Re: [討論] 論BNT成功進口的可能性

唉~ funobori5566 實在不喜歡深夜睡前嘴砲

睡前還要動腦有礙身心健康。這時間應該要看
點美女圖、奶妹圖、正妹圖、世界風景、可愛
小動物貓貓狗狗的 <--- 睡前看這種才好，對
健康有益。不要要我睡前看你這種文，還要動
腦。請選對時間發文跟我嘴砲。

下次要找我隔空嘴砲，請不要發文發在這個時
間點。

講講我看完您這篇大作的觀點，您的前1.2.3.
段我把它視成同一部分，主要在講兩岸關係的
複雜，與對岸如何吃台灣豆腐，和國際的現實
面。所以，我把這1.2.3.看做在講同一部分。

對於重大流行疫病，我的態度是：務實看待，
務實處理、務實解決。用實際方式與手段處理
重大流行疫病的現實困境。

對於新冠肺炎在台灣爆發傳染，你要清點目前
手上的武器與能使用的方段、方法、方式：

(1) 要碼，把受感染者在短時間內全部找出來
，隔離並給予妥適治療。

(2) 要碼，對大多數台灣人在短時間內快速施
打疫苗。

(3) 疫苗的施打普及率，才是目前通認可行的
辦法。

你所面對的是實際人民生活所遭遇的困境，是
受到病毒的危害，可能死亡，可能身體健康受
損，這是擺在眼前的急迫問題，和人民的迫切
生存需要。這是實在擺在大眾眼前的急迫問題
。

而您前1.2.3.段，是點出了兩岸"長久"以來的
對抗的問題癥結點。這個問題是偏向國家的問
題，是一個偏上位、高位的概念，而且是長久
存在，並非一朝一夕短時間能夠解決。跟人民
目前遭遇疫病生命有危及，命朝不保夕有很大
的上下駟的討論落差。

我還是強調，對疫病的問題，實際問題實際解
決，務實，不要務虛，不要打高空。

如果是針對疫情問題，大有為的政府本應該積
極處理(包含疫苗進口與購買這件事)。如果是
政治嘴砲，或政治考量，那麼就會拖延很多時
間。這是有很大的不同。

另外，就是現實面考量。台灣的國際地位並非
一朝一夕所能改變，並且大中華區的代理權已
經被上海復興掌握住，人家也是有跟輝瑞簽約
的。你只能嘆息，台灣錯過了去年林全談疫苗
的時機。

此時，作為大有為的政府，你應該權衡的是：

你講的前三點，所謂的兩岸關係與國家尊嚴

vs

台灣人民受重大流行疫病，生命朝不保夕，
防疫三級要持續多久。多拖一刻，可能就有更
多台灣人染疫或死亡。更何況等到８月底才有
較多的疫苗？

還是跟原文一樣，對於人民的染疫與死亡，統
治者須計算能承受多少人民死亡與染疫的政治
成本。

另外，國產疫苗的成效，誠如柯Ｐ講的，這是
一個期望，但實際並不能確定。還有國際上承
不承認的問題。

您前面的1.2.3.段談了滿滿政治，但除了政治
廚外，可能不是人民想要的。人民想要的，應
該是能不能快一點拿到更多的疫苗。

我不會說你講的1.2.3.這些立場和考量、敘述
不對，我覺得你講得也是蠻有道理的。是有這
些顧慮也沒錯。

但這就產生了無奈之處，無奈的是一邊是跟時
間賽跑---台灣人所失去的健康與生命，一邊
是在政治上要不要低頭或適度的退讓，與展現
兩岸的合作與善意，縱然被對岸吃了豆腐。

如果是我，大概會選擇務實一點，實際解決疫
病和疫苗的事情才是我著重的。我大概會稍微
的退讓，是為了台灣人身體健康與性命的必要
。

當然，也可選擇另一個面向，就像現在民進黨
政府採取的強硬態度一樣，這也沒什麼不可以
。那就大家一起等疫苗。

※ 引述《funobori5566 (五六五五六六)》之銘言：
: 唉~晚上來嘴砲一下好了,前一篇快爆文的Idfor2010:
: BNT疫苗絕對是場政治博弈,但不是對國內
: 且不論復必泰的效用怎麼樣,有沒有分裝,是不是德國出貨
: 這‧些‧一‧點‧都‧不‧重‧要
: 首先出牌,提出願意供應復必泰的是上海復星,國台辦幫腔
: 因而: (第三點最重要)
: 1.拖最大且只一直放話的原因在於復星不可能自己來申請台灣的BLA
: 來申請台灣政府的這些流程,等於宣告台灣不屬中國
: 所以他肯定需要台灣有白手套,或者最好政府自己來談
: 2.合約寫中國台灣
: 如果由政府低頭來談且簽了,政府即便隱藏,消息肯定會被流出
: 對國民黨來說正好,你還有什麼臉說抗中保台,只有中國沒有兩制
: 政府不簽,正好洗一波民進黨草菅人命
: 再由和中國友好的台灣方人物跳出來說中央無能,我們自購自救
: 3.如果真的好心沒寫中國台灣也無妨
: 政府簽了,在國台辦已率先表示願意協助臺灣同胞之下和復星簽約
: 這正坐實了中國從WHO到聯合國一再表示中國會給台灣協助
: 請各國不要干涉內政這件事,也提供很有力的佐證
: 請注意以往各時期含SARS,幾乎沒有接受中國大表"善意"的實際例子
: 他可以在國際有口號宣傳,但對我們而言就是口號
: 還能拿"誰理你們,早給拒絕了"吐槽
: 這下一接受,正好開了第一槍,以後要怎麼反駁繼續的中國國際宣傳
: 要怎麼證明中國其實沒有照顧台灣,都是bullshit,因而台灣自立自強
: 你就真的拿了中國的好處啊
: 台灣以後要怎麼對國際發聲?受過照顧,以後國台辦都能說嘴了
: 所以才這麼急,最好靠著台灣自己民意壓到政府低頭
: 現在有多少人即便被叫中國台灣,只要有BNT疫苗也接受
: 但有沒有想過如果有下個SARS,COVID19,還是什麼阿里不達的東西
: 當台灣跟國際求援(也不是每次都能正好擋下第一波或是第N波)
: 結果被中國阻攔,說他們會好好照顧台灣
: 以前也是這樣在疫情中送愛給臺灣同胞,請他國不要干涉內政
: 要怎麼翻案?要疫苗,要藥,還是要任何國際資源,
: 都真的只能看中國願不願意施捨了

------- 分隔線 ------

: 說真的民進黨活該,不可能沒人想到破口會給中共很好宣傳的機會
: 但是以往運氣太好,他們還是鬆懈了

民進黨這次的防疫破口，
彭博社、TIME、BBC....等等，都有談過了

大概看法差不多，
但我有比較多的獨到見解：

基本上在跟對岸比較防疫上，台灣在跟對岸競逐
在宣傳上太過膨脹與OVER超過，而且收不回來。
並且逐漸自滿，對於君王與執政的與統治層的拷
語，會用【好大喜功】來形容。這種情況下，自
我洋洋得意、自吹自擂，忘了是誰。並且犯了，
對【自我認識不明】的錯誤，忘了盤點手頭上的
防疫工具與準備程度，在政治大於專業的掛帥下
，貿然開放3+11的機司與空服員的寬鬆入境檢疫
政策。

再加上民進黨利用網軍與側翼在打壓異音與異己
，並搭配司法單位(檢警調)與法官，對於異音的
打壓與審判入罪....等等措施，使得有志之士的
不同聲音畏縮而不敢發出，否則即遭受中共同路
人、唱衰台灣或恐嚇罰300萬的迫害情形。

原本民進黨的預期政治盤算，應該是要等到疫苗
進來，或國產疫苗大量量產，並且全面施打之後
，才算防疫成功和勝利。但事與願違，防疫的破
口，讓新冠病毒在台灣社區蔓延早於疫苗的拿到
和國產疫苗的量產與施打。因此，打亂了民進黨
防疫的原先規畫和美夢。更蠢、更讓人不解的是
：這一年半的閒置期，竟然對防疫毫無準備與應
對措施。

: 解套方式除了國產之外,大概就是找個關係良好但不是政府白手套
: 去跟復星和德國看要怎麼簽,反正這樣一來不管怎麼簽都跟政府無關
: 但是疫苗進來,政府或多或少還是可以收割

我最欣賞的是你寫的這個最後一段

你還會幫政府想處理方式，真是佛心來著

難道他們公務員高考及格考上的是一票蠢材嗎？

我的看法是：

民進黨為了他的政權保衛，與臉面，有政權失去
恐懼症。層級化架構的政府體系腦，在這些統治
層的腦袋中非常強大。

台語有句諺語說：
怕手放開，手中的鳥會飛走。
怕手捏太緊，手中的鳥會死掉。

現在民進黨的中央防疫指揮，面臨３個問題，都
蠻嚴重的：1.無能。2.失信。3.領導能力受到質
疑。這些問題真的蠻嚴重，各地方政府很多表示
不同意見或看法，甚至想各自做各自的，這個中
央防疫體系無法服人，那防疫也是防得很讓人詬
病。

解決的方法有一些：
(1) 撤換指揮官－陳時中。
(2) 改變指揮中心的思維、思考模式，與統御領
導方式。
(3) 放權吧。你沒辦法辦的事情，你中央、衛服
部、CDC、CECC，死捏著、緊捏著，幹嘛呢？

在購買疫苗方面，如果要購買對岸疫苗，不論是
上海復興的BNT或是科興、國藥，如果怕沒面子，
有損台灣國格和尊嚴，那不如就大膽放手，讓半
公家機構的民間單位，例如海基會去買，或是其
他民間單位，公司、企業、財團，在兩岸有著墨
力的個人，或紅頂商人，例如：鴻海、郭台銘，
去購買。既可避開政府採購法，又有藥商資格。
或是地方政府。

有些限制法令，就開綠燈吧。你中央、CDC、CECC
把權捏著，但你放不開手腳。那你捏著權幹嘛？
彰顯統治的權威性嗎？表示你最厲害、你是老大
嗎？大可不必。結果人民染疫數越來越多、人越
死越多，你捏著權不能用，有什麼意義？

--------

回應最前面的寫的

對於防疫，面對現實，務實才是上策，不要務
虛。實際問題，實際解決、快速解決、不要拖

人民性命攸關迫切生存需求，優先於兩岸政治
的長久無解爭論的打高空。

還有不要拿上層問題vs下層問題，人民不會鳥
你的上層問題，一定會被幹譙。這是有很大問
題層次(層級)差距的。人民優先面對是他眼前
的困境，最大的是生存議題，國家關他屁事；
只有沒得病，暫時死不了的才會有很閒的時間
談國家。

人民就問你一句：

蔡英文有那麼偉大嗎？蘇貞昌有那麼偉大嗎？
陳時中有那麼偉大嗎？許宗力有那麼偉大嗎？
CDC、CECC的專家學者有那麼偉大嗎？
獨派有那麼偉大嗎？

如果他快死了，他快去見上帝、阿拉、佛祖了
，他還管你什麼蔡英文、國家、台灣。

: ※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言
: : 先講結論：
: : 就像柯文哲在記者會講過２次，這是一個政治
: : 問題，不是一個單純或純粹的防疫問題。 (O)
: : 民進黨蔡英文政府不是不想買或不買BNT (X)
: : 蔡英文民進黨政府是不想透過中國復興
: : 或稱上海復興買BNT (O)
: : 蔡英文民進黨政府想直接跟輝瑞總公司談購買
: : (0)
: : 陳時中或CDC或CECC對這件事無法決定，這件事
: : 的決定權是在蔡英文、蘇貞昌、陸委會&國安會
: : 手上 (O)
: : -------
: 以上都對,但下面結論太可笑了
: 蔡英文還有三年,不管她現在做得多爛
: 她光靠半年就可以從民調10幾%把賴清德和如日中天的韓國瑜幹翻
: 真的有心要保下一任政權,時間還很長,黑的都能洗成彩色的
: 特別是國內多數政治人物根本管不住自己嘴巴
: : 民進黨政府就是不想透過中國復興或上海復興
: : 的中間商購買BNT，蔡英文不是不想買BNT。如
: : 果換作是美國政府要給或賣給台灣BNT的話，蔡
: : 英文就會要了。或是直接跟輝瑞總公司取得。
: : 去年，林全去談BNT，結果被搞到破局。
: : 然後，從去年到今年又派網軍在各大論壇與網
: : 路上洗不要跟上海復興買BNT，電視親綠名嘴
: : 也不斷帶風向，抹黑。基本上，話＆態度已經
: : 很明確，就是拒絕上海復興。
: : 如果現在民進黨政府態度轉彎(不太可能)，那
: : 就會出現執政的政治信任危機，這恐怕會危及
: : 並失去民進黨政權，因為會撼動與動搖民進黨
: : 投票支持者的基本盤，這比不打疫苗，相較於
: : 失去政權還恐怖。
: : 當昨天PTT八卦版上到今天一直不斷洗上海復
: : 興或中國復興的文章時，蔡英文她老早就算好
: : 了。
: : 這是一個政治博弈、政治賭注、政治盤算，與
: : 政治成本的計算考量：
: : 政治信任危機導致支持者基本盤崩盤
: : vs
: : 死幾個老人，或死幾個人
: : 哪個會對民進黨的政權危害比較大？
: : 如果死幾個60歲以上的高齡老人，而年輕人不
: : 太會死。且經計算死幾個老人的政治成本，是
: : 可以忍受，蔡英文＆民進黨可以承擔(承受)的
: : ，那蔡英文民進黨政府就不會急著現在立刻開
: : 放購買上海復興(中國復興)代理的BNT疫苗。
: : 寧可等待一些時間，等接下來200萬劑將進來的
: : 疫苗，或將來更多會進來的疫苗。縱然，在這
: : 段等待期間依然還是會有些台灣人死亡，但這
: : 死亡人數與死亡的政治成本是可以承受得住。
: : 政治就是那麼黑暗與現實，殘酷與冷血。
: : 各位父母與高齡長者的生命早已是台灣政客在
: : 政治計算與桌上的賭注、算計籌碼了。
: : 各位韭菜，我要講結論了：
: : 蔡英文民進黨政府，我認為是不會去購買上海
: : 復興(中國復興)的BNT疫苗的。甚至連香港即
: : 期的都不會要。
: : 接下來的民進黨政府作為，可能是以拖待變，
: : 但不能失去人性(雖然很假)會說些空虛的假話
: : ，但就是採取技術性拖延等戰術，虛應敷衍一
:

--

你講的這個是信任問題，信任問題就信任解決 ，不是沒有解決辦法。 怎麼解決？ 如果有一個人，去對岸打了對岸的疫苗，比如 說：偉哲的妹妹，去打了對岸的疫苗，結果沒 死。那麼就會有第2個、第3個去打。那麼信任 與信心就會回來了。 你覺得對岸中共對岸的疫苗，會刻意給不好的 疫苗讓台灣人打了會死嗎？會許多少會有疫苗 的不良反應，也會有少許人有打疫苗的致命危 機，但應該也不是對岸政府存心或故意的。 台灣的實驗室不會驗疫苗和不合格嗎？不會先 派一個勇者試打看看嗎？ 如果對岸真的想統戰或統一台灣，那理論上對 案應該給台灣最好、最棒的、最佳的疫苗，不 是嗎？ 你擔心什麼呢？ 我只是合理推論，我也不是要宣傳什麼。 如果將來引進，你有疑慮，你個人就不要打就 好了，你可以選擇國產的高端疫苗。青菜蘿蔔 各有喜好。 你最後一句，樓下回答你了。

死多少算嚴重？死多少算不嚴重？ 你有標準答案嗎？ 還是蔡英文的台灣人死亡的政治成本， 是她可以承受的極限？

會不會被統？這個問題是另外一個問題 通常決定的關鍵是：生活會不會更好&與生存權 沒有一定說不能被統或一定要統 台灣的歷史上，也經歷了多個不同的統治時期 台灣人的祖輩，除了原住民 大多是為了求生存、求發展、求一個生存的機 會，而渡海來台。有些人可能是避難。 統不統，有那麼重要嗎？ 台灣人統治和執政者的執政表現有那麼棒、 那麼好、那麼優質嗎？ 除了綠營和反統，以及自由派、民運人士之外 ，對於統一有恐懼之外，其他人應該是還好。 台灣人的選擇上，大概是能跑的就跑，能跑海 外的就跑海外；其次是留在台灣的服膺當權者 考個國考領薪水，當權者要你幹嘛就幹嘛；要 不開門投降，台灣人投降派不少。 像日治時期，台灣人響應徵招去當台灣兵的， 基本上是有點愚昧的，戰敗後日本有給台灣兵 這些回台灣的或戰死的什麼嗎？其實沒有。 死了就死了，死人是不會再復活的。 這次台灣爆發疫情也是一樣，保護好自己，也 保護好家人，其他沒什麼好說的。 做自己，不要當政客和政治人物的走狗和馬前 卒、唯唯諾諾的，獨立判斷。除非你真的快餓 死了。

我故意的

不要跳針好嗎？我說過了，認清現實，務實辦事，對防疫很重要。

你嘴砲這個一點用處都沒有 然後呢？所以呢？你講這個，解決了什麼嗎？ 你只是抱怨了之前的一件事。

我沒說不可以大家一起跟著民進黨政府等疫苗呀。 那我敢講中國阻擾的話，那又能改變什麼呢？ 只是滿足你，讓你看文章比較對味，讓你看文章比較舒服而已。 我跟你一起罵，代表我跟你(一個網路虛擬的id)站同一隊、站同一邊、氣味相投，有何意義