[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論
以下是個人關於身份認定與上場節次的想法,很複雜但實在沒辦法
<<有推文建議要標註P聯盟,所以在這邊標明這是關於P聯盟的規章想法>>
身份分類
1.純本土 這類型很好理解,Q跟簡浩都屬於此類
2.華裔/阿巴西 華裔很好理解,但類似阿巴西這種,對於台灣有高度
認同,願意取得台灣身份證+放棄原本國籍的外籍生,
也納入此類,當作歸化的預備軍
3.外籍生 這類型球員實力差距很大,而且有越來越強的趨勢
,所以也是我個人想改動最大的部分。
4.歸化/亞外 這邊參考日本,因為歸化數量少,所以把亞外納入
5.洋將 不符合以上條件的就是洋將
-------------------------分隔線---------------------------------
然後是上場節次的設定
以下的舉例<不可以>登錄 第2類的華裔/阿巴西
A 雙洋+外籍生 4節7人次
說明:因為外籍生制度對於UBA有幫助,但對於台灣本土球員又是搶飯碗
的存在,所以讓外籍生當作洋將休息時的替補人員,當然同時要改
動的是,外籍生不需要透過選秀可以直接簽約。
另外對於台灣有高度認同的外籍生(阿巴西),也開放類似上面第2類
的身份認定,讓外籍生多個選擇。
B 單洋+歸化/亞外+外籍生 4節8人次
說明:歸化/亞外比起洋將應該有更大優惠,所以節次可以多上一節
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接下來是假設球團想要登錄 一 名,第2類的華裔/阿巴西的情況
則該華裔/阿巴西視為本土,上場時間無限制,但是
A 雙洋+外籍生 4節6人次
B 單洋+歸化/亞外+外籍生 4節7人次
也就是說想要多登錄一名 華裔/阿巴西 ,洋將的使用就要少一節次
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接下來是特殊條件,假設球團想要登錄 二 名,第2類的華裔/阿巴西的情況
則這兩位華裔/阿巴西都視為本土,上場無限制,但是
A 雙洋 4節6人次
B 單洋+歸化/亞外 4節7人次
也就是說想多登錄一名第2類,就不能登錄第3類球員
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最主要的改動方向就是將外籍生納入與洋將一起去共享節次,這樣既保證了
除了選用雙華裔/阿巴西的球團以外,都會有一個外籍生的名額,也打開了讓
外籍生可以變成第2類華裔/阿巴西的條件。
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Q是純本土 阿巴西就是外籍生 呵呵
職業聯賽就是球迷認同,哪天阿巴西有那麼多球迷願意為他請命,他就會是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:11:31所以只要人數夠多,就能決定你是不是台灣人嗎?什麼
邏輯?要不要這麼噁心
他有身分證本來就是台灣人,但職業聯賽不是看身份證來判斷他是不是台灣人 而且FIBA也還沒認同他是本土 更何況,職業聯賽的規章上身分認定寫的是<本土>而不是<台灣人> 所以只要人數夠多,就能決定他是不是<本土>,故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:16:08 ※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:18:39一樣拿著台灣身分證 在台灣住的時間甚至更久 結果是
不是台灣人要因為有沒有足夠多的球迷人數決定
所以只要人數夠多,就能決定他是不是<本土>,故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
問題是 Q在fiba上也不是本土阿
都佔歸化名額不是嗎
所以只要人數夠多,就能決定他是不是<本土>,故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
你評斷Q跟阿巴西的差異
如果只是一句球迷認可
那就是人治主義
基本上沒有原則可言
Q就是特例,這點我承認,但Q是因為規章那時不夠完善,這跟沒有原則可言 是不一樣的,因為我目前討論的更改方向,沒有關於歸化或是阿巴西認定為本土 的條款,而這些都是可以討論的
簡浩根本就跟Q不一樣 簡浩在國際賽上可是本土
那FIBA有認定Q是本土嗎
所以Q是特例啊,是規章還不完善時的特例,是否要認定阿巴西為本土, 那是其他的規章去認定,跟我這次提出的改動沒有關係
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:22:37那假如阿巴西到了P聯盟,球迷人數夠多的話,也要改
成純本土嗎?
.....阿巴西根據目前P的規章就是外籍生,而我的改動則是視為華裔, 這很難理解??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:23:22職業賽要怎麼玩跟FIBA沒有關係。
標題內文都沒寫是在討論霹靂哥的制度就算了,直接
講阿巴西講得很理所當然,這是認知作戰嗎?
Q變純本土? 確定捏
記得把「人數夠多就能決定是不是本土」放進規章
規章這種東西可以用這麼模糊的分類嗎??
建議內容直接標註討論P聯盟認定 不然有得吵
前面自己才說只要人數夠多就會視為本土,現在又在P
規章怎麼樣
不好意思啊,沒有說明是P規章的改動方式,讓你誤會了呢
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:27:27雙標笑死 還講的頭頭是道
該笑死的不單單是我吧,畢竟也不是只有我一個人希望Q是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:28:44雙標就雙標 哪來的誤會
所以要不是雙標的話,代表所有拿到身分證的歸化球員都該是<本土>, 只是現在只有Q跟阿巴西兩人而已,這樣的職業練賽的身份認定也太寬鬆
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:30:37如果只有單一國籍 視為本土有什麼問題嗎? 阿提諾如
果也願意放棄美國籍 那也是能視為本土阿 不然他算哪
國人?
他是哪國人是國籍法的認定,現在討論的是職業聯賽的身分認定, 一直把兩件事扯在一起,就只是代表你的方向已經失焦了
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:33:47你這樣改比原本的還差
請問差的點在於,我的基本想法是想要更緊縮非本土球員的上場時間
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:34:46所以你Q可以認定為本土 阿巴西不能的原因到底在哪 F
IBA搬出來了 P規章也搬出來 結果到最後還是只有球迷
人數的差異嗎
是啊,Q就是當初規章不完整的時候的特例,是特例喔,需要講三次嗎?? 而現在P聯盟不就是在完善規章嗎?? 而且總是要有最最基本的身分認定,才有後來的球迷請命讓某些特定球員適用的 特例條款出現吧??比如說像是之前討論的歸化幾年以後可以視為本土,或是 類似阿巴西這種有身份證又單一國籍的可以視為本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:39:18阿巴西都向FIBA提不佔歸化申請了如果在自己國家聯
賽都不算本土要怎麼說服FIBA?
所以之前其他國家的案例是在本國職業聯賽視為本土,就能跟FIBA申請視為本土嗎?? 如果是的話,那我也支持本國職業聯賽視為本土啊,這樣國際賽還多個人可以選。 但你知我也知,這只是一個籌碼,就是看職業聯賽要不要為了他改規章而已。
新特例:…
所以Q已經是特例了,阿巴西再來就會是新特例,但我還是覺得職業聯賽核心價值本來就是 希望得到大多數球迷的認同,目前看起來阿巴西如果來P當外籍生也是ok,如果像我 的想法改成類似華裔身分,就又更公平一點 畢竟比起其他外籍生來說,他跟台灣的連結更深
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:48:16 ※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:49:40阿巴西是日裔吧 他最早是日本人身分
之前為了歸化還跑去日本放棄身分
真的不需要什麼亞外名額
關於亞外名額是因為歸化球員的數量對比球隊來說,數量較少,所以才多個選擇 讓球團除了一般洋將外,也可以選擇亞洲外援,而且亞外大多是菲律賓的小外, 可以讓球團的組成更多元,不然雙洋採用大洋+鋒線 幾乎算是唯一選擇了。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:04:26然後亞外要注意亞外歸化這個身分
一般正常情況 亞外歸化的戰力不輸洋將甚至超過
沒錯,這個漏洞要補上,亞外歸化不能算是亞外。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:07:11推討論
真的確定增加歸化身分時 改一洋將+一歸化/亞外
然後亞外不能找別國的歸化身分 這樣應該就差不多
歸化是因為幫忙打國家隊所以多一節,亞外則是因為實力差洋將一些所以多一節, 這兩者真的可以放在同一類別討論。
直接規定場上必須有兩名以上純本土
其實我是希望更多節次都有三人或以上的純本土,畢竟是本國的職業聯賽。
然後PLG現在是把歸化列為新本土 跟本土一樣4節
條件是6隊都找滿才成立
你知我也知,要湊到六個哪有那麼簡單。 這邊補充一下,上面推文說<阿巴西都向FIBA提不佔歸化申請了如果在自己國家聯 賽都不算本土要怎麼說服FIBA?> 但規章要怎麼認定是至少要過半的球團同意,今天類似阿巴西 或是之前Q的身份認定, 會有那麼大風波,不就是有簽合約的球團贊成,其他球團反對,所以類似的規章才過 不了,Q的身份也是透過球迷請命才沒被5隊球團聯合聲明翻盤,所以這種規章的討論 只會是各方球團勢力的妥協的產物。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:41:57亞外是除了越走越限制的CBA以外其他東亞大聯賽在試
行的制度
沒滿則是佔洋將名額 4節7人次
一切還是要等P把歸化球員的規則弄好 不然都白談
霹靂哥開到五種身分相對複雜,名稱也會給人既定印
象,像是本土就覺得要有國籍之類的。要改就要一次
改。我的話會從限額/非限額的名稱調整。
非限額球員要件:中華民國國籍領有身分證
其他就是限額球員,再來總量控管簽約人數及上場人
次
但是國際賽與本土聯賽還是有高度相關,而且還是該從最嚴格的標準(FIBA視為本土) 當作基礎,其他在依序去規定會比較好
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:46:32Q是本土 結果還有一個分類叫歸化 讚
Q就是特例啊,我覺得Q就是<球迷特例>
要開身分類別也是從限額球員裡面開。身分認定從第
一次簽約時要送聯盟照會,聯盟確定了之後除了非限
額球員取得身分證的狀況之外就不再更改
把非限額抽離之後要在限額球員裡面開幾百種身分類
別都沒差,反正就是吃同一池的人次跟名額,頂多就
是規定1+1模式去保障球團找來的人有機會上場
你知道為什麼嗎 因為他是黑人 又不能代表台灣 自然
認同感不會很高
所以我把他放在跟華裔球員同一身份類別,一種是先天的,一種是後天的
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:51:34「本土」這詞本來就有一定的指向性意義,之前吵的
就是為什麼誰誰誰有身分證不算本土。所以用中性詞
彙就能避免這種字面意義跟認定不搭的疑惑。FIBA身
分別那是籃協的事情,跟霹靂哥踢萬無關。
但P+本土球員的定義 看起來就跟fiba類似阿
就要問為啥P+要用這種規定了
因為國際賽與國內聯賽高度相關啊,會看國際賽的球迷又遠大於國內聯賽, 這些都是潛在的球迷,當然要努力爭取。 shifa大的想法只是排除了Q是特例這件事,但是這樣開了門,反而關上華裔的門(華裔 很多都沒身分證),對於P的現狀來看,球團就不會同意
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:54:54Q是純本土 阿巴西就是外籍生 這雙標
Q事件的遠因在於規章環境提供不用洋將名額使用洋將
實力球員的機會,所以從制度上要調整就是直接把這
些球員限額管理,除非球員本身拿到身分證。
霹靂哥一開始就讓華裔外籍生跟本土一起吃13人次,
就是在本土的13人次埋下伏筆。新的身分類別也都是
為了吃本土的13人次,來讓洋將7人次有最大限度的運
用
但這樣的基本設定,目前看起來已經不符合現狀,因為外籍生就是個後門漏洞, 而台灣的身分證也沒有那麼難拿,2分法真的太簡單了。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:11:56要成為非限額球員還可以墊高門檻,例如取得身分證
之外還得參加選秀。所以歸化球員取得身分證之後還
得參加選秀才能算入非限額球員內。
所以阿巴西加入PLG還要經過選秀??那我是球團我一定擺爛到底啊 這樣的規定對於已經存在的事實,沒有辦法改善,只能無視
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:13:59有個點是你要「保護本土」就不能讓本土跟其他身分
球員合吃上限值,而是提供真正的下限值。前面有板
友說每節場上至少兩名純本土就是這概念。你覺得身
純本土的概念就是二分法
分證太好拿沒關係,那就說要有兵役義務才能列入非
限額 XD
所以FIBA規定有什麼問題?? 一定要關連到身分證 用到兵役??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:17:26你霹靂哥要簽踢萬選秀球員的解套很簡單啦 認定的選
秀範圍多一個踢萬就好
規章是現有球團訂的,這樣訂不是砸自己的腳嗎??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:19:44當你某個部分的規定愈複雜,那邊就愈有空子可以鑽
。踢萬特案外籍生不就是還在討論外籍生的時候汪GM
就神速接洽白薩所以撤回時就變成受害者要強迫買單
所以我的規定只比現行的多出一類,而且把歸化球員跟類似阿巴西的個案還有亞外都 包含進去,更何況,上場的規定也並沒有很複雜,就是看該類別身份的球員是否有被 限制上場節次而已。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:22:42我不在意FIBA規定啊 我是要說如果是我在看這事情我
會往什麼方向處理 很多解套都是技術問題 問題是你
要建立什麼環境
對球團來說 洋將跟外籍生 台華裔最大差別在哪?
想一下就懂了
再來就是 洋將薪資跟外籍生 台華裔差距多少
你要找一個對亞洲來說直接頂規的 一人可以抵球隊
本土6人以上薪資的等級
還是要找跟本土薪資差不多的 卻要花3~5年時間養成才
有可能養到洋將等級的外籍生跟台華裔?
說真的聯盟主事者很重要 看你要玩哪一種路線
要走養成歸化路線 還是現成歸化路線
當然你也可以兩線一起走 缺點是會嚴重排擠本土空間
個人覺得改成有身分證,也有意願代表中華隊而且FIBA
也認定資格的球員,一律視為本土球員資格
爆
[專欄] 有機會不算歸化?談阿巴西在FIBA國籍認定古硯偉 2022年3月15日 00:04 T1聯盟中信特攻籃球隊的本土球員阿巴西,以有著非洲和美國的非裔背景,黝黑的膚色與 場上驚人的表現,成為聯盟本土的新生代明星,但由於年過16歲後才完成入籍手續並且拿56
[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化如題,因應東超有亞外制度, 加上亞外不只有可能的外籍居民市場,也可以讓臺灣籃球跟亞洲有更多連結。 歸化的部分則希望籃協能多找幾位歸化,以聯賽制度來配合。 規章上維持至少註冊2洋將,本來的疫情臨時第三洋將改為常設亞外/歸化球員, 上場改為均可登錄,但維持四節七人次,不影響本土/華裔/外籍生權力。54
[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議嗨嗨! 我是小人物上籃的Roy 對於這個議題的出現,著實讓人覺得不意外, 畢竟攻城獅在找阿提諾之前,他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想 而去年Q的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上, 那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。30
Re: [閒聊] 目前為止P+與T1隊伍數據比較單純強度比較 已經是T1比較強了 還拿龍頭比較,那差距只會拉更大吧 但下列的比較可以公正點,這樣更有說服力 : 國王 湯瑪士 要虐 庫薩斯 我是覺得不可能啦 : 頂多64開 甚至55開 兩位都是頂級中鋒(只是類型不同),怎麼可能有誰虐誰??15
[討論] P+「新本土」規則下,本土生存?目前P+擬新增「新本土球員」至規章裡,若此身分不受洋將節次影響,其他規章 不變的情況下,4節7人次(前三節至多2人次,第四節至多1人次)加上華裔/外籍 生,最極端的情況下可以出現: Q1-3: 2洋、1外籍生、1華裔、1新本土 (可以不是本土球員) Q4: 1洋、1外籍生、1華裔、1新本土、1本土 (僅需放1本土)3
[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測關於5:2的乳摸,目前誰是5誰是2已經很明顯了, 但是這些球團代表到底為什麼會做出這樣的決定,讓我不禁想要來推敲一下, 首先是鋼,畢竟之前在鬧星球就有表示過,不喜歡特例的存在, 所以並不贊同Q當本土,但是Q的身分認定這件事是在規章公布之前 就已經在領隊會議上討論過決定的事,現在又想推翻,真的太無情。11
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Re: [情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關當初P+成立 就說Q是特例,不會有第二位 那時候大家都同意(因為Q還沒加入任何一隊) 現在兩年了,卻要來反! 都已經拿中華民國身分證了,這有啥問題?5
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54
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