Re: [閒聊] 20年來經濟最好，為什麼……

king12303/13 22:01派遣工要用時薪制 所以台灣很少派遣工

VacuumLife03/13 22:02206公時那是加班費的問題，你擺錯重點了，這種程度低

VacuumLife03/13 22:02薪正常，沒有解決問題的能力

Ralfchen042903/13 22:06樓上，那是法規問題

Ralfchen042903/13 22:07如果廢除特例條款保全薪資不應該那麼低

Ralfchen042903/13 22:07雖然做那行確實都是沒什能力

Ralfchen042903/13 22:08但也不能這樣坑殺

luckyalbert03/13 22:08是啊，那薪資看到真的會覺得很可笑，到底是多有病&廢

luckyalbert03/13 22:08才會開那種薪水出來用人

Ralfchen042903/13 22:09lucky大，之前不小心封鎖到你

hahacar03/13 22:09有些人是因為年紀大了，沒公司會用才只能做保全

Ralfchen042903/13 22:09但說真的職場上惡老闆真的越來越多

luckyalbert03/13 22:10現在的薪資跟能力根本一點關係也沒，每次我聽到只要

luckyalbert03/13 22:10誰說薪資多=能力好，就覺得那些人還真豪洨

Ralfchen042903/13 22:10你敘述過的經歷，我朋友也遭遇過

luckyalbert03/13 22:11我沒差啦，不用跟我道歉，而且我根本不在乎誰封鎖誰

luckyalbert03/13 22:11這回事，只有那群吃飽太閒的才會整天搞些有的沒的

Ralfchen042903/13 22:11很多時候啊~皇親國戚佔肥缺領乾薪才是

Ralfchen042903/13 22:12最大問題，這我有遇過

luckyalbert03/13 22:13其實我上一份工作是不錯的，問題出在制度面本就不可

luckyalbert03/13 22:13能給我高薪，但我認為責任太重，暫不想做，並不是我

luckyalbert03/13 22:13做不來，我已經幫他們安排好該職位一年內要做的例行

luckyalbert03/13 22:13事項，承接前員交代給我的事再做好轉傳下一個不知道

luckyalbert03/13 22:13是誰的人

luckyalbert03/13 22:15我把一年內例行公事都處理完了，那職位責任重不是指

luckyalbert03/13 22:15我單一一個人重，而是會影響到全體至少跟我有關係的

luckyalbert03/13 22:15數百位人的工作

luckyalbert03/13 22:16而那數百位工作的人們下一個層面又會再影響各大醫院

luckyalbert03/13 22:17機構某幾項重要與生命生存有關的東西，所以.......

luckyalbert03/13 22:18雖然時間時程上還沒到，我能做的部分全做完了，而且

luckyalbert03/13 22:18預先設想各種情況把資料都備齊，至少是個讓我有這個

luckyalbert03/13 22:18機會參與這份工作的交待

luckyalbert03/13 22:19總而言之，懂你的人就是懂你，不懂得人永遠就不會懂

luckyalbert03/13 22:19，改變別人很難，改變自己比較快，但我是那個有能力

luckyalbert03/13 22:19改變別人的人之一

luckyalbert03/13 22:20至少我的所作所為出發點都是好的，對比某些人整天為

luckyalbert03/13 22:20了金錢至上而汲汲營營不太一樣

luckyalbert03/13 22:23題外話，那個職位本來跟我是沒甚麼關係的，我靠自己

luckyalbert03/13 22:23的能力面試進去，兩周內全學習並完成暫時該有的職務

luckyalbert03/13 22:23內容（其實我是真的只有學一遍就夠了），一個月自主

luckyalbert03/13 22:23及配合該部門各同事主管及其他部門相關人員工作完成

luckyalbert03/13 22:23該職務的任何事項

luckyalbert03/13 22:24可惜我把這種最真實的實際情況寫在履歷上不會有人鳥

luckyalbert03/13 22:24我的，反而會認為我在唬爛

luckyalbert03/13 22:24這是台灣目前碰到最大的問題，絕對不是只有我碰過

luckyalbert03/13 22:25台灣太愛靠關係了，靠到沒得救的地步，而且也沒有任

luckyalbert03/13 22:25何流動的機會與空間，整天只會內鬥蠻痛苦的

luckyalbert03/13 22:26後面這幾句是我這十幾年來在社會上工作轉換的感受

fzxcvbna03/13 22:33說真的啦，我民國8X年就出社會，待過半導體，金融業，

fzxcvbna03/13 22:33財團法人，傳統製造，服務業，銷售業，醫療業，薪水17K

fzxcvbna03/13 22:33到50K都領過，看了很多，薪水跟能力有關聯，但“更多”

fzxcvbna03/13 22:33的是其他因素，絕對不是有能力/沒能力這種二分法

luckyalbert03/13 22:34樓上蠻中肯的就那意思

luckyalbert03/13 22:37但是台灣現在看來就惡人囂張xDD你不認為嗎？我倒是在

luckyalbert03/13 22:37各板都可以見得到，領了高薪的某些人，連高薪該有的

luckyalbert03/13 22:37品格都沒，整天秀下限真的讓我來測這種人到底在台灣

luckyalbert03/13 22:37社會中有多少真的是剛剛好

luckyalbert03/13 22:38這些人看起來不認為自己有問題的話，總有一天等著他

luckyalbert03/13 22:38們出事，現在只是飲鴆止渴罷了

hahacar03/13 22:45推fzxcvbna，前面就說過了，一堆人在罵連勝文，林飛帆，

hahacar03/13 22:45洪慈庸，後兩者一定是能力相當好才能領那麼多吧？那大家

hahacar03/13 22:45罵什麼？XDDDD

MonkeyCL03/13 22:47連洪林收入來源差有點多...

william82603/13 22:47進口車業務 工地模板塔吊 南北砂石清運 隨便舉幾個都

william82603/13 22:47破百

william82603/13 22:47什麼都怪政府 要不要考慮去對岸共產？

king12303/13 22:49年薪兩三百以上要進對產業 本來就不可能每個人念電資醫牙

coffee11203/13 22:49爵卿什麼都怪政府 真的該滾去對面才對 國民黨太軟了

william82603/13 22:50台灣要唸書 就是中字輩以上理工 醫科 台政商管財金值

william82603/13 22:50得投資

king12303/13 22:50但是原文是說28~35k 這個就很容易突破啊 以系統廠為例

king12303/13 22:51國立私立理組文組學士碩士都有 混個幾年年薪起碼也有7.80

william82603/13 22:51講難聽點 人家學生努力畢業聯發科 醫生年薪300 混個

william82603/13 22:51怪怪學歷要比照 不爽就怪政府 公平？

king12303/13 22:51如果很在意薪水的話 想脫離28~35k真的很容易吧

william82603/13 22:51孩子 學生左派可安慰自己很有理想 但中年還在左派就是

william82603/13 22:51個魯蛇而已

hahacar03/13 22:58結果講半天，還是只想論述，低薪是自己活該，跟政府、房

hahacar03/13 22:58價、少子沒有關聯，好啦，就一堆魯蛇，高薪、中薪、低薪

hahacar03/13 22:58，全都不想生了，政府好棒棒。

Januvia03/13 23:05月薪三萬左右這個PR的族群 以全世界來看在台灣算過得好了

Januvia03/13 23:06光是有健保這個共產制度存在 就夠美國人羨慕

chouvincent03/13 23:28我領22K很滿足

tp62u0403/13 23:31說自己有能力 但公司制度不好 不會換公司嗎 全台每間公司

tp62u0403/13 23:31都這麼爛嗎 還是好的你進不去 哈哈

hahacar03/13 23:38對啊，進不去，那跟低薪高房價，政府無能什麼關係？你乾

hahacar03/13 23:38脆說全台灣就進一家台積電就好了，其它公司請收一收。

kaitai03/13 23:51薪水高就想生那蔡英文陳菊都生一打了

Ralfchen042903/14 00:01帶頭的都做最壞示範

Ralfchen042903/14 00:01底下的人也是有樣學樣

Ralfchen042903/14 00:02tp大，在台灣有像你敘述的有能力但乾淨

Ralfchen042903/14 00:03的真的很少，多的是利用職權做不好的事

Ralfchen042903/14 00:03這樣的“領高薪”，是能能力沒多大關聯

Ralfchen042903/14 00:04當然啦，我敘述的大多集中在一般行業

Ralfchen042903/14 00:05或者是國營事業，ICT產業較少見

Ralfchen042903/14 00:05畢竟貨給不出去、良率出問題，客戶端絕對

VacuumLife03/14 00:05某個推文明顯精神不正常了吧

VacuumLife03/14 00:05薪資高不一定有能力，但長期薪資低絕對廢啦

Ralfchen042903/14 00:06會追殺你，一般行業很多都推給下面扛責任

Jetame03/14 00:07時薪制的薪資也是最低薪資法保障的 廢除是？

Jetame03/14 00:08時薪制會保障比較高就是因為都是低工時的工作

Ralfchen042903/14 00:09樓上的，最低薪資法保障如果按造時薪計

Jetame03/14 00:09你不如說最低薪資直接調到3萬5 韓國就是這樣幹

Ralfchen042903/14 00:10算應該是32000多，而不是25250

Ralfchen042903/14 00:11韓國那樣搞是他們人民敢出來爭取

Ralfchen042903/14 00:12台灣呢？連組工會都會被資方吃死死的

fzxcvbna03/14 00:12高薪不一定等於能力好，這大家都知道，那為什麼低薪就

fzxcvbna03/14 00:12一定是自己的問題?這問題是很多因素跟結構造成的。如果

fzxcvbna03/14 00:12要把問題想得那麼扁平，那制度不健全的公司為何不提升

fzxcvbna03/14 00:12自己到台積電等級還每月花三萬請所謂“沒能力”的人?

Ralfchen042903/14 00:12又或者工會幹部是企業暗插人，怎爭取？

Ralfchen042903/14 00:13台灣工會很少像華航那樣敢跳出來爭取

nalthax03/14 00:14環保公司也賺蠻多的，那些垃圾埋在哪裡你也不知道，聽他

nalthax03/14 00:14們話載運掩埋的人領多少你也不知道，這是很明顯跟法規有

nalthax03/14 00:14關的例子。

tp62u0403/14 00:14要嘛離開 要嘛留下 ；留下要嘛爭取 要嘛改變自己；什麼

tp62u0403/14 00:14都不做那就是躺平

Ralfchen042903/14 00:14又比如長榮就沒工會，當時華航在吵時

tp62u0403/14 00:15在台灣就是低薪10個9.8個躺平，所以就是這樣

Ralfchen042903/14 00:15有聽到業界人士說長榮高層是不給底下

tp62u0403/14 00:15看清現實改變自己的0.2個往上爬，沒看清現實的繼續躺平

Ralfchen042903/14 00:16階層有聲音

Jetame03/14 00:16韓國這樣搞其實是政策 但是顯然弊大於利

tp62u0403/14 00:16還不懂的當0.2個改變自己 那就是繼續低薪 等中樂透吧

Jetame03/14 00:17如果台灣照你的政策走 你以為保全就能領到3萬2

Ralfchen042903/14 00:17樓上，真的嗎？要不要比對台韓各級距

Ralfchen042903/14 00:17薪資收入？

Jetame03/14 00:18結果是裁掉一半的人 所以只有一半的人領3萬2

Ralfchen042903/14 00:18南韓中位數接近90萬，台灣才50萬

Jetame03/14 00:18另外一半是找不到工作的

Ralfchen042903/14 00:19如果以能力取向面來看，台灣領的薪資水平

nalthax03/14 00:19而且兩千年以來蠻多公司都說要共體時艱，薪資不太調整，

nalthax03/14 00:19他們已經習慣了；也不太需要中高階人才、也不太需要研發

nalthax03/14 00:19、也不太重視專業，全部都說我自己來只要兩千，你能說什

nalthax03/14 00:19麼。台灣順利轉型的產業跟公司沒那麼多啦，甚至是跟政府

nalthax03/14 00:19哭習慣了不願意調整薪資跟待遇、價格策略的都很多。也是

nalthax03/14 00:19一樣沒能力，但他們有政府幫忙壓榨勞工，所以還是可以維

nalthax03/14 00:19持程度內的獲利。

Ralfchen042903/14 00:19慘輸南韓，南韓快追上日本了

Ralfchen042903/14 00:21Jet大，以資本市場運作來說是要按你的論

Ralfchen042903/14 00:22述去執行，但台灣並不是啊

Ralfchen042903/14 00:23不然台灣內部不會有那麼多問題

Ralfchen042903/14 00:23看台電虧多少錢？國營事業體靠民代暗插

SexyEunha03/14 00:23美國領時薪也買得起房子 不用輪班拖垮身體 會需要常去

SexyEunha03/14 00:23看病？？那美國人羡不羨慕每天工作16個小時還買不起房

SexyEunha03/14 00:23子的生活 這些嘴臉只會說要檢討的是自己能力 一樣連鎖

SexyEunha03/14 00:23店PT美國人能力就是比較好台灣人比較爛的意思 怎麼不去

SexyEunha03/14 00:23吃屎

Ralfchen042903/14 00:24多少職缺？

nalthax03/14 00:24就連法律之類的實務或學術領域都有這種狀況了，還很多是

nalthax03/14 00:24老擺老，根本不想升級與轉型，引入其他專業來解決問題，

nalthax03/14 00:24你能說什麼。只能說有能力什麼的就有高薪，是建立在一個

nalthax03/14 00:24年輕活潑的社會架構上，當老人的老想法重重地從高階官僚

nalthax03/14 00:24開始壓下來，基層就是駝獸而已

Ralfchen042903/14 00:26nal大說到痛處~老人維權把持利益

nalthax03/14 00:29看看司法改革改成什麼樣子、台鐵台電的問題，這些真的覺

nalthax03/14 00:29得在那種環境工作很好嗎？整天出事修理不完

nalthax03/14 00:30老人一直覺得自己以前知道的東西是對的，然後拿來壓迫後

nalthax03/14 00:30續的人，而且絲毫不加以反省跟改變，只拔擢接受他那套想

nalthax03/14 00:30法的人，就普丁

Ralfchen042903/14 00:30基層還得扛責任

Jetame03/14 00:31https://reurl.cc/mGb4g9 韓國提高基本工資的代價

nalthax03/14 00:33其實很多論述跟政策一直都沒有討論到外界物價幾十年來其

nalthax03/14 00:33實不斷飆升的問題，直到肺炎病毒大流行才開始發現到這個

nalthax03/14 00:33因素，就無菌室觀察的問題

Eric36903/14 00:34有個親戚在信義區開會計事務所，是原本一個香港的老板頂

Eric36903/14 00:35讓給她，牌照考不上用借的。員工領三萬多吧，能力有但機

Eric36903/14 00:35會好像也重要

nalthax03/14 00:35沒有實質注意到外界物價飆升或通膨的問題，只硬漲薪資，

nalthax03/14 00:35自然各方面不討好。

Ralfchen042903/14 00:35Jet大，遠見專攔有點出其中問題

nalthax03/14 00:36問題是借牌犯法啊……

Ralfchen042903/14 00:37其中有許多內外部因素，比如說南韓企業

nalthax03/14 00:37而且考不到牌照，照某些人的說法就是沒能力

Ralfchen042903/14 00:37過度依賴中國市場

Eric36903/14 00:38應該沒犯法喔

Ralfchen042903/14 00:38當中國市場需求下降，企業獲利受到影響

Ralfchen042903/14 00:39自然會裁員啊

Ralfchen042903/14 00:39這又跟中美貿易戰有所關聯

nalthax03/14 00:40我覺得自己親身下去驗證實在是蠻重要的，但遇到一些非常

nalthax03/14 00:40傲慢又沒有受挫過（因為根本沒有實際操作過）的紙上談兵

nalthax03/14 00:40派掌握決策的話也沒辦法

Ralfchen042903/14 00:40台灣主要發展區塊在半導體高階晶片、

Ralfchen042903/14 00:41IC驅動設計領域，偏偏這兩項都是國際品牌

dirtyli03/14 00:42真的看了這麼多乾脆躺平 顧好自己身體降低欲求 等台灣

dirtyli03/14 00:42自爆

Ralfchen042903/14 00:42大廠最需要的，從這觀點來看台灣受影響

Ralfchen042903/14 00:43自然比南韓少

Jetame03/14 00:46這篇文章是2018 中美貿易剛開打 但是失業問題2014就上升

Jetame03/14 00:48而且中美貿易對韓影響 表示之前韓國的成長過度依賴中國

Jetame03/14 00:48所以薪資上漲也是靠對中貿易 這自然要承擔風險

hahacar03/14 00:49有人說薪水高就想生嗎？全球生育率最低的原因要不要說一

hahacar03/14 00:49下？扯什麼能力，扯完再說改變？幹嘛不敢承認政府就是不

hahacar03/14 00:49敢改變，有意見的先抹成低端魯蛇，叫人民自己要改變，自

hahacar03/14 00:49立自強，這口吻怎跟總統這麼一致？總統本人嗎？

Jetame03/14 00:50凡事都有利弊 薪資調漲也是一樣 政策調漲有人受惠有人受

Jetame03/14 00:50害 受害的通常還是比較弱勢的族群

Jetame03/14 00:51你舉例的保全只會是政策性調漲的受害者而已

hahacar03/14 00:53對，就是要等自爆，出社會真的覺得很多台灣人很垃圾，大

hahacar03/14 00:53概跟小馬開記者會罵的一樣，收人錢打女人，網軍是收人錢

hahacar03/14 00:53害死人的都有。

luckyalbert03/14 01:18我才沒看板一陣子又遇到瘋子，好啊VacuumLife，長期

luckyalbert03/14 01:18領低薪都我的問題？可以這麼說，我如果繼續在上一份

luckyalbert03/14 01:18工作的位子待著，你這輩子就不要哪天出事都不要去任

luckyalbert03/14 01:18何地方接受診治試試看，因為你絕對會用到我這個職位

luckyalbert03/14 01:18上的東西，抱歉了我這職位只領31xxx元的薪資，嗯對，

luckyalbert03/14 01:18都我的問題

luckyalbert03/14 01:19到底是誰精神異常笑死人了

luckyalbert03/14 01:20我若在原本那位子上，全台灣人這輩子一定會用到我這

luckyalbert03/14 01:20職位上的東西

Eric36903/14 01:21很多小公司傳產盈收有上億，壞一點也幾千萬。像有大大提

Eric36903/14 01:21到砂石業在屏東很多，附近銀行存款很多，因爲時常用現金

Eric36903/14 01:21交易

Eric36903/14 01:21，二代跑車好幾台，平常開一般車而以。重點不是自己人，

Eric36903/14 01:21當然不會給多了

luckyalbert03/14 01:21你嘴硬沒用&不想用這東西嗎？抱歉你得到的結果絕對就

luckyalbert03/14 01:21是掛掉而已

luckyalbert03/14 01:22我不能講那東西是甚麼因為簽了保密協定

luckyalbert03/14 01:22還有那是我原本職業的職責

luckyalbert03/14 01:24說個笑話，台灣到底是哪來這麼多現職者自以為的優越

luckyalbert03/14 01:24感，敢在那邊跟我這種人發神經，真有夠好笑

luckyalbert03/14 01:28另外回某些人，醫牙電資我講過超多次，現實中一堆人

luckyalbert03/14 01:28知道我根本全都可以填+唸，我沒走那些科系並不代表我

luckyalbert03/14 01:28能力不到，也不代表我學生時代沒在唸書，抱歉我從小

luckyalbert03/14 01:28到大任何的學生時代唸書模式跟生活與醫牙電資那群一

luckyalbert03/14 01:28模一樣

luckyalbert03/14 01:31再來不要輕視我大學或研究所是甚麼學歷，拜託我程度

luckyalbert03/14 01:31跟台大學士與碩士該有的專業該會的東西一模一樣，他

luckyalbert03/14 01:31們會的我全都會，是以為我跟你各位某些人一樣混嗎？

luckyalbert03/14 01:37我講過很多次我不是在講假的，你要去哪裡找到同時會

luckyalbert03/14 01:37至少兩個專業確定到頂而且任何東西隨時都能在短時間

luckyalbert03/14 01:37內將不是我的職務或任何未接觸過的高度專業內容變成

luckyalbert03/14 01:37我能力之一的人，另外我那時候還沒甚麼

luckyalbert03/14 01:37雙主修這種東西，以前是禁止你雙主修甚至超修的，要

luckyalbert03/14 01:37我這種人超修或雙主修簡單的很，制度擺在那，我那時

luckyalbert03/14 01:37候的制度就不讓我這樣做，不代表其他後來莫名奇妙拿

luckyalbert03/14 01:37了學歷的人有比我厲害多少，以後我真的不想再一直浪

luckyalbert03/14 01:37費時間與占他人文章版面重述，懂得就懂，不懂得還是

luckyalbert03/14 01:37一樣照樣那副德性

Reisa03/14 01:39樓上聽起來好厲害，年收入應該千萬等級了吧？

luckyalbert03/14 01:45我後來唸&做了多少東西，是不是有人覺得那沒甚麼？直

luckyalbert03/14 01:45接這麼說，我研所專業部分非我本科系，但是我已經把

luckyalbert03/14 01:45別人大學該專業全部都唸+學完了，而且不只只有一個，

luckyalbert03/14 01:45研所接觸到的專業正確說來就有三科系的大學全專業，

luckyalbert03/14 01:45這三個科系還不是我原本的大學科系內容，是以為我跟

luckyalbert03/14 01:45一般人你們所認知到的一樣混嗎？

luckyalbert03/14 01:46又來了，有些人到底是多閒，你覺得我這種人台灣會對

luckyalbert03/14 01:46我怎麼樣？

luckyalbert03/14 01:48年收入多少我講過超多次，自己去看上萬筆推發文，沒

luckyalbert03/14 01:48看完還在那邊問的，連這些字都看不完的那些，以後我

luckyalbert03/14 01:48看到誰再回問我的任何文字問題一律忽視

luckyalbert03/14 01:49有些人到底是多閒，閒到可以領錢上來推發文專門指責

luckyalbert03/14 01:49像我這種一般平民死老百姓是嗎？

luckyalbert03/14 01:50我領低薪是我的問題？？一整個莫名奇妙

luckyalbert03/14 01:51從現在開始這系列串文章，我不會再回，一律當網軍在

luckyalbert03/14 01:51那邊亂

luckyalbert03/14 01:52各板這種人都超多，講再多都沒用

luckyalbert03/14 01:52一直在發神經

luckyalbert03/14 01:53最後跟樓主說一聲，抱歉佔用樓主文章版面

robin41107103/14 02:42社底取暖串，意淫年薪1000萬

sammoon03/14 02:48資本主義就是貧富差距變大 這就是台灣人嚮往的美日韓

sammoon03/14 02:49整天覺得日韓經濟多好 人家在搞資本主義 台灣也跟著搞

sammoon03/14 02:49 但勢必就會有代價 你不能說只要好的壞的都不要

VacuumLife03/14 03:52真心建議去看醫生了，講那麼多還不是只能不甘願領低薪

hengsao03/14 04:03你往上爬升了就會有其他也在躺的去頂你的位子呀 管你做哪

hengsao03/14 04:03科 又不是你不做了這職位就從此消失了 「總得有人來做」

hengsao03/14 04:03原文不也講得很清楚了

hengsao03/14 04:03問題是你持續待在那爬不走

k7p83n03/14 06:52現在發文真的不太需要用腦耶呵呵，勞健保都不用考慮直接用

k7p83n03/14 06:52時薪去乘時數比月薪

k7p83n03/14 06:54而且到底怎樣的腦會覺得現在給最低薪資的老闆會在廢除最低

k7p83n03/14 06:54薪資後給更高阿

logivvvvv03/14 08:22保全有專法72-1，勞動部網站還教你算為什麼保全薪資這

logivvvvv03/14 08:22麼低。

bearKQG03/14 08:45這篇中肯的 前面一堆文章都是何不食肉麋之感 毫無參考價

bearKQG03/14 08:45值

bearKQG03/14 08:46給不起就就給不起 還扯勞健保勒 笑死人了

sck92103/14 09:16你覺得台灣是多大，每個行業都要多好？

berserk03/14 13:40兩種東西都搞不懂