Re: [討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??
※ 引述《kolod546 (kolod546)》之銘言：
: 阿巴西的身分在P+就是算外籍沒錯吧
: P+:我們要爭取阿巴西是本土!!
: FIBA: ??? 可是阿巴西被你們歸類為外籍
: P+:等你們同意他是本土 我們就當它是本土!!
: FIBA:不是 你們要先當他本土再來和我申請
: P+:你幫我們弄好他就是本土了!!
: FIBA:.......
: 由此來看
: 如果當時阿巴西在P+是不是就不可能成為本土了??
P的角度就是保障本土球員的舞台
t的角度就是奮力爭取被輿論正名的機會
兩者的方向都是有利有弊
你現在當然可以把莊委員奔波的這段過程
全部簡化成這簡單幾句
但假設一個聯盟的各隊的主力全都是有機會成為台灣人的外籍球員（但當下還不是
你是否會將這些球員全數視為本土？
或是你會擔心已經是本土的名額會不夠？
但如果你先前覺得第四節單洋將沒問題
或是阿巴西佔外籍生名額沒問題
那你現在就是單純的馬後炮而已
而我印象中P過去的這套規範
可沒有掀起像現在這麼大的反對聲浪
在我看來P當時選擇讓FIBA已認定為本土的這一群人有發揮空間，就是一個保守的做法
FIBA認定是本土，ok那我給你更多舞台，第四節都交給你
t他的定位與P不同，他本來就是要求突破，那他理所當然拿到這次所有的credit
p.s 不過我個人倒是傾向不保留本土發揮空間
甚至我覺得高中就可以試著找高的外籍生
才不會一堆人到大學才想辦法轉型
本土實力不足就去其他國家討生活
但我猜我這極端的想法應該是逆風啦
--
依你的說法就是P也不覺得巴西是本土球員啊，不然為
何是不是本土還要靠第三方機構來認定呢
嗯？ 不就是為了要讓本土有發揮空間嗎？ 我不懂你的意思
T寶會來噓你 幫補血
因為走FIBA認定 最保險 然後只給Q開特例
不知道大大對QD事件的看法如何 幸好有輿論轉風向
我當時的想法是，Q在我心中是台灣英雄 但fiba說他不是本土，所以得要有別的身份 那我可以理解要有新台灣人名額的原因 但不能陳建州一句：他就是台灣人就這麼敷衍過去 那阿提諾為何要算洋將？ 其實要本土還是新台灣人我都可以接受 但你得要把規則講清楚 不是一句：Q為台灣做了這麼多，他就是台灣人 那阿提諾要做多少才能成為本土？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/07/2023 23:57:49自己聯盟認定 到時候 所有人都會吵不完
我覺得洋將不要過半就好
但踢萬自己說要「培養本土」 10人次被嘴剛好
保障本土還要外籍生幹嘛
這本來就是個比例原則，又不是非黑即白 P覺得這樣的比例才能顧到他們想要的競爭性與本土舞台的平衡，你也可以說他這比例不 正確，但不是只有0或100吧= =
當然你也可以每一年吵一次 來改資格認定 也是沒差
就像前幾篇板友說的 兩邊本來就沒錯 就一堆硬要酸p
本來就也很好笑
被嘴一年多 人家撿到槍解解氣會怎樣
信不信之後換霹靂哥撿到槍 那又是另一副光景 XD
所以兩邊吵起來沒完沒了阿
搞不好之後魔獸主場就看到一堆ID數空位了
自己不認證是本土，還要別人來認證，也太可笑
你這句話的結論跟我的內文完全沒有交集處欸 妳其實每一篇阿巴西的留言都可以回
像是T1雲豹抗議的那個林書豪條款 認定範圍廣 認定不
同 就吵架 這樣
「魔獸退燒那麼快 果真速成」之類的 XD
這些吵身份認定的 不會停止的
踢萬先把華裔＝本土的規則拿掉吧
不快拿掉 我覺得汪GM明年就幹一票大的 XD
笑死 保障本土還是保障華裔
有華裔跟外籍生你跟我說保障本土打球資格？況且巴
西就是本土
場上1華裔1外籍生2洋將超保障本土的
本來就是相對保障，你要談二級化我也可以說為什麼不全都洋將？ 我是買門票看籃球比 賽的，不是拿來培育本土的
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:07:34你把巴西當本土他也是需要本土的舞台啊?
本土需要舞台所以巴西不能當本土不就是先決歧視?
不把人當本土說是要保障本土 這句話很矛盾阿
看你怎麼認定本土啊= = 如果你的認定是站在FIBA的角度 那一位球員原本不被認定是本土突然又變本土本來就是矛盾的阿
你說的比較像保障華裔吧 巴西本土培養但沒本土舞台
一開始不認為阿巴西算本土 所以當本土會擠壓本土
這是什麼繞口令
阿提諾本來就不能跟Q相比 Q的功勳足以開特例 至於
標準可以討論 但目前阿確實差得遠
我就是不希望開特例 就講清楚就好，比如阿提諾可以帶台灣拿到亞洲四強之類的
有人知道這文在說啥嗎 他如果把巴西當本土 妳這個做
法不就是歧視嗎 如果你不把巴西當本土 那就沒問題了
不然你邏輯在哪？
我看不懂你的意思？
你要看的不叫本土 那叫華人
我可不是這種大華人思想的歧視仔 中華隊先發五人都是不同膚色的我也很樂見 我不認定阿巴西是本土是在站FIBA的立場 他在我心中當然就是台灣人 這道理跟Q是一樣的
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:13:40一開始用FIBA標準 所以阿巴西不是本土
所以阿巴西不是本土當本土會擠壓本土
至於為什麼華裔 外籍生跟本土一起吃13人次
這應該是另外一個議題
阿巴西全家組一隊我也覺得是本土
FIBA原本認定不是是因為拿護照的年紀有疑慮
但這跟國家原本認定他是不是台灣人有什麼關係
以能出賽為主來判定不就是功利主義?
所以你想討論的是阿巴西是不是本土，不應該是由FIBA來決定而是看他自身的背景是嗎？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:23:00就霹靂哥以FIBA標準當標準認定本土啊
這就是採用標準的差異而已
簡單說就是抄公式 遇到變形題 就有點解不出來
何況也不是真的解不出來 只是結果看起來跟風向有差
那你覺得巴西護照明明不合但FIBA現在認同是為什麼
這是千古難題吧XD，菲律賓跟卡達不都有些黑歷史嗎（記錯還請糾正），但我覺得不只是 國內聯盟認同他是本土球員這麼簡單而已
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:32:001.莊瑞雄跟FIBA施壓
2.黑人跟FIBA主席是BRO 幫忙說話
3.FIBA見風轉舵
4.巴西本來就台灣人什麼時候拿護照哪有差
5.林益全
我不覺得護照有問題FIBA有什麼理由要讓你通過
唯一合理的就是證明他本來就是台灣人
所以樓上結論反過來說，拿了護照但FIBA認為是歸化
的不是台灣人？
那些只拿護照的華裔，又有哪些是你心中的（本來就
是台灣人？）
蛤，到底為什麼要管FIBA啊，喔好啦p的規章就這樣寫
，沒人願意改啦
為什麼要改？ 假設我開一個訓練班，目的是要加強國手的罰球命中率，但我名額有限， 因此只願意將名額保留給能代表國家出賽的幼苗上，若FIBA認證後我願意提供名額，這樣 有什麼問題？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:48:30拿了護照FIBA認為是歸化的就是歸化台灣人啊?
這又不衝突?
第一句就超怪，保障本土然後開外籍生跟華裔名額自
打嘴巴？
跟剛剛上面三四個人回的內容一樣 這世界上不是只有1跟0阿
因為P這個聯盟就這樣規定啊，班霸在SBL算是什麼身
份？如果是本土，那是否也該去跟FIBA申請為本土？
那阿巴西在今天之前也是歸化台灣人啊
哪個班霸? 裕隆的?
是啊，他不是洋將身份吧
他是外籍生啊 怎麼了
18歲才來台灣打球我不知道這有什麼爭議
P這樣很簡單，跟歸化一樣僧多粥少，分不平乾脆大家
都不要有，不用扯什麼保障本土噁心大旗
所以你只能接受0跟1?
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:50:25你聯盟規章可以像T擴大解釋，有護照都算本土，也可
以像P限制一堆要FIBA認定才算本土，但是沒辦法像是
#保障本土 #為台籃好 發現某族群很愛扛大旗
不是我扛的，他的規章與制度確實是會給本土在第四節更多的表現機會，只是比賽也就相 對亂來亂去的 而且我最後一段也說了，我其實傾向不保障本土
，只是你覺得他本來就是本土，所以就讓他是本土
我覺得判定點就是國家願不願意給他身分
或是運動歸化
阿巴西的案例就是他不打籃球他也會是台灣人根本沒差
那那也是歸化啊
所以FIBA會認同的原因不就只會是因為這樣嗎?
你說的判定就是T的做法，這沒有錯，但P限制一堆，
錯在哪？只是沒有像古神這麼先知就是錯？
他是真的沒說P有做錯= =
我哪裡說P有錯了==?
P沒做什麼事也沒有要推動的意願是小古說的阿
那Z大我上面的那個訓練營的例子，你會覺得不妥嗎？
如果只是因為本土聯賽認定為無限制本土，所以阿巴
西就能被FIBA認定為本土，那書豪去T也能被認定嗎？
老實說有機會 相關長官都有提出書豪有意願國家全力
配合把書豪變本土的說法
小古說的沒錯啊，但除了反串也沒P的人去蹭功勞吧，
就是大家都很開心國際賽多個厲害的人可以選
我也沒說有人去蹭啊==?
頂多是P的律師出來說"巴西現在在P也是本土嚕"
規章是這樣寫的啊
你訓練營的例子不妥阿 如果是籃協主辦就沒問題
籃協功利主義 完全沒有問題阿
但聯盟這樣搞 那不就是可受公評之事?
那我覺得我們的癥結點是在這件事上 他當然是可以接受批評的 可是我覺得這個訓練營是可以接受的欸？ 那假設我的訓練營只有五台自動投籃機，而有五個人從小長大的台灣人，但是是正在跟FI BA討論的潛在本土，我應該把投籃機給他們用還是另外五位準備出國比賽的選手？這其實 不就只是個賭注嗎？
功利主義沒有定論是好或是不好 但就可受公評阿==
即使是籃協辦的也是受公評的吧？
而且你最上面的推文寫說P這樣是對阿巴西的歧視
我哪有說P==我說的明明是原PO
他也說他不是大華人思想
P不能說有錯，只是要由fiba 認定是否具有台灣人資
格，怎麼想都很奇怪（個人想法
是可受公評，但是應該是說P劃地自限，而不是粗暴的
製圖去指責P的規章與阿巴西的身份認定兩者完全正相
關
P的規章跟巴西身分認定確實不一定有正相關
但P的規章對巴西認定毫無益處也是事實阿?
就像是說明就是因為P沒有讓阿巴西身份認定為本土所
以才沒辦法去跟FIBA申請
這點我們不是莊瑞雄也不是承辦人員沒有答案
但我覺得是可能有關係的
你的那張製圖是這樣嗎有？
因為走護照那套就不可能通過 線壓的死死的
要做的就是讓FIBA知道我們認為巴西是台灣人
所以他不受16歲前拿到護照那套限制
以這個角度去考量 本土認定就非常有必要
當然有關係，但那張艮圖就是完全死胡同，正相關
不一定有正相關跟一定沒有正相關不一樣欸==
你認為有必要而且T也去做了，然後讚揚T的同時順便
去踩P的規章的理由是？
因為小古說P沒有要修改規章的意思啊?
那不就是陷入迴圈?
那P也沒去蹭這個功勞，需要這樣批？
..............照規章會陷入迴圈也算批?
標準會不會太低了一點
為什麼P一定要改規章？
FIBA審核的資料也是我們自己提供的，為什麼不自己定
規定審就好，FIBA有比較公正嗎XD
FIBA一直都不是什麼公正可愛的小白兔。但FIBA怎麼認定本土這件事其實一直都影響著亞 洲各國的決策，不光是P。起碼我們跟鄰國的職業聯賽都有孕育本土的責任與義務（但其 實可以完全不用管FIBA) 假設某國的國內聯賽有很多無法代表國家出賽的好手，在亞洲他們勢必還是會參考FIBA的 說法，甚至假設台灣只有t一個聯賽，阿巴西的身份定位都還會再更敏感些。
不一定要改阿 阿所以不就會陷入迴圈?
不是欸 P解不掉這題就算批==?
因為有T，而且T做到了，所以不會陷入迴圈
Q跟阿提諾去T一樣算洋將且暫時無解 這樣算不算批
P就沒有要去解啊
阿對啊 沒有要去解不能講一下? 講了就算批?
==??????????
那也是規章寫明的，有啥好批
不是欸 我就講一下也不行 為什麼講到就是批
你規章那樣寫 我照著規章念 這樣就是批鬥?
那規章要不要打馬賽克 我怕我引戰
當然可以講啊，但P目前沒有要改規章
我說的是，你的圖引導P的規章跟阿巴西身份是死胡同
，這點算是批，但事實上，T的存在已經解開這題，而
且不是所有T認定本土的之後都會被FIBA認定為本土，
因為我們都知道那是因為阿巴西從小在台灣長大
我發圖的時候明明有說如果在P大概會變這樣
但實際不是這樣啊
那有影響到P沒打算改規章且也無助益的事實嗎
也不錯啊
沒有，因為這是對的
籃協辦也是可受公評 但他的出發點是功利主義在社會
層面來看不會覺得有大問題 國家出賽本來就是要贏
所以像是P這樣的職業聯盟站在培養國手的角度去分類球員是一件很奇怪的事？
詭異邏輯，T的存在並不會改變P+這規則的邏輯死胡同
啥？ 我哪裡有說t的存在會改變P的規則
歸化台灣人就是本土 不管Q還是阿提諾 阿巴西更不用
說
台灣人國籍只因膚色不一樣就不算是本土喔
我前面有說....我非常可以接受中華隊有各種膚色的人，甚至很樂見
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 02:08:43P根本沒有比較多本土 一堆外籍生跟華裔
但他擋掉阿巴西違本土的出發點就是以保護本土舞台為出發不是嗎？
是滿奇怪的沒錯吧 P是籃協成員但又不是直屬籃協子組
織之類的聯盟
但亞洲各國聯賽會限制洋將數量，多數也都是站在提供FIBA認定的本土為舞台出發吧？ CBA不算，他本來就是個中國籃協的產物（類似SBL）
為什麼都要忽略巴西的背景是在台灣幾年了這也是在
跟FIBA斡旋的本土定義關鍵點，他已經是等於從小到大
都在台灣了，你開心就找另一個巴西然後培養他變成另
一個本土啊，只是現實面可能嗎
FIBA本來就有一個另外的時間點只是巴西一開始根本沒
想籃球這條路所以時間上沒有那麼明顯
我不想忽略阿巴西的背景，甚至身為台灣人我還頗感到驕傲的。但以我上述提到的投籃機 的例子，我不會覺得有特別不妥
我的角度是要球賽精彩，所以球技能力才是最重要，
管他本土有沒有空間
要不要跟big apple紐約喊話保障一下印第安人的舞台?
可是你不保障本土就會有ID說那我為什麼不看NBA
霹靂哥一開始就打著要保障本土的口號啊 第四節單洋
將就是具體作為 霹靂哥要用什麼標準認定本土一回事
為什麼限額的華裔跟外籍生算在理應是本土的13人次
又是另外一個議題 這霹靂哥成立之初就有人在講了
阿巴西事件也看出霹靂哥直接採用FIBA就會產生阿巴
西身份認定這種雞生蛋蛋生雞的問題 球團為什麼要花
錢讓阿巴西通過FIBA認證當國際賽本土還會被籃協徵
召？
霹靂哥規章在歸化這一塊沒有提供制度上的誘因 這或
許是霹靂哥可以調整的地方 但是霹靂哥球迷都說職業
賽不用服務國際賽 CT有多少歸化球員那是籃協的事情
跟霹靂哥無關
這也是雞生蛋蛋生雞的問題
保障本土就是幹話啊，阿巴西這種拿到自然歸化的是
外籍生的零頭，從保護本土的角度來看應該是開特例
給自然歸化，不過P+選的是給每對都夠分的外籍生開
特例
所以本質上還是跟那些特例歸化一樣不夠分所以乾脆
都不要，面對現實吧
本質上跟特例規劃的確是一樣的意思，那現實層面考量，如果有一個聯盟，每隊主要輪替 的都是一群沒辦法為中華隊出賽的新台灣人，是否會造成問題？ 起碼這是P設定此限制的 出發點，那當然你任不認同又是另一件事
雞生蛋蛋生雞以及上面提到的規章死胡同的最大前提
是「在本國聯賽用本土身份打球對FIBA來說是身份認
定的必要條件」，但實際上卻是加分條件
連阿巴西自己都說了，他覺得能通過的最大原因是因
為，他在台灣從小住到大，個人認為還有他自己對於
台灣的認同感（語言與生活習慣）跟籃協與T1聯盟的
幫助
笑死 種族主義式的本土定義 乾脆設個保護小黃人條款
我前面已經解釋過兩遍了，拜託閱讀一下可以嗎？
FIBA可以做長時間居住的事實審查和認定 P+做不到?
所以P做出來的就會跟FIBA結果一樣??那還不是回到特
案討論?? 而且更牽扯對於身分認定來說，薪水差很多
不要在那邊吵雞生蛋蛋生雞啦 身為台灣最多人看熱度
最高的聯賽 就這件事來看完全不及格啊 有意願且小時
候就在台灣生活長大的阿巴西你Plg竟然不強力幫忙推
動他能夠代表國家出賽 然後整個聯盟整天找一堆華裔
進來 跟我說這是什麼雞生蛋蛋生雞的問題 別搞概念了
啦阿P
個人覺得當初P的立場就已經預設好了 阿巴西沒有想來
我們聯盟 也沒要要讓中信加入的情況下 這件事就懶得
管了 結案
說雞生蛋蛋生雞是指霹靂哥當時 即便是現在身分認定
規則還是沒有對應彈性可以處理當時阿巴西的認定問
題 之前Q事件有要增加彈性 但要拿Q的禮遇來獻祭 就
啪一聲 沒了
Jen0525的結論雖然直接了點，但結果就是這樣沒錯
你說不是看膚色 那為什麼要對阿巴西的本土籍有疑慮
因為他爸媽是外國人嗎？
因為先前FIBA不認定他是本土啊
保障本土怎麼不乾脆就去洋將名額就好
你可以問t1, CBA, B聯盟, KBL, PBA 為什麼不直接去洋將名額就好，你就會意識到原來 這世界上不是只有有跟沒有這兩種答案 每個亞洲國家每個亞洲聯盟都有為了保護本土而自己拿捏的尺度，有些開放洋將比較多， 有些開放洋將比較少，這樣可以理解嗎？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/09/2023 02:30:54Q 和阿提是規化球員，沒被當本土可以認同，他們應
該是占規劃球員或外籍生那個缺
阿巴西在fiba當本土了，P現在應該要承認他本土的資
格
![[討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??](https://i.imgur.com/yG2QJZpb.jpg "[討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??")
![Re: [討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??](https://i.imgur.com/c6t2Octb.jpg "Re: [討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??")
54
Re: [閒聊] P+本土的定義有人能正解一下嗎草創元年沒公佈規章 已現有例子推測 林書緯、錢肯尼只有護照就算本土 Q有護照和身份證但開特例才算本土 代表沒開特例就要佔洋將名額52
Re: [情報] 艾迪 FB - 談外籍生議題Q有拿到身份證（拿身份證有當兵義務 都要以閉門條款認定為本土球員 那PLG球員身份認定可以推斷如下 本土球員：華裔血統+中華民國護照 （拿護照不用當兵 爸媽是台灣人就可以拿46
Re: [情報] PLG 21-22賽季球員身份規定與賽制這問題之前我有整理 P+各隊目前外籍生&華裔 鋼鐵人 戴瑞騰 楊浩之 國王 聶歐瑪 張文平 夢想家 雙華裔球員 忻沃克&錢肯尼![Re: [情報] PLG 21-22賽季球員身份規定與賽制](https://i.imgur.com/hofAXWAb.jpg "Re: [情報] PLG 21-22賽季球員身份規定與賽制")
17
[閒聊] Re: 關於身份認定與上場節次討論Q是本土, 阿巴西卻是外籍生？？？？？？？？ 為什麼到現在還有人不肯認同阿巴西是本土球員, 從成長背景, 籃球淵源來看, 甚至個人 對台灣的認同感來看 阿巴西有哪一點不該被視為本土球員？ 無論FIBA怎麼定義阿巴西的身份, 在台灣聯賽打球他就該被視為本土球員吧？10
Re: [新聞] 阿巴西成中華隊不可或缺戰力 FIBA認證本土再等等原本推文被某王粉到處開戰場蓋掉了 先聲明我不是巴西王！ 目前T1有提供相關身份認定的規定 找到是2021、2022的選秀辦法 -2021:![Re: [新聞] 阿巴西成中華隊不可或缺戰力 FIBA認證本土再等等](https://i.imgur.com/h2okLetb.jpg "Re: [新聞] 阿巴西成中華隊不可或缺戰力 FIBA認證本土再等等")
X
[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論以下是個人關於身份認定與上場節次的想法，很複雜但實在沒辦法 <<有推文建議要標註P聯盟，所以在這邊標明這是關於P聯盟的規章想法>> 身份分類 1.純本土 這類型很好理解，Q跟簡浩都屬於此類 2.華裔/阿巴西 華裔很好理解，但類似阿巴西這種，對於台灣有高度![[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論](https://i.imgur.com/wcuwYcNb.jpg "[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論")
5
Re: [討論] Q能阿提諾不能睡一覺起來突然領悟了些什麼 提出這個問題的球團根本不在意洋將還是本土 他要的是歸化名額 其實跟大家爭的Q是不是本土無關 思考方向根本不同
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