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Re: [閒聊] 說真的 台灣人為什麼不覺得疫苗更危險?

看板WomenTalk標題Re: [閒聊] 說真的 台灣人為什麼不覺得疫苗更危險?作者
iamkim
(柴山智久)
時間推噓28 推:40 噓:12 →:122

※ 引述《GreenBeret (綠扁帽)》之銘言:
: 疫苗 越來越多後遺症被發現
: 個人認為是後患無窮
: 這種沒經過長時間驗證的疫苗..
: 沒有長期副作用、長期後遺症的機率..
: 個人認為相當於零
: 歷史上有太多類似的案例了

「目前」還沒有任何的疫苗能100%預防重症,
即使是剛通過美國FDA證實安全且有效的BNT,
在不同個體上的反應還是不同,

打完BNT掛掉的例子也有, 雖然機率極低,
但是不管機率多低, 發生在自己/家人身上時,
對自己來說就是100%, 不是嗎?

所以不管是BNT,莫德納,AZ,高端,
真心建議會怕/擔心萬分之一機率的人就不要打,
畢竟每個人身體條件、風險評估方式不同,
但不打的話口罩要戴好、消毒做好、少出門,
至少不會有萬分之一中獎後悔的可能。


https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e1.htm
根據這篇美國CDC的研究及數據,
以大紐約區5/3~7/25重症住院情況來看,

CDC總結「疫苗有助於降低重症機率,但有限」
(重症定義是要住院的, 美國輕症只能自己隔離)

在這段研究時間內,
打完兩劑疫苗又重症的比例為13.1/100
沒打疫苗而重症為19/100
換句話說,
100個打完兩劑又確診變重症的有13個,
100個沒打疫苗而確診變重症的有19個。

但這篇研究也說,
從7/25開始, 因為Delta開始襲擊美國
打完兩劑後又確診重症的比例「持續上升」中,

因此這篇研究建議政府若想要降低住院率:

「要有疫苗以外的其他防疫政策,
不能完全只倚賴疫苗。」

其實講的也就是戴口罩跟社交距離。


今天是9/11,
我住的地方(芝加哥)跟台北市人口差不多,
兩劑覆蓋率70%, 每天450+確診, 每天死3-4人,
醫院住房率持續爆炸中,
(死亡率很低不是重點, 但醫院住房率很重要)

大家常說的有了疫苗後武肺流感化,
至少在我的時空還沒真的實現,
我也不知道何時會實現,

只能繼續等, 做好自己該做/敢做的,
會怕疫情的人有疫苗就打, 有出門就戴口罩/消毒。

而怕打疫苗的人就盡量減少出門/與人有接觸吧,
你不打沒關係,至少不要成為散播病毒害人的人。


只是台灣幾乎沒什麼疫情,
真的怕疫苗的人不打也沒那麼恐怖,
這樣也不用擔心那萬分之一打完掛掉的機率,
反正疫苗的有效性也是在我們這種重災區才看得出來(x)

https://i.imgur.com/5bWban1.jpg


--
"...for dust thou art, and unto dust shalt thou return."

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.62.176.198 (美國)
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dan5120 09/12 03:00米國看醫生很貴吧 如果沒買醫療險的呢

nanalia 09/12 05:22武肺政府會付錢

missShark是早期治療,感染並不可怕,痊癒後沒 135.0.168.174 09/12 06:18

missShark事的人很多還得到強壯的抗體,最重要 135.0.168.174 09/12 06:18

missShark 09/12 06:18是確診後的早期治療,用現有的藥進行

missShark 09/12 06:18雞尾酒療法,以三個方向施藥,包括降

missShark 09/12 06:18低病毒複製、降低炎症反應、避免血栓

missShark 09/12 06:18,會有很好的治療效果。這影片的醫學

missShark 09/12 06:18教授得過,太太父母都得了,但之後都

missShark 09/12 06:18痊癒,這教授講話仍然中氣十足

missShark 09/12 06:18https://youtu.be/QAHi3lX3oGM

missShark 09/12 06:22但現在新冠治療,普遍不作早期治療,

missShark 09/12 06:22輕症就叫你回家,什麼治療都不做,什

missShark 09/12 06:22麼藥都沒給,等到輕症轉重症,才開始

missShark 09/12 06:22進行治療,這時候就太慢了

missShark 09/12 06:24如果及早在輕症時給藥讓病人回家吃,

missShark 09/12 06:24每周回門診調整劑量,在輕症時就治療

missShark 09/12 06:24好,根本就可以減少輕症轉重症,住院

missShark 09/12 06:24的人數

missShark 09/12 06:26但現在不注重早期治療,卻推有太多不

missShark 09/12 06:26確定性的新冠疫苗,想用疫苗替代早期

missShark 09/12 06:26治療,就是相當奇怪的事

aa0968 09/12 06:31認真文 推一下

missShark 09/12 06:36上面這個教授在議會公聽會的演講很好

missShark,可惜沒中文字幕,中英不錯的人可以 135.0.168.174 09/12 06:36

missShark幫忙上一下,讓更多人看到,一起推動 135.0.168.174 09/12 06:36

missShark 09/12 06:36早期治療

wwl0909 09/12 06:42你打過疫苗就算確診高機率跟小感冒一樣

wwl0909 09/12 06:42以後出國也要靠這個免隔離 幹嘛不打

所以我打了,但因為怕自己也是兩劑之後照樣確診者(有後遺症)我口罩還是戴好戴滿。

dsplab 09/12 07:22因為新冠肺炎真正的目的是阻止人口流動

dsplab 09/12 07:23特別是即將成為地理新北極的巴西,地理新

dsplab 09/12 07:24南極的印度,超過15億的人口如果逃出來的

dsplab 09/12 07:26話,應該是沒有哪一個國家能承受的!

karlin 09/12 07:28謝謝分享~可能重症癱瘓醫療資源導致沒有

karlin 09/12 07:28心思在早期治療,疫苗風險自己考量就好,

karlin 09/12 07:28但建議還是打吧?就怕爆發

台灣就連五月「大爆炸」時的疫情都不算嚴重 單純是因為之前都是加零大家才相對的覺得嚴重

Freeven 09/12 08:02很多人痊癒後得到永久性的副作用,這可

Freeven 09/12 08:02不能忽視吧

這我同意 所以我半年前打完兩劑 9/20要去打第三劑了

Croy 09/12 08:04讓人民能自己選擇要不要打是對的

每個人風險評估方式不同,每個人都是自由的成人,自己做的決定自己負責跟承擔結果, 只要不去害人都好。

face沒想到連台灣都開始有人鼓吹疫苗無用論 1.163.190.104 09/12 08:19

face連疫苗不能防重症理論都出來了,真的蠻屌的 1.163.190.104 09/12 08:24

你中文邏輯不好我幫你複製貼上一下我文裡說的話

https://i.imgur.com/owCY8WM.jpg

ko7811520 09/12 08:27差不到6%

harden37153 09/12 08:29結果在家被家人傳染

我室友二月確診時我還沒有打過疫苗 跟他一起在家關兩週我也沒中獎謝謝 然後我四月中打完BNT第二劑,不用這麼崩

ko7811520 09/12 08:31樓上的板主是在說美國CDC統計結果

ko7811520 09/12 08:32要不要打自己決定 他也沒叫你不要打

sunlinsg 09/12 08:33miss大不要一直拿一些沒有paper做後盾

sunlinsg 09/12 08:33的言論來帶風向好嗎?什麼我們都不做早

sunlinsg 09/12 08:33期治療?現在就沒有核准有效的治療藥物

notime 09/12 08:57好喔

titsh 09/12 08:57中肯 希望不管打不打都互相尊重選擇

fck302 09/12 09:01直接美國cdc的數據,打了疫苗還是感染,而且

fck302 09/12 09:01重症中有一半是已經打疫苗,鼓吹打疫苗的

fck302 09/12 09:01言論一開始說是防感染>破功>改口說防重症>

fck302 09/12 09:01又破功>只好說要多打幾針了>結果副作用及

fck302不良反應的機率累積上升 27.109.211.83 09/12 09:01

fck302 09/12 09:05以色列、冰島都是全民打疫苗後武肺死亡率

fck302突然跳升,但疫苗產業這麼好賺,怎麼能停呢 27.109.211.83 09/12 09:05

fck302 09/12 09:05

sGuitar 09/12 09:05本來就該反思現在所有的疫苗,到底是不是

sGuitar 09/12 09:05「真疫苗」

sGuitar 09/12 09:06我指的是COVID 19

haian 09/12 09:09我只信bnb醫師 求支援

Doralice 09/12 09:14治療佔據的醫療花費遠遠比疫苗高出非常

Doralice 09/12 09:14多輩。 美國商業保險應該很快就會調高

Doralice 09/12 09:14不打疫苗者的費率了。

BBBBBing 09/12 09:16你自己一輩子關在家好了

我打了兩劑BNT為何要關在家?戴口罩就好了 至少我不會蠢到跟某些崩潰噓的人一樣現階段把希望全壓在疫苗上 可憐哪

sGuitar 09/12 09:41不用跟ptt二維蠢腦辯,思考非黑即白

yauryo 09/12 09:55終究要全面解封的,到時沒打的用肉身擋

本文沒有一個字在討論怎麼解封、要不要解封 中文閱讀邏輯能力零分仔又一個 真無奈ㄏ 選擇打疫苗一樣是肉身去賭不會掛掉/血栓 而打了疫苗也不是無敵 就這麼簡單幫你翻譯一下 真的不用這麼崩潰

tomopo110705 09/12 09:59上面某些回文就是無限跳針,老實說

tomopo110705 09/12 09:59,現在市面上的疫苗都是在措手不及

tomopo110705 09/12 09:59的情況下研發出來的,這種情況還在

tomopo110705期待完美結果也未免太不切實際,現 101.9.39.178 09/12 09:59

tomopo110705 09/12 09:59在人類的情況就是在最壞的狀況裡做

tomopo110705 09/12 09:59一些比較不壞的選擇,不要期待日子

tomopo110705 09/12 10:00還跟以前一樣,每天在那不滿,各國

tomopo110705 09/12 10:00政府也是第一次遇到這個病毒,誰知

tomopo110705 09/12 10:00道會是怎樣?疫苗沒有100分的選擇,

tomopo110705 09/12 10:00成熟點吧!

colobear 09/12 10:07您打了兩劑疫苗、準備要去打第三劑,

colobear 09/12 10:07真的很不錯唷

KelvinChiou 09/12 10:15ptt就是太多洗風向要打疫苗才能回到

KelvinChiou 09/12 10:15過去的生活方式,但就算打了疫苗都

KelvinChiou 09/12 10:15不會改變現狀,該保持距離、戴口罩

KelvinChiou 09/12 10:15都將成為常態,現在降2級不是因為疫

KelvinChiou 09/12 10:15苗覆蓋率,而是確診降低,就算全國10

KelvinChiou 09/12 10:150%覆蓋率,只要確診數升起來,就是要

KelvinChiou 09/12 10:15回到3級,醒醒吧,每人打10劑都回不

KelvinChiou 09/12 10:15到過去,吵疫苗真的很無濟於事。

所以我們六月解封 八月又宣布室內強制戴口罩(但依然解封狀態)

kilhi 09/12 10:24疫苗是防重症不是防感染

kilhi 09/12 10:24你不打是你的自由

對。所以我選擇打,但也能理解為何有人不打

nangaluchen美國那放推的防疫政策 223.136.92.230 09/12 10:32

只有疫苗不是最有效 要疫苗+口罩+一定社交距離才有用

nangaluchen 09/12 10:32芝加哥每日450新增確診很猛好不

芝加哥跟台北市人口差不多 我也覺得台北就算一天450+確診也不算嚴重

nangaluchen 09/12 10:33而且只死3~4個人 死亡率有夠低

死亡率不是重點 重點是重症率會影響醫療體系運作 所以CDC才建議政府不要只重視疫 苗 其他政策也要配合才能減低住院率

jimmy1688 09/12 10:35推,我自己有打AZ,但我認為我讀國中小

jimmy1688 09/12 10:35孩不必打,年輕人的重症率都比疫苗猝

jimmy1688 09/12 10:35死低。

hope0963 09/12 10:41不打你的事,祝你染疫。

要去打第三劑BNT了不用您擔心

xsoho 09/12 10:53只有BNT才會淪落到要打第三劑吧?打moderna

xsoho 09/12 10:53應該會比較好

xsoho 09/12 10:54或者再去補嬌生也不錯?

嬌生的朋友很早就補了 身邊是醫護朋友莫德納已打第三劑。目前是WHO呼籲美國先暫緩 打第三劑 把疫苗讓出來給災情更嚴重的國家

TJLai 09/12 11:06你真的知道流感是什麼嗎?不會google 一下

「武肺流感化」是某些台灣人整天掛在嘴邊說的 你可以叫他們去估狗 不用在這裡裝懂笑死XD

sapii推你,其實台灣以人口跟目前確診比例來說根 101.136.241.115 09/12 11:28

sapii 09/12 11:28本超低,不需要恐慌成這樣。周遭一堆覺得打

sapii 09/12 11:28了疫苗像百毒不侵似的想法實在很搖頭

台灣新聞把疫苗講的很像什麼唯一解 推文裡一堆崩潰仔深信不疑XD 但事實就是「現階段」還沒有唯一解的疫苗 只有「有效的疫苗」+「對的政策」才有用

xsoho 09/12 11:35我是指你的第三劑要不要混打其他的?

xsoho 09/12 11:37莫德納應該只有特定族群才需要第三劑吧,

xsoho 09/12 11:37目前數據也沒說會像BNT減弱這麽快

BNT減弱快、對抗變種能力也降低很多 但我還是就看離我家最近的藥局有什麼就打什麼吧

sunina77 09/12 11:49一堆看不懂字的,就覺得吵疫苗根本故意

sunina77 09/12 11:49,有打沒打都要口罩跟距離

xsoho 09/12 11:57疫苗還是唯一解啊,若是對delta目前數據還

「疫苗+戴口罩」才是解 CDC這篇研究的結論 只靠疫苗沒用,醫院繼續爆炸就是美國正在經歷的

xsoho 09/12 11:57是moderna & AZ幾乎能百分百防重症跟死亡,

xsoho 09/12 11:57沒有疫苗一爆發醫院應該馬上就爆了吧

xsoho 09/12 11:58更不用說下一代的疫苗會更有效,現在最大

xsoho 09/12 11:58問題是缺疫苗而不是疫苗沒用

y30048 09/12 12:02在台灣走在路上都不怕被撞死了怕疫苗?

y30048被酒駕撞死的紀錄可能都比不良反應高 36.228.14.201 09/12 12:03

同意XD 所以就算我在台灣我也一定去打 只是我能理解會怕的人不打的心情 畢竟台灣沒什麼疫情

nangaluchen 09/12 12:04打疫苗後重症率也很低

BNT遇到delta抵抗重症程度直接降到73% 你要不要原文研究報告先看一下再來裝懂?

nangaluchen 09/12 12:04就是趕快大家打一打 然後解封

我們六月解封了啊 八月口罩令又回來

nangaluchen 09/12 12:04一輩子戴口罩 保持社交距離 這是啥

nangaluchen 09/12 12:04癟三生活

閱讀能力零分的可撥仔 目前美國CDC就是要求「打疫苗+口罩帶回來」 因為「隨變種的出現,重症率又開始持續上升」 有空看看國際新聞原文吧。給自己長點知識。

nangaluchen 09/12 12:05流感就是這樣 不會消失

才不會整天被錯誤資訊洗腦 可憐哪

nangaluchen 09/12 12:05但得了很難死 重症率也不高

nangaluchen 09/12 12:05所以流感化 就是在講這個

這篇文說了流感化「目前」就是還沒有發生 未來也許會,但目前已有的疫苗沒有一個能辦到

matthew90236 09/12 12:09我想問一下,文中提到的打過兩劑疫

matthew90236 09/12 12:09苗感染後的重症率13/100應該不能和

matthew90236 09/12 12:09沒打過疫苗的重症率18/100直接做比

matthew90236 09/12 12:09較吧,因為打完兩劑疫苗會有一定的

matthew90236 09/12 12:09保護力沒有那麼容易感染,是不是應

matthew90236 09/12 12:09該要把疫苗的保護力考慮進去

是的 所以CDC才會說疫苗能有效降低重症率 (同時也說變種使重症率上升) 還是要打疫苗+戴口罩 才是最佳保護

bevet 09/12 12:17即使疫苗施打率很高還是無法回到正常生活,

bevet 09/12 12:17所以仍要持續小心,不要心心念念期待回到過

bevet 09/12 12:17去生活又落空

wcre 09/12 12:20打個疫苗燒個半死,直接得病都沒這麼嚴重

din24 09/12 12:29兩個重要因素直接在討論中被撇開不談,1.

din24 09/12 12:29 死亡率低很重要啊!什麼叫作不重要?能救

在疫苗出現之前 武肺在先進國家的死亡率就不高了 重症率的影響才是最大 因為佔用醫療資源 讓其他非武肺重症者人力資源不夠 所以美國的目標是降低重症率 但因為變種出現 「需要打疫苗+戴口罩 」雙管齊下

din24 09/12 12:29得回來不重要嗎;2. 直接拿確診後的數據說

din24 09/12 12:29兩者重症率差不多(而且也還是有差),而

din24 09/12 12:29不是討論確診比例,這也是偏差。目前美國

din24 09/12 12:29的狀態是住院的病人比例上未打疫苗者高出許

是的 但沒人知道自己會不會是那個打了兩劑照樣確診的人(輕症後遺症) 所以口罩要繼 續帶好

din24 09/12 12:29多,各州都有新聞和統計

jajoy 09/12 12:39疫苗公司:賺爛了賺爛了

cavalier123 09/12 13:00推個,有些樓層也太崩潰了,就闡述自

cavalier123 09/12 13:00己看法而已,看到有需要崩潰成這樣嗎

cavalier123 09/12 13:00

m90203 09/12 13:16推 有些人連理性討論都無法 不知道在氣什

m90203 09/12 13:16麼@@

急脫口罩仔氣他們的夢幻泡泡被現有的數據事實戳破

din24 09/12 13:36贊同口罩防疫很重要,但建議原po數據和命題

din24 09/12 13:36條件等討論還是要仔細一點,很多宣稱的點是

din24 09/12 13:36偏剖概略的(歐美疫苗前死亡率不高但還是

din24 09/12 13:36有,英國經過一年後第一次一天沒有死亡案

din24 09/12 13:36例是疫苗施打之後,這個意義不是用「有些

din24 09/12 13:36國家死亡率本來就很低」這句話能帶過

美國CDC從來就不追求0死亡數 因為對社會影響最大的一直都是重症率 重症率越高越癱瘓醫療體系 影響其他非武肺重病病人的救治最大 我貼的這篇CDC的報告研究主題就是疫苗對重症率的影響(有效但有限) 而不是死亡率 還是建議大家可以整篇報看完會更清楚 我只是擷取這篇報告的結論跟數據而已

※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 09/12/2021 14:00:51

castjane 09/12 16:21bnt匪代理不打 等莫德納

pobby920 09/12 18:04為什麼要噓作者 ?很謝謝你的分享

pobby920 09/12 18:05不好意思 總是 各種不可理喻的人

youbee 09/12 19:53中肯,我不想打疫苗但也少出門做好防疫

strongmary 09/12 19:57我只知道科興疫苗爛到有剩

strongmary 09/12 19:57科興疫苗是國際認證垃圾疫苗

evilaffair 09/12 21:59這篇又沒說不要打 列個數據也能崩潰

missShark 09/12 22:50Sun 有paper啊 是你偷懶不去找,我付

missShark 09/12 22:50那個醫學院教授的名字搜一下,你會找

missShark 09/12 22:50到你要的東西

jalengreen 09/12 22:51那些噓的人閱讀能力…..

huuban 09/12 23:11我就很怕我就沒打

jackyuki1 09/13 00:21推。

ian61274601 09/13 11:07印象中在日本的話BNT死亡率比AZ和莫

ian61274601 09/13 11:07德納高

gn00564757 09/13 15:37推一個

alan155511 09/13 20:09推推 每次都分享很多資訊

Destinysin09/14 00:45推 感謝你的分享,讓大家有不同觀點可以思考

yauryo09/14 11:53原po崩潰說別人崩潰

lili062409/16 15:08推原PO,有些人真的都不能討論的,事實就是疫苗之外,

lili062409/16 15:08口罩是必須的,真的不是有了疫苗就可以回到以前的生活

lili062409/16 15:08,除非有特效藥,一吃就好