Re: [難過] 台灣人很不尊重每個人的個人意願
※ 引述《IsaacNewton (IsaacNewton)》之銘言:
: 標題: [難過] 台灣人很不尊重每個人的個人意願
: 時間: Tue Nov 23 08:24:46 2021
:
: 這次的疫情讓我感覺到台灣很多人不尊重其他人的意願跟想法
: 以打疫苗為例子,我已經跟家人說過好幾次我不想打疫苗了
: 理由也跟他們解釋了好幾次
:
: 我認為我口罩都乖乖戴好,勤洗手,避免與人接觸
: 已經降低了99%以上的感染機率
: 還有國外也示範過了,疫苗只是讓重症機率變低,還是會感染
: 報告也指出疫苗防感染力極低
: https://www.epochtimes.com/b5/21/8/4/n13138086.htm
: 這就說明了打疫苗主要是為了自己的健康,不存在保護他人健康之說
: 加上我自己是年輕人,就算染疫了也高機率是輕症
: 統計年輕人染疫重症率0.02%
: 但是打疫苗產生嚴重副作用機率接近5%
: 等於說打了疫苗也是白打,還要承擔疫苗的一堆不明副作用
: 打疫苗產生副作用而住院的期望值,遠大於染疫重症
: 沒必要因為極低的染疫風險加上極低的重症率去打疫苗
: 而且我也沒要出國,所以種種原因讓我不想打疫苗
:
: 結果被家人說很自私,說大家都像我這樣想,疫苗覆蓋率會很低
: 還有說以後難保台灣不會再次疫情爆發,有打疫苗多一層防護力,總比沒打好
:
: 我也沒要反駁他們,他們說的的確是有道理
: 但我有我的理由跟想法,我就是不想打
:
: 跟身邊朋友說我還沒打疫苗,他們也是叫我趕快去打
: 跟他們說我不想打疫苗,他們一臉覺得我是異類的樣子
: 說我為什麼不乖乖配合,嘗試說服我,說我這樣不好
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.34.201 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/WomenTalk/M.1637627088.A.361
: 噓 ninedreamer: 你的安全是建立在其他願意打的人身上,不能說自私嗎 11/23 09:37: → ninedreamer: ? 11/23 09:37: 就說了國外都示範打疫苗只能防重症不能防感染了
: 等於說就算其他人都打疫苗,我還是可能會被感染
: 怎得到其他人打了疫苗就是在保護我?
很簡單
你說的數字都對,但邏輯不對
新冠肺炎的重點不是感染後死亡率高
而是感染後消耗醫療資源
等醫療資源被消耗光後,會造成
1:大量死人
2:排擠其它醫療資源
所以這邊一併科普一下,國外現在講究與病毒共存
爭取疫苗覆蓋率但不像台灣病態似的要求清零
重點是降低醫療資源消耗
講回你的議題,
大家打疫苗是要降低對於醫療資源的消耗
你因為副作用不想打疫苗
除非你願意得病就待在家裡駁杯
看是病死家中或者能靠自體免疫過關
那我同意你的說法
否則你只要去使用醫療資源
要記住醫療資源是因為其他人都有乖乖打疫苗
才有辦法節省出來給你用
只要你去就醫,那你的確配得上自私兩個字!
--
可惜護航的只會覺得自己思考最獨立
他們會說 我也有繳健保捏為什麼不能用蛤
記得以前流感疫苗我都會打 但也會聽到有人洋洋得意說
我都沒打過也都沒得啊幹麻打~ 我心想也不一定是你身體
多好 可能是你身邊有人打了保護了你
我有繳健保啊
我有打疫苗 我老公沒打 我可以理解不願意打疫苗理論 美國
真的有媒體講疫苗的危險性 很多人選擇不打或只打第一劑
誰也沒辦法說服誰
可以不打,畢竟我們不是獨裁專制國家 這點基本的自由還是有的 但還要覺得自己不自私那就說不過去了 因為就是大多數人都打了疫苗才沒讓醫療體系崩潰的 讓他真的得病了還有醫生幫他診治.有呼吸器可用有病床可住 自私程度就像好手好腳不去工作,領失業救濟金等各種補助 還要上來 murmur 自己不是社會米蟲差不多意思
你應該去了解不打的人的理論 如果不接受疫苗 但是採用其
他保護方式保護自己 像不外出接觸人群 你也不能說他們不
對吧?因為不能保證疫苗安全性 基於大家都是愛惜自己生命
打了疫苗只是保護自己不得重病 還是一樣會得病 不代表不
會成為宿主傳染給別人
不打疫苗就是不想主動去得病
你這跟原原po一樣邏輯死亡,一直跳針根本聽不懂別人在說啥 重點不在於感染的機率 而是感染後降低醫療資源的消耗
台灣在沒全面打疫苗前 也是靠口罩在家隔離 也挺成功把是
嗎?
而且不打疫苗跟不工作米蟲兩碼事
其他人認真工作繳稅 -> 有稅金養這些米蟲 其他人冒著副作用風險打疫苗 -> 節省下醫療能量來醫治這些不打疫苗的自私鬼
我懷疑不是什麼醫療量能說,而是你就不想被感染,想要清零
而已
我就問既然普遍都打了疫苗(輕症),為何還要怕確診???
但是年輕人不打疫苗 感染後消耗醫療能量的機率很低吧
可能老年人打疫苗之後 確診還比較消耗醫療能量
台灣一年稅收兩兆多 蔡家辜家吳家每個營收都是我的千倍萬倍 我想我不繳稅應該也沒什麼影響對吧~
明明數字都錯,不要誤導人。先不講Delta,台灣英國變種20
-30歲就2.4%,30-40歲4.8%。年紀高更高。疫苗施打嚴重
不良反應18-50歲只有0.02%
其他論述是公衛角度給推
我們州施打率才70%另外30%都在消耗醫療資源?不打疫苗不
代表就會得病吧
沒打疫苗也有繳稅啊 沒打疫苗就一定會用醫療資源?你的論
述才沒邏輯
你指的是沒打疫苗 又不好好防疫的人部分人 不能說所有沒
打疫苗的人 都在浪費醫療資源吧
推樓上
以這個肺炎的高度傳染力 不是靠個人的保護措施就能夠倖
免的 不然各國為何要封城封邊界搶疫苗?
疫苗施打率不足 群體免疫力上不來 社區防疫措施就不能
放寬 經濟活動無法活絡
1-8月的車禍死亡人數還比肺炎死的高。照你的說法不就車禍也
浪費醫療資源
邏輯太差建議別回文
車禍不是浪費醫療資源 但飆車酒駕是浪費醫療資源 同理
得武漢肺炎不是浪費醫療資源 但沒打而增加醫療負擔是
一種是醫療資源本來就該使用的地方 一種是因為個人某些
選擇而增加醫療負擔的情況
不管流感 肺炎 或其他什麼疫苗 政府就是計算過打疫苗花
的成本會比沒打而事後去增加的醫療負擔還划算 才會做出
補助打這個疫苗的政策
人民去打政府要求的疫苗 通常是為了公眾利益大於個人利
益
政府計算過.高端:看我幹嘛?
查網路看到葉克膜使用費初次20萬,健保給費三天份,
三天後換管每次十萬自費 https://reurl.cc/ZjdRKA
不打疫苗沒關係記得保險買好買滿
你說的是你家人
高端是政府算錯的 可是一般疫苗每個國家算起來都差不多
不會像高端錯的那麼離譜
何況高端到底有沒有效 根本還不知道 也不能說政府這題全
錯 只是目前看起來沒有答得很好
政府主要算錯的點是因為意識形態 把中共看得太邪惡了 以
為中共一定想害死全台灣人 讓台灣沒疫苗 只能靠高端救命
沒想到 中共其實只是想要害死民進黨而已 沒有要害死全台
灣人
很可能最後發現打高端還是比沒打來得好 雖然比打其他疫
苗還差 但最差的還是不打
不打的人超級自私
疫苗不是降低感染率,雖然有幫助但是不是主要目的,是為
了降低感染時的症狀,症狀輕就會降低需要消耗的醫療資源
和戴口罩同理吧!
反疫苗仔真的滾去對岸比較實際
是是是 台灣真的不尊重你 滾
公衛角度來說當然要打,但那市政府跟疫苗研發者要去
說服民眾的
filet邏輯才是真的差。。。
因為你打了沒事你當然可以這樣說,萬一打完你中風了
應該不會這樣說
好了啦~~~
我看有些人是不知道醫療崩壞有多可怕
好阿等大家脫口罩那些不打疫苗的給我繼續戴
不打就是自私? 打死了你負責??
我自私我驕傲。其他人打疫苗最後出事沒關係,不要是
我就好惹(L)
還可以搭群體免疫的順風車,Ya~
新加坡政府要求拒打疫苗但染疫的人負擔全額醫療費用
喔,真希望台灣跟進:)
台灣現在醫療資源匱乏嗎?有大量確診者嗎?首先立論
就有問題了,然後打疫苗不做好其他防疫措施,跟沒打
疫苗但做好防疫措施,誰被感染率高,你的論點只有沒
腦袋的才覺得有道理,還一副頭頭是到,哈哈真是笑死
人
怪了我什麼時候說了打完疫苗就可以不做其它防疫措施?
意思就是不打得病不要就醫就不算自私
那打過的出國不要帶病回來喔!
你才邏輯死亡,你全家都邏輯死亡,我就不打疫苗,你
咬我?
從頭到尾都是個人選擇罷了 打死掉的人還有機會能上ptt
發表闊論嗎?
為什麼能這麼篤定沒下一波,不只醫療 是各體系不能正常運
作,到時候再那邊哭沒錢還要顧小孩 在家多悶
為什麼看起來不食人間煙火這麼多
疫苗打了覺得自己無敵 就取消管制 脫口罩阿 反正又不
怕重症 到處趴趴走染疫也沒差嘛 反正沒打的被傳染是
他家的事
這篇邏輯正確啊 阿講到底就是你不打疫苗=染疫浪費醫療
資源 噓的人到底是邏輯多差 不打的人真的很自私
不打沒關係,但覺得自己高人一等是不是腦袋有洞
感染怎麼會是他家的事,醫療資源是共享的
只會堅持單一觀點批鬥人的一直在嘴人邏輯差
因為台灣沒有確診者、醫療資源暫且充足就放棄打疫苗
的人真的很棒呢,不知道他們的公民道德是跟哪一國學
的:)
奇文共賞!
這篇的意思不是 “不打疫苗+染疫後就醫,佔用醫療資源=自
私”嗎? 怎麼自稱邏輯好的的結論都直接變成 “不打疫苗=
自私”
就是無視繼續跳針啊 不然怎麼硬ㄠ呢?
因為後面"+染疫後就醫,佔用醫療資源"都不是你能控制的
大推你,考慮到得病消耗醫療資源,我也是選擇打疫苗
邏輯差的原因是因為國文差,可憐還不自知
先學好國文看懂文章再來講邏輯好嗎
釣到一堆了
nanalia表示減少外出降低感染機率也是一個方法,原po
把人家前提拿掉然後說邏輯差....
降低感染機率是一件事 打疫苗減輕染疫後的醫療負擔是一件事 這兩件事是並不衝突ok?
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/24/2021 17:01:12會要提高疫苗覆蓋率最重要的就是可以用相對低的風險維
持社會經濟運作
不打疫苗不是自私,但你不打又剛剛好中標導致本來可以預防的
事情變得無法預防而必須浪費醫療資源就是自私。這邏輯很難懂
?
再說你自己就算沒發病,也可能會是變成無症狀帶原者、帶著病
毒啪啪走,這也是自私。除非你是soho族、疫情結束之前都不用
出門就當我沒說
可以為人打完疫苗後的後遺症負責再來說對方自私啦 笑
死
不衝突啊,但兩者選一者都可以降低醫療成本的期望值,
打疫苗是普遍最佳解不是唯一解
你這就是情緒勒索
普遍最佳解,所以我說你沒有選這個"最佳"解是自私的應
該沒毛病不衝突吧?
不管數字對錯,我不認為沒打疫苗不能用健保,或是該
死在家中。我打完兩劑但尊重別人意願
然後宣導打疫苗可以,情緒勒索就不用廢文,只有前半
部能看
疫情期間減少外出本來就是應該的 跟打疫苗一樣 兩者都
是增加公眾利益的事情
覺得不打疫苗結果重症就醫不算自私的人要不要看看國外
因為醫院急診,icu擠滿covid病患導致無法收治車禍或心
肌梗塞發作意外事故的病患導致這些病患錯過搶救時機死
亡的案例,打了疫苗可以減少重症機率,就可以提高避免
去使用這些醫療資源的機會
蛤,你說台灣現在急診icu沒滿? 那你是寧願把他塞爆了再
來擔心嗎?
不打疫苗願意賭自己會不會成為被插管的人,我覺得是個
人自由,但當你在全球疫情期間做出了明明可以防範卻沒
有的選擇被別人罵自私就不要玻璃心
這邊邏輯清晰
這篇邏輯正確 美國也很多這種自私的人 好像我們多enjoy疫
苗副作用似的
補充一個點 "沒打疫苗種武漢肺炎但沒去就醫" 比
"沒打疫苗中武漢肺炎 趕緊去就醫"還自私 因為後者就是浪
費一個人的醫療資源 而前者可能會造成更大的傳染 造成更
多人染疫 而浪費更多的醫療資源
伊維菌素阿 陳宜民 陳昌民 台大王明鉅都希望可以使用阿
但人民誰在乎正確用藥 都只在乎疫苗阿XD
明明就講了連日本都有臨床實驗 早期治療降低重症
推 樓上 愛大
就情緒勒索道德綁架啊.強迫你去打菜苗的人,不是蠢就是
心眼壞
想要群體變韭菜.讓深層政府、製藥商好收割
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Re: [問卦] 沒打疫苗的人醫療費自付?如果說是特定藥物自費就算了 絕大部份都有繳健保、稅金的人 打疫苗後有副作用就醫就不是浪費醫療資源? 這是什鬼邏輯? 你的論述需要有三個先決條件9
Re: [問卦] 堅持不打疫苗的人 你還容忍嗎?不是啊 現在疫苗又不是能防感染 防傳染 打了跟沒打的 就差在重症發生率而已 啊他不打 就要承擔有可能重症的機率啊 但這關你屁事? 打完又不是會清零 頂多就是佔用了更多醫療資源6
Re: [問卦] 一直強調突破性感染有什麼用意?老實說 突破性感染 是沒意義的形容詞.... 你想想 打疫苗的功能 是你感染到 讓你輕症 不至於死亡 跟 重症消耗醫療資源 這是目前得到的資訊5
Re: [新聞] 快訊/柯文哲推疫苗護照擬20日上路 「三妳思維太單線簡單了 沒有一個防疫手段就能防什麼 防疫是要結合多種防疫手段 來避免疫情過度惡化 台灣強制戴口罩 不戴就罰款X
Re: [問卦] 共存的危機:重複感染其實英國就已經示範過共存不會帶來終身免疫 就算感染過alpha跟delta的人 還是有可能會再得到Omicron 而且死亡率並不低2
Re: [爆卦] 疫情整理:確診逼近2百萬 2週年亞洲再參戰之前早就說過疫苗效期只有半年 半年後如果不打第三劑就是像這樣大爆發 但為什麼很多人不打第三劑,寧可放給他爛 因為打疫苗的死亡率很高,副作用又大 底下這張圖就可以看出多少人產生併發症
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[討論] 大家喜歡85度c的套餐嗎?1
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Re: [討論] 大家喜歡85度c的套餐嗎?2
[問題] 有多少人是騎著紅黃牌通勤的?