[閒聊] 階級會因為知識普遍取得而更容易流動嗎？

iamkim11/04 05:46是

iamkim11/04 05:46在國外看到很多印度朋友都是靠唸書翻身的

iamkim11/04 05:46“The more you know, the better you see,”

drajan11/04 05:51定義階級流動 才能根據原始數據計算出以前跟現在的差異

drajan11/04 05:52我不清楚階級流動 但是中位數家庭的財富與前1 前10%的差距

drajan11/04 05:52在拉大中

wester78911/04 05:53其實不用努力因為中產正在向你靠

wester78911/04 05:53近

webster111211/04 05:55少看網路垃圾/多讀"書"還有機會 上網不會用跟毒一樣

LiveInNow11/04 06:32不容易吧 除非小孩真的很有讀書天份 國中全校第一名坐

LiveInNow11/04 06:32我隔壁 他爸爸是牙醫教他很特別的筆記方法 窮爸爸可能

LiveInNow11/04 06:32還跟小孩說讀書沒屁用 要有翻轉人生決心跟會讀書才行

Megalo11/04 06:41印度種性制度 能夠唸書的印度人 甚至到國外 本來就是中上

Megalo11/04 06:41層階級了吧

kiosk11/04 06:41十幾年前還有機會吧 現在我覺得機會越來越小

crimson1111/04 06:43因為知識而賺大錢或得到社會地位高的職業 = 社會階級

crimson1111/04 06:43成功翻轉變高級？

eva1945200211/04 06:45至少相對容易

ccnoire11/04 06:53階級翻轉更困難，科技讓原本賺窮人十倍百倍的富人，現在

ccnoire11/04 06:53賺窮人的千倍萬倍甚至千萬倍...距離拉更大更難跨越了

serflygod11/04 06:59除了樓上提到的，台灣其實有人家庭窮到買不起電腦

dodoru11/04 07:05不一定，或是在每個地區狀況不同。

dodoru11/04 07:06在有些地區也有可能反而變成窮者越窮、富者越富。

dodoru11/04 07:09有些東西看似簡單，但不會運用的人就是不會去運用。

crimson1111/04 07:10區分自己人與外人的標準 在於不同的語言使用、特定場

crimson1111/04 07:10合約定俗成的應對進退、自然而然的規矩儀態家教與生活

crimson1111/04 07:10方式的品味等等 這種很難靠賺大錢就能加入變一份子的

crimson1111/04 07:10有些暴發戶幾代都還是那個樣子

dodoru11/04 07:12知識容易取得時，死都不肯學習的人各年齡層的人都不少見。

dodoru11/04 07:13有些社經地位不錯、生活品質也不錯的家庭，倒不是說一定到

dodoru11/04 07:13"非常" 有錢，但是譬如重視家庭的乾淨、明亮、通風、收納

Noreendong11/04 07:13股癌有說啊 唸書是成本最低的投資方法

dodoru11/04 07:13、食材的運用等等，對於學習東西也比較主動積極，家裡也是

dodoru11/04 07:14比較舒適的環境(窗明几淨談話氣氛佳)，懂得理財。

crimson1111/04 07:14打不進圈子 無法融入 也不是故意排斥 但就不是同類 聊

crimson1111/04 07:14不到一起 價值觀態度完全不同 這是錢都砸不出來的身教

dodoru11/04 07:15小孩就算不是超有成就學歷非常好，起碼培養能力能讓自己生

dodoru11/04 07:15活得不錯，也不至於是最底層的低薪一族。

dodoru11/04 07:16教育或家庭有很關鍵的點就是家庭觀念和氣氛，對小孩影響很

dodoru11/04 07:17大。

webster111211/04 07:17唸書是成本低 但學校教育對有些人機會成本很高 !!!

webster111211/04 07:17書 也看你挑什麼書

king12311/04 07:31那種刺青流氓都給小孩看A片 小孩想讀書就被抓去撞牆

Munger11/04 07:41容易取得歸容易取得，能吸收多少，活用多少還是很看人啦

Munger11/04 07:41因此系統性的教育還是很重要的

staffordan11/04 07:42在台灣應該是靠黨證和關係翻身

staffordan11/04 07:43以前是唸書階級流動，現在是關係翻身

gacktkudo11/04 07:47可能上網打電動吧

touchbird11/04 07:47我記得我看的紀錄片 有部分女性靠婚姻離開貧窮階級

yori556611/04 07:56不會

libraghost11/04 07:57我覺得選擇比讀書重要

B11624211/04 08:02不會

tinybunny11/04 08:06不，家庭教育很重要，光會讀書只能維持，要升級還是得

tinybunny11/04 08:06有見識

youarebeste11/04 08:09你說的那些東西難道不是有一定資產的人才能夠取得的

youarebeste11/04 08:09資源嗎？如果窮到電腦都沒有要如何取得？

cokecolatw11/04 08:20並沒有。

eubrooke11/04 08:28也覺得不會 畢竟吸收的資訊很多都是垃圾

terresahuang11/04 08:301/1000變3/1000吧

st5233200211/04 08:31絕對不會，基因跟家庭資源都會遺傳

eva1945200211/04 08:32除了讀書，整型更容易翻轉，但只對某性別有用

anyne11/04 08:34天分跟資源是相輔相成的，階級流動值得拿出來討論就是因為

anyne11/04 08:34這件事對大部分人來說，本身就是特例。

SingYuKysot11/04 08:39不會，多的是資訊在面前也不會接受的人

Enti11/04 08:42基本上比起知識，現在的環境變化才是無法翻轉的原因。

ryan82352011/04 08:43家庭教育對一個人的成長真的很重要...

p0817111011/04 08:44讀書是基礎，沒有讀書，你連進場翻盤的本錢都沒

casper6031411/04 08:44我覺得30-20年前可以 現在不行

ryan82352011/04 08:44通常啦 台灣的考試制度本來就是一種階級複製

drph11/04 08:45正常來說是的，你想想19世紀的台灣人根本能識字的沒幾個、大

drph11/04 08:45部分人只能做一輩子佃農就知道了；不像你現在只要從小每天乖

drph11/04 08:46乖去學校上課、志願填對就能年薪破百，所以現在至少無產階級

drph11/04 08:46比以前少得多。然而階級流動雖然相對以前容易，但其實還是不

drph11/04 08:46容易就是了

saladkingkin11/04 08:46很難 窮人家文化出身的小孩平常上網也不會主動去找

saladkingkin11/04 08:46那些資源來看吧

bunreachable11/04 08:48專業的知識要在學校取得，誰更能進入學校？

verystupid11/04 08:51不一定 也有可能吸收太多上層階級為了自身利益散播的

verystupid11/04 08:51惡意訊息而人生毀滅 像躺平啊 小確幸啊 小資族的快樂

verystupid11/04 08:51等等 看多照做你就毀了

drph11/04 08:51別說窮人家，大部分的小孩開電腦都只想打電動啦，所以不用想

drph11/04 08:51那麼高大上的例子；現實情況是只要你天天乖乖上學、課內書跟

drph11/04 08:51上進度，畢業後就能取得不奢侈就能舒服度日的薪水

caramelputin11/04 08:52是不是沒見過印度的窮人，老實說溫飽都有問題，上不

caramelputin11/04 08:52了網路，翻身是不可能。ptt使用者多半能靠努力往上

caramelputin11/04 08:52爬一點，收入高低的中產階級之分而已。

aspirev311/04 08:54比特 乙太 讓很多人翻身

ebeta11/04 08:56並不會，但是是少數窮人最低成本翻身方式

a294587462411/04 08:57知識也會通膨

wlp350111/04 09:02考試制度已經是階級流動僅有的小工具

nuga11/04 09:12網路擺在那裡但學習態度需要培養，這點貧富家庭一定有落差

AfterEffect11/04 09:14印度依然是階級複製居多，種姓的根本無法去除阿…能

AfterEffect11/04 09:14成功少之又少

AfterEffect11/04 09:14很多人即便有心翻轉，但仍敗在這個僵化的社會階級

tu25011/04 09:14求學階段 努力唸書是最容易翻身的途徑

vi00024611/04 09:15一定的啊 只要考上好學校就翻身了 而且還有學貸等補助

johanzhou11/04 09:18「書」都等於「知識」，有「知識」不等於「社經地位高

johanzhou11/04 09:18」

leonian11/04 09:23不會 家庭非常重要就算不會讀書有好家庭也是會事半功倍

sober92111/04 09:24很多白癡以為階級流動是直接變首富

ameilala11/04 09:31只有一位階級流動，那叫特例，不叫結論，所以你的標題？

ameilala11/04 09:35而且現在更難，因為有錢人更懂得如何投資小孩，壓榨窮苦

ameilala11/04 09:35，讓你除了會讀書也沒辦法翻身。

ameilala11/04 09:35（（（（（（就算））

psp123456e11/04 09:38很多人都忽略掉地理因素了

sj21044411/04 09:39現在資訊雖然發達，但誘惑也比過往更容易取得

yang126511/04 09:44首先要知道有這些資源 這就是所謂眼界的差異

hoohjoe11/04 09:51大家怎麼定義階級阿？如果讀書找了好工作、生活品質比上

hoohjoe11/04 09:52一代大幅提升算嗎？

ll111711/04 09:58娛樂也很容易取得啊，關鍵在家庭有沒有意願培養下一代

t8151127011/04 09:59現在師傅不能藏一手了 沒辦法找免錢學徒

fafanovelist11/04 10:02資訊取得容易，但是前置條件不一定容易，首先要有設

fafanovelist11/04 10:02備，網路，還有時間

nalthax11/04 10:03靠社會架構決定的工作很難翻身；靠人氣跟肯做的比較有可

nalthax11/04 10:03能，但是通常社會地位不是那麼高

nalthax11/04 10:04改變階級也不是一個人一生一代就能做到的，通常是在某一

nalthax11/04 10:05代的某個跳脫出世代為奴的困境，讓後代子孫能夠享有自由

nalthax11/04 10:05之後才慢慢累積起來的

nalthax11/04 10:05在那之前家境都是負的根本跑不掉

eva1945200211/04 10:10沒錯，現在網路的低級娛樂越來越多，聽說是有錢人設

eva1945200211/04 10:11下的陷阱，像是抖音、手遊或網劇，目的就是讓你沉迷

eva1945200211/04 10:12其中，忘卻現實中低薪買不起房的憤恨

y10181411/04 10:20很難，萬中選一

EricTao11/04 10:22增加變因當然增加流動阿==

Laurara11/04 10:23會讀書重考3年上醫科 vs. 會讀書應屆112哲學 薪水差很多

makeme11/04 10:23只有一個不叫翻身 周圍親戚會巴著拖著把他拉下來

abonbon11/04 10:30如果從衝突論的角度是沒辦法的 知識是新的階級控制的工

abonbon11/04 10:30具

abonbon11/04 10:31加上文化的階級 想樓上說的 品味也是區別階級的一部分

abonbon11/04 10:31 不是說讀書就能改變的

sareed11/04 10:32通常好個2代以上才叫翻身 1代不準 就算翻上來隨時會被洗掉

d19918032611/04 10:34只能說有機會 但還是要考慮窮困階級有沒有能力負擔上

d19918032611/04 10:34網設備跟網絡費用…

JDcool11/04 10:40理論上是，但實際上真的作到翻身的例子很少

beepuffer11/04 10:44知識的取得會更容易，但你忘了現在的社會要翻身，

beepuffer11/04 10:45是需要資本的。比如收租仔啥也不用幹，躺著就有收入。

beepuffer11/04 10:46或有個幾千萬買股票，靠股息股利，就比一般人年薪高

isaki198711/04 10:50人脈這件事也很講求階級 同樣的階層有同樣的社會經驗和

isaki198711/04 10:50術語

kevin952711/04 10:50是 基本上從清寒變平民 就已經是一種階級流動了

everyheart2511/04 10:51你以為富人教育是在網上就能學到的嘛

CHRISTINAYEN11/04 10:54底層可以翻轉成中產的下端 但要再上去不簡單

makeme11/04 10:56光在網路學買房子...現在大概還在悲憤

fisher687911/04 11:05看絕對值沒意義，從PR觀點看比較實際，教育可以讓你PR

fisher687911/04 11:05值提升很多，生活也差異很大

scrawling11/04 11:06不會，階級差異會愈來愈大。靠知識翻身的還是少數

callTM11/04 11:06會啊 你沒看 wsb 一堆富翁。 沒讀書的只知道說股票不要碰

callTM11/04 11:06翻啥身

meics11/04 11:14片子也有基本結論了 其中只有1位算是衝破階級

chungrew11/04 11:24從0分到60分容易，但從90到100很難

chungrew11/04 11:25我父親是大學教授，我要再往上跳就不容易。

rycc11/04 11:35人脈流動不到，富有人士自成一圈

nova2711/04 11:57網路上同時存在漫畫電影等娛樂 你要想階級較低的小孩會有

nova2711/04 11:57那個意識去讀書嗎 美國階級流動的很多研究都可以看到勞工

nova2711/04 11:57階級的小孩對於求學升學跟課業競爭的慾望都很低 你以為有

nova2711/04 11:57資源大家就會去碰 那現在一堆資訊工程課程網路都有 你有看

nova2711/04 11:57到人人都是code大師了嗎

ChikanDesu11/04 12:03當然是阿 你看台灣也沒多少賤民 連撿破爛的都比印度中

ChikanDesu11/04 12:03產還要有生活保障

ChikanDesu11/04 12:03因為台灣基本知識水準已經算很高了

zx61017611/04 12:15我認為不會 但會增加下層往上的機會

neive11/04 12:30之前看書，習慣致富？窮人翻身機率只有4%，給你參考

Misop11/04 13:13窮人就算讀書讀到頂尖最多也只是爬到受薪階級的頂層，真正

Misop11/04 13:13能晉身資本家的條件是「思維」，這是窮人家庭無法給予的

Avira11/04 13:57要知道"有"那樣東西才會去"用"，有錢人永遠知道一堆窮人家

Avira11/04 13:57不知道的賺錢方法跟思維

alice7822611/04 14:11拉大範圍跟時間來看是。義務教育和知識的普及造就現代

alice7822611/04 14:11文明的快速發展，所以現在你才能看到這麼多討論，在過

alice7822611/04 14:11去階級只被視為理所當然而不是問題。

yun42017911/04 17:26現今知識容易取得但也很雜 要能找到對自己有用的並加

yun42017911/04 17:26以吸收應用一樣不容易

jojomickey211/04 19:11收租仔房子不賣整天收租你要怎麼流通

HsinYingLiu11/04 21:42不會

cascade11/04 23:22台灣城鄉差距其實沒有很大 但對岸的扶貧村和北上廣深相比

cascade11/04 23:23就是巨大差距 農村未成年少女因父母為了收彩禮被隨便嫁掉

cascade11/04 23:23比比皆是 但手機抖音出現之後有些農村女生了解到大城市賺

cascade11/04 23:24錢機會多 只要勇敢離家出走人生就有很多機會

cascade11/04 23:24至少不會過早被孩子綁住一輩子務農 所以在這種情形下網路

cascade11/04 23:24資訊確實能打開一部分人的機會

endlesswalk11/04 23:25你是不是剛看youtube窮奢極欲XD

cascade11/04 23:25另一種情形是藉著出國留學離開中國 這樣的網路互助社群也

cascade11/04 23:25有 雖然不能說直上資產階級 但能在美澳加讀書就業

cascade11/04 23:26和留在現在的中國內卷內耗 這差距也是巨大的

YuXun202111/05 05:44不會

vilee552711/05 06:04一方面是否真的會去學

vilee552711/05 06:04那他知道該學什麼嗎？

vilee552711/05 06:04另一部分是，富裕家庭出身的人

vilee552711/05 06:04想學、聰明又有經濟能力支持時

vilee552711/05 06:04能達到的高度與深度

vilee552711/05 06:04非一般人所能企及

dodoru11/05 07:12每個國家或地區真的狀況不太一樣

dodoru11/05 07:12比較符合標題的國家應該是類似以色列這種

dodoru11/05 07:14以台灣而言我覺得義務教育的確讓大家都在某個基礎上，比較

dodoru11/05 07:15不至於落後到是文盲而失去很多接去資訊機會，社福上讓弱勢

dodoru11/05 07:16的人或許還是很困苦但可能還是有點東西可吃不至於到餓死。

dodoru11/05 07:17但資訊的發達卻也讓某些差距或貧富差距是會越來越大的。

dodoru11/05 07:17貧不一定是指完全的窮，也包括貧乏的貧。

Miahh11/05 07:26在國外很看種族，華人靠教育翻身的真的不少，第一代是苦哈

Miahh11/05 07:26哈開中國餐廳那種。

Miahh11/05 07:27覺得台灣比較沒機會了，能翻身的上一兩代就翻了

dodoru11/05 08:05有些比較不看學經歷、也可以從白紙做起的工作，其實也不是

dodoru11/05 08:06薪水最低的工作(勞力活的工作願意做收入其實還可以)

fujimoto11/05 20:52看看現在的入學甄試吧 大家不削的八股聯考才會推動階級

fujimoto11/05 20:52流動

algorithms11/06 10:05沒有 低端小孩直接玩手遊看抖音然後階級複製