 07/13 19:05因為台灣中小企業的薪水太低。然後

heavenbeyond 07/13 19:05台灣人懶得自己煮，外食比例全球最

heavenbeyond 07/13 19:05高且遙遙領先，所以很多人開店賣吃

heavenbeyond 07/13 19:05的。

nolander 07/13 19:20北七

nznz 07/13 19:23是, 每個人都想當主的一方,沒有人想

nznz 07/13 19:24當跟班

kevin6677 07/13 19:25只要是人都會有這樣的人吧

ainosei 07/13 19:50中小企業多又不是全都餐飲業

ainosei 07/13 19:50也很多製造業的中小企業

ainosei 07/13 19:51再說，是百姓懶得煮所以外食店多?

ainosei 07/13 19:51還是外食店多所以懶得煮?

ainosei 07/13 19:51因果也是要釐清

NingK 07/13 20:06錯，全世界都一樣，這是人性

anaydh 07/13 20:14最美的風景

froheprinz 07/13 21:04那些會出征的日本網友，是因為對方

froheprinz 07/13 21:04是外國人吧？我每天早上通勤都看到

froheprinz 07/13 21:04一堆高中生坐在優先席上，也沒人制

froheprinz 07/13 21:04止啊

ck1030423 07/13 21:06跟中國人一樣 說教辟很重

realbout 07/13 21:30最美麗的風景？

Fegnzi 07/13 21:59這一整串就是互相說教的代表

arkman 07/13 22:01示範？

stocktonty 07/13 22:03沒錯 ptt也很多愛指點江山的人

arkman 07/13 22:04看到樓上F大的說法，我大笑，我下午

arkman 07/13 22:04就有這樣的想法，可是我不敢說！我

arkman 07/13 22:04怕示範了說教！哈哈

arkman 07/13 22:05stock 大說得沒錯！來ptt的哪一個不

arkman 07/13 22:05是在說教

stocktonty 07/13 22:07出口干涉 叫別人應該怎麼樣 就算一

stocktonty 07/13 22:07類吧

stocktonty 07/13 22:07也不是每個人都在叫別人應該怎麼做

arkman 07/13 22:09@GGFACE大說的出發點很重要，雞婆跟

arkman 07/13 22:09冷漠分居維持界線的光譜兩端，把握

arkman 07/13 22:09分寸很要緊，太極端都是不好的，容

arkman 07/13 22:09易惹人不快或者傷到人。

comit 07/13 22:13雀食

heart9677 07/13 22:29我覺得兩邊都好，但台灣更好，日本

heart9677 07/13 22:29人冷漠到用眼神說教，看破不說破

Nemophila 07/13 22:40那我建議 你們可以把 愛/不愛說教 X

Nemophila 07/13 22:40軸，人際界線清楚\模糊 Y軸 看看全

Nemophila 07/13 22:40球人要怎麼分類

yzkeroro 07/13 22:44確實 台灣人普遍英文也不是特別好

yzkeroro 07/13 22:44但超愛糾正文法跟發音

Scorpio17 07/13 22:51別雲了好嗎

papafrita 07/13 23:20是 超級會唸，不知不覺的pua 別人，

papafrita 07/13 23:20還以為是對的

ggHan 07/13 23:48喝冰水，閉上眼睛，告訴自己：干我

ggHan 07/13 23:48屁事

fireheart988 07/14 00:58人生記得兩件事 關我屁事 關你屁事

flydogzzz 07/14 02:08台灣人情味是自卑的表現，只為了得

flydogzzz 07/14 02:08到認同和安慰

cult2 07/14 08:07是，而且上班常會聽到公司請你來不

cult2 07/14 08:07是要你XX的言語

cult2 07/14 08:07都自己代入老闆了

pppyy 07/14 11:19不只台灣人 應該大部分人類都是如此

froheprinz 07/14 13:05給樓上某位，我有在說教嗎？我只是

froheprinz 07/14 13:05陳述事實不是嗎？我站定的論點，當

froheprinz 07/14 13:05然需要佐證，提出佐證叫說教？多數

froheprinz 07/14 13:05台灣人對定義的理解一向很差，你就

froheprinz 07/14 13:05是其中之一，不過你高興就好，你喜

froheprinz 07/14 13:05歡怎樣想隨你，如果你認為這句話也

froheprinz 07/14 13:05叫說教的話

froheprinz 07/14 13:07https://i.imgur.com/dFqtrcz.jpeg

froheprinz 07/14 13:10第一，我沒教訓N大，沒說他對跟錯！

froheprinz 07/14 13:10第二，我沒空談理論，我舉實例！或

froheprinz 07/14 13:10許你要不要先看清楚定義，再來笑我

froheprinz 07/14 13:10的回應會比較好？我在台灣論壇遇過

froheprinz 07/14 13:10太多像你這種人了，韓星板最多，請

froheprinz 07/14 13:10先求諸己在求人，謝謝

froheprinz 07/14 13:11*再求人

anaydh 07/14 13:25三姑六婆 台灣最美的風景

huuban 07/14 14:42很多，菜市場尤其常見

oddman 07/14 23:13不就是自以為是嗎www台灣人超多的阿

oddman 07/14 23:13，其實只是人生運氣比較好，就覺得

oddman 07/14 23:13自己的看法多正確

arkman 07/14 23:30我覺得討論或多或少都是在說教，都

arkman 07/14 23:30在對別人說，你是錯的，要怎樣才是

arkman 07/14 23:30對的，我才是對的。

arkman 07/14 23:33每個人各抒己見，就算到最後還是各

arkman 07/14 23:33執己見，也沒有關係，只要能保持理

arkman 07/14 23:33性，就沒有問題。

arkman 07/14 23:36不過推文討論不比寫文章，比較不週

arkman 07/14 23:36延，容易凸槌傷人，所以受了冒犯也

arkman 07/14 23:36不用太在意，但如果能夠小心不冒犯

arkman 07/14 23:36人的話是最好了。

froheprinz 07/14 23:37我只問一句：「說教」和「說服」是

froheprinz 07/14 23:37一樣嗎？哪個會輕易觸怒對方而引起

froheprinz 07/14 23:37反彈呢？

froheprinz 07/14 23:39https://i.imgur.com/PCT3yvQ.jpeg

froheprinz 07/14 23:40何謂理由充分？提出大量實例及論據

froheprinz 07/14 23:40不就是最好的理由嗎？這好像就不叫

froheprinz 07/14 23:40「說教」了吧？

arkman 07/14 23:56我覺得說服和說教只是態度和程度（

arkman 07/14 23:56提醒、勸說或逼迫）的差別，會不會

arkman 07/14 23:56被觸怒那是度量大小的差別。很多人

arkman 07/14 23:56以為的說教並不像百度說的「內容空

arkman 07/14 23:56洞」，只要是他不願意聽，你又一直

arkman 07/14 23:56說，那就是說教，重點就是「你算老

arkman 07/14 23:56幾」只要有這種感覺出現，他就覺得

arkman 07/14 23:56是說教。如果要更嚴格定義，更精密

arkman 07/14 23:56討論，那就要轉哲學版了吧？

arkman 07/14 23:57台灣教育部的國語辭典，說教：以言

arkman 07/14 23:57語教訓人。 例：為人師長應以身作則

arkman 07/14 23:57，光說教是沒用的。

arkman 07/14 23:59按照台灣教育部國語辭典的解釋，說

arkman 07/14 23:59教內容未必是空洞的。老師也會對學

arkman 07/14 23:59生說教。

arkman 07/15 00:03可能一開始大家對說教的認定就不太

arkman 07/15 00:03一樣，原PO也沒有嚴格定義，所以一

arkman 07/15 00:03開始我對說教並不是很排斥，我覺得

arkman 07/15 00:03這當中其實有很多是善意和熱心。因

arkman 07/15 00:03為和人情味連結，就是會有這樣的聯

arkman 07/15 00:03想。

froheprinz 07/15 00:05哈哈！我就是鑽研哲學的，我非常重

froheprinz 07/15 00:05視語詞的定義，更重視證據，但在台

froheprinz 07/15 00:05灣，多數人都是隨心所欲各憑自我認

froheprinz 07/15 00:05知、立場、解讀在評論，甚至攻擊別

froheprinz 07/15 00:05人，真心累！

froheprinz 07/15 00:06但我還是不理解你為什麼要笑我回的

froheprinz 07/15 00:06？

froheprinz 07/15 00:07雖然我不是講道理，只是提供事例，

froheprinz 07/15 00:08所以我想引用道德經裡的一段話：「

froheprinz 07/15 00:08上士聞道，勤而行之；中士聞道，若

froheprinz 07/15 00:08存若亡；下士聞道，大笑之。」

froheprinz 07/15 00:09最愛嘲笑我的，都在韓星板了

arkman 07/15 00:14F大我並沒有嘲笑你啊，我不是說我自

arkman 07/15 00:14己也是在說教嗎？其實我有小心盡量

arkman 07/15 00:14不說別人的不好，但是真的有時候真

arkman 07/15 00:14的很難避免。你有沒有發現在文章裡

arkman 07/15 00:14面我一直在說台灣人好，日本人不好

arkman 07/15 00:14，因為我自己是日本人，我有四分之

arkman 07/15 00:14三的日本血統，所以我盡量不說台灣

arkman 07/15 00:14人不好，我盡量檢討日本人的缺點，

arkman 07/15 00:14我這樣講也許你就清楚了。

arkman 07/15 00:18我有指出你的錯誤，但我並沒有嘲笑

arkman 07/15 00:18你。

arkman 07/15 00:22其實我不太喜歡台灣人在講台灣人缺

arkman 07/15 00:22點的時候，就要拿日本人來做對照，

arkman 07/15 00:22我阿罵跟我媽媽都是日本人，我阿罵

arkman 07/15 00:22說她很擔心，這種做法會讓台灣人對

arkman 07/15 00:22日本人起反感。

arkman 07/15 00:24反而日本人有一些優點我發現台灣人

arkman 07/15 00:24在ptt這裡都沒有討論到，其實也有點

arkman 07/15 00:24可惜，但是我也不想在這邊自吹自擂

arkman 07/15 00:24。

arkman 07/15 00:48其實我自認對F大發言都很禮貌，因為

arkman 07/15 00:48F大講的都是日本的優點，所以我其實

arkman 07/15 00:48心裡沒有什麼不好的感覺，只是我看

arkman 07/15 00:48法不同的地方，我自然要委婉地說出

arkman 07/15 00:48來。我比較不好意思的是對fatty大，

arkman 07/15 00:49因為他講到台灣老人貪婪。這一點之

arkman 07/15 00:49前在討論公教退休金的時候，我跟我

arkman 07/15 00:49阿罵就有談論到，她說以前台灣人相

arkman 07/15 00:49較於日本來說，對老人很友善，但是

arkman 07/15 00:49最近改變很大，她很擔心，她覺得這

arkman 07/15 00:49樣是不好的。所以談到貪婪的時候我

arkman 07/15 00:49，我發言有一點急了。

arkman 07/15 01:27F大引用一段老子道德經見教，我回應

arkman 07/15 01:27一段莊子南華經齊物論：「物無非彼

arkman 07/15 01:27，物無非是。自彼則不見，自知則知

arkman 07/15 01:27之。故曰彼出於是，是亦因彼。彼是

arkman 07/15 01:27方生之說也，雖然，方生方死，方死

arkman 07/15 01:27方生；方可方不可，方不可方可；因

arkman 07/15 01:27是因非，因非因是。是以聖人不由，

arkman 07/15 01:27而照之於天，亦因是也。」如果我對

arkman 07/15 01:27您的話語有所誤解，還請見諒。

froheprinz 07/15 07:50我的錯誤是什麼？你和我對說教認知

froheprinz 07/15 07:50的定義不同，你還認為你對我錯？？

froheprinz 07/15 07:50？？

froheprinz 07/15 07:57https://i.imgur.com/f5h8Ttw.jpeg

froheprinz 07/15 08:05https://i.imgur.com/0FIdgSn.jpeg

froheprinz 07/15 08:09不用見諒，你別再扯到我就行，我沒

froheprinz 07/15 08:09興趣和不知道「無法在定義上取得共

froheprinz 07/15 08:09識就不可爭論」這事的人交流！

froheprinz 07/15 08:14我再舉個例子讓你思考看看！你有日

froheprinz 07/15 08:14本血統，而某位土生土長的美國非洲

froheprinz 07/15 08:14裔學者則是在大學機構內研究日本社

froheprinz 07/15 08:14會現象多年，也出版了不少相關書籍

froheprinz 07/15 08:15，甚至被多所大學採用為教科書籍。

froheprinz 07/15 08:15那我請問你，你覺得你和他，誰才有

froheprinz 07/15 08:15資格或權威性，去評論日本社會？所

froheprinz 07/15 08:15以搬出血統論真的可以免了

ofd168 07/15 11:24樓上洗一整段也是在說教啊

ofd168 07/15 11:24你跟你討厭的韓星版的人差在哪

ofd168 07/15 11:26答案是沒有差別，哈哈哈

froheprinz 07/15 13:45又來一個連說教的定義都不懂的人在

froheprinz 07/15 13:45質疑我，某些台灣人的思考力真悲哀

froheprinz 07/15 13:48你把我和那群韓星板的人相比？我只

froheprinz 07/15 13:48是卑微的平民，他們可是上帝喔！是

froheprinz 07/15 13:48韓星板的王喔！

froheprinz 07/15 13:51所以依照樓上的論點，任何人的質疑

froheprinz 07/15 13:51，都不可寫一整段，因為這叫說教！

froheprinz 07/15 13:51避免說教最好的方法，就是閉嘴任憑

froheprinz 07/15 13:51胡說八道的人繼續胡扯，免得說教！

froheprinz 07/15 13:51這真是我一輩子見過最特別的手段了

froheprinz 07/15 13:51，然後很巧的是這群擁有相同見解的

froheprinz 07/15 13:51，都是台灣人

froheprinz 07/15 13:52所以在PTT，回「笑死」、「五樓....

froheprinz 07/15 13:53...」才是社會的共識，才是應有的回

froheprinz 07/15 13:53應態度！

froheprinz 07/15 13:56請求某些台灣人別再用沒營養沒意義

froheprinz 07/15 13:56的隻字片語來評論別人，請針對主題

froheprinz 07/15 13:56或發言內容提出意見！

prettiestmrs 07/15 21:45超有感，為什麼幾歲就一定要做什麼

prettiestmrs 07/15 21:45事

best0811 07/16 00:07這篇就有台人很愛教人阿~