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Re: [討論] Dcard是不是P寶的聚集地?

看板basketballTW標題Re: [討論] Dcard是不是P寶的聚集地?作者
grant3324
(阿博)
時間推噓43 推:44 噓:1 →:44

※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言:
: 我會大概這樣分
: Yes, Dcard P粉居多
: 但這並不表示ptt P粉很少
: 這是因為 D卡根本沒專版
: 在更久以前 甚至連NBA都混在一起討論
: (若印象有錯請見諒)
: 究其所以
: 因為低卡成立時間在台籃低點
: 年輕一倍看台籃的少
: 所以沒有像PTT分為看籃球的版和打籃球的需求
: 就像PTT足球沒在區分一樣
: 而PTT歷史悠久
: 籃球相關看板有NBA 台籃板(前身CBA板)
: 打籃球綜合討論版 街球板 女生打籃球版
: 籃球規則版 世界籃球版
: 還有一堆相關看板
: 自從圓球城市沒落以來
: 我就一直在找尋web版的籃球討論區
: 低卡出現後每次上去都很失望
: 連中華隊的討論都微乎其微
: 從D卡籃球版發展 我們大概推測出以下事情:
: SBL後期沒落到年輕一倍幾乎沒關注台灣籃球
: 但是台灣看NBA和打籃球的風氣依然很盛行
: PLG成立後打中了這群很少看台籃的年輕人
: 於是本來沒什麼討論風氣的籃球版
: 自然而然就成為了以PLG為主的討論區
: 換言之 這是PLG成功擴展族群的證明
: 既然他們大部分人第一個投入的是PLG
: 自然會對後來來的T1產生排斥
: PTT上的P粉都說出征謝亞軒的不是他們
: 那想想當然就只剩下某處的討論者比較可能了
: PTT族群則是較多人從SBL極盛期開始看
: 莫說年輕一倍曾經是台灣籃球沙漠
: 其實大我幾歲的族群
: 因為碰上CBA垮台到SBL成立的空窗期
: (大約1999-2004)
: 這個族群也是台灣籃球沙漠
: 全盛的SBL吸引不了他們進場
: 至於現在職籃盛況已經超越SBL了
: 他們是否在將近中年的時候開始看起台灣籃球
: 我就不知道了
: 但中年以後要再投入新事物是有點難的
: PTT族群相對比較平均
: 理性粉絲比例也更高(不管P粉T粉)
: 畢竟從SBL看過來的人比較懂台籃低點
: 且看且珍惜

這篇分析dcard的出現時間與專注族群的變遷,我覺得算蠻不錯的。這邊也來聊一下我看球30年下來自己看到的一些變遷,我大概根據幾個重要大事的改變,做一個簡單的分期
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1993-2000年 CBA中華職籃時期

CBA中華職籃於1993年開打熱身賽,所以我會從這個時候開始算。這個時候雖然台灣已經有朱志清、鄭志龍、周俊三、李雲光等優秀的人才,但是始終沒有一個舞台,CBA的成立算是有點天時地利人和。

CBA算是臺灣籃球第一個大熱潮,雖然可能比不上現在,但是透過三哥跟龍哥的訪談可知,他的成立提高了籃球員的知名度與身價。而且當時確實也有大票的年輕與女性球迷投
入(早期籃球大多是30歲以上的老球迷看得較多,看熱鬧的年輕迷較少)

後來CBA在1999年封館,2000年正式結束聯賽,讓許多CBA的粉絲沒有球可看,又加上2001年CBA最火紅的宏國隊重組成新浪隊,前往中國CBA後,CBA球迷正式宣告鳥獸散。籃球環境跌入低谷。

原則上我覺得除了重度籃球迷,不然從CBA一路一直看到現在的球迷比例應該不到當年的10%。因為中間斷層太大。
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2000-2003年 台灣籃球低谷/黃金世代崛起時期

這個時間可以算是台灣籃球最黑暗的時期,除了臺灣沒有一個正式聯賽存在外(主要就甲組聯賽、總統盃等短期的盃賽),又加上籃協主導了換血政策。所以不僅國內聯賽環境差,國際賽成績也是屢創新低(亞錦賽第七、第十一)。所以多數CBA時代的球迷極度厭惡當時的籃協與換血主導的裕隆隊。

但是與此同時,臺灣歷史上最具天分的一群人就差不多在這個時候出現。早在CBA末期出現的陳信安、張智峰、哈孝遠、李豐永、歐陽進恆等人在學生時期就已經備受討論,2000年陳信安在打甲組聯賽、總統盃以及中華隊時,各種飛扣讓一堆球迷傻眼,所以仍留下了一些球迷。

而同時的高中聯賽(HBL)陸續出現了三民五虎、再興雙塔等不符合高中規格的球隊出現。另外再搭配松山的何守正、許皓程、屏東的李學林、南山的楊敬敏、許時清等人,正式帶起了HBL的熱潮。許多1985年左右出生的學生,就是看這批球員長大的,因此形成一個很強的世代群體,也是導致後來SBL能夠快速爆紅的主因
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2003-2010年 SBL熱潮期
SBL在當任立委的龍哥與體委會主委林德福的努力下,於2003年開打。開打的前幾季確實熱度有回到當年CBA中華職籃的時期。原因大概有幾個

1.新浪隊跟中廣戰神參賽,這兩支球隊就是CBA時期最具影響力的球隊,SBL元年時多數球員都是當年CBA時期的球員,因此許多CBA的老球迷回頭懷舊,形成了第一批群體

2.上面提到HBL那段時間的黃金世代,陳信安、田壘、周士淵、曾文鼎、張智峰等人,幾乎都是加入裕隆與達欣,所以那批被HBL黃金期養起來的球迷也順勢投入SBL的觀看

3.除了上面的兩大群體外,實質意義上被SBL捧起來的就是林志傑的台啤隊,儘管林志傑之前就打過亞青,UBA也打得不錯,但是知名度比不上上面兩大群體。而林志傑確實從SBL元年灌倒籃框後,開始爆紅,而且打球風格又好看。又加上當時臺灣瀰漫著「換血派」(上面第二群體)與「反換血派」(上面第一群體)的鬥爭,所以有些球迷就開始轉投入與換血或反換血無關的林志傑與台啤隊。

於是SBL就在上面三個群體之間的吵鬧與競爭下,帶出了高峰。可惜的是新浪與中廣在職籃元年後就迅速瓦解。所以最終變成裕隆、達欣、台啤之間的三方競爭,榮景大概就是到了SBL第6季(2009年)為止
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2010-2018年 SBL低谷期

注意,這邊雖然說是低谷期,但是並不像CBA那樣一下雪崩式的瓦解,而是慢慢地一點一低的下滑。主要SBL的玩法註定他們不會有快速成長,但下滑就有如慢性中毒一樣愈來愈差。

2009年SBL會開始逐步走下坡,除了聯盟草創紅利花完之外,最關鍵的因素還是黃金世代球員陸陸續續出走中國CBA。2007、2008年就有球員前往CBA,但多數是短期打工性質,
2009年開始不少球員,就是去了就沒有回來了,首先出走的就是最核心的林志傑與陳信安(2011年回國),2010年李學林,2011年曾文鼎,2012年楊敬敏,2014年田 壘。上述黃金世代主力,除了陳信安外,其他都是後來未曾返回SBL的球員

而除了黃金世代外,後來在SBL打出來,成為SBL明星的劉錚、周儀祥、林韋翰都紛紛前往中國CBA。後來甚至連被寄予厚望的年輕球員如陳盈駿、胡瓏貿更是直接跳過SBL前往CBA。都可以看出,連球員自己本身都不看好SBL。

當然SBL的問題除了看不到台灣最好的球員打球外,更重要的還有行銷跟球團經營基本上是一團亂。除了洋將數量遠多於SBL鼎盛的時期外,也企圖經營主客場制度外,其他幾乎沒有太多的進步。

也因為黃金世代的退出,使得SBL前期累計的球迷也紛紛退場。而SBL後期的發展也受到球團經營落差過大(有願意投資的富邦、璞園,也有極度省錢的金酒、台銀),所以無法形成一個整體性。所以這段期間幾乎沒有什麼新的球迷投入,老球迷也持續的流失。

不過這段時間也跟2000-2003年的低谷期類似,球迷的目光有點轉向於HBL。我個人覺得
2008-2010(97-99學年度)這段時間出現的胡瓏貿、陳盈駿、蔣淯安、周儀祥,算是HBL繼黃金世代的第二個高峰。

另外2014-2016(103-105學年度)這段時間出現的高國豪、谷毛為嘉、謝亞軒與後續的U16亞青亞軍的譚傑龍、張鎮衙、陳范柏彥等人,也是帶來了另外一個HBL的高峰。
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2019 PLG/T1大職籃期

雖然PLG的開打時間是2020年,但是先整體帶起臺灣主客場制度的,應該是要從ABL說起。最早2016年高雄聖徒提出了投以高雄為主場入ABL的構想。後來2017年夢想家接棒經營彰化出征ABL,再後來台北富邦退出SBL,加入ABL經營台北主場。

雖然僅有短短4年的時間,但是讓企業與球迷認識到,經營主客場是可能的。結果2020年忽然一個疫情影響,間接導致PLG誕生,隔年T1誕生,這就又是另外一波的事情了。
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如果我們以深度籃球迷,約國中就開始看籃球的13歲年紀來看的話,基本的世代族群大概是這樣

1980~1987年出生:大概就是CBA世代,經歷過臺灣籃球高谷與低谷,現在大概是35-40歲。對於PLG跟T1的誕生真的只有興奮跟珍惜而已。就如S大所說,經歷的籃壇高低谷太多了,現在的榮景不代表會永久,反而更希望兩聯盟可以好好合作

1987~1996年出生:就是黃金世代的球迷,經歷過三民五虎、再興雙塔的時代,也經歷過SBL鼎盛時期,但是大概大學畢業後,慢慢就不再看臺灣籃球,或許也有一些老粉始終堅持下來,現在應該是27-34歲之間。這群球迷會因為黃金世代回流,所以應該是目前PLG的消費主力群。

1997~2005年出生:國中看球時代就是SBL低谷期,對於國內籃球理論上沒啥興趣,頂多瓊斯盃等國際賽湊一下熱鬧,現在應該是18-26歲剛出社會的一代。忽然看到PLG的出現感到新奇。不過理論上若有持續在看球,較熟悉的中生代多在T1,所以對於T1的反感可能不會那麼大。當然這一批還有HBL受到高國豪世代的影響而看球的,所以高理所當然的成為PLG/T1世代的指標性球員

2006年以後出生:原則上國中開始看球的時候,就進入臺灣職籃興盛期,理論上看球沒啥好惡,但是PLG應該整體會比較潮,更願意去看PLG。目前應該大多就是18歲以下了。

以上一點老人看球的世代分析,感謝大家看完碎念完。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.151 (臺灣)
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※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 03/10/2023 12:53:46

lwswjs 03/10 12:54Grant大文先推

b7237987 03/10 12:57

Notif520 03/10 12:59太詳細了 推!

mmmn52332 03/10 12:59

Lueursh 03/10 13:00推grant大

omracnata 03/10 13:01推 有夠詳細

king62602 03/10 13:02精闢

cowbei978 03/10 13:02G大未看先推

kkl522608 03/10 13:03推 grant大精闢分析

access4096 03/10 13:04

bape178021 03/10 13:111997~2005有感

Iamtony11 03/10 13:12詳細推

BLABLA007 03/10 13:13ABL影響深遠 主客場制的先驅

BLABLA007 03/10 13:14有不少體驗過ABL主客場觀賽體驗後都紛紛繼續支持PLG

tracy199078 03/10 13:16感謝台籃專家Grant大大

wish8042 03/10 13:17講的很到位,尤其是cba世代這個年齡層,還是希望兩

wish8042 03/10 13:17聯盟都能把制度完善市場做大,把產業跟相關人才庫擴

wish8042 03/10 13:17張,這塊不大的餅才不會一直只有板塊移動而已,而是

wish8042 03/10 13:17真正的開始膨脹變大,各自成熟以後要合作還是其他

wish8042 03/10 13:17的動作就讓時間推移去慢慢促成吧

hsien1997 03/10 13:24推考究

wish8042 03/10 13:26其中99年後cba封館到公牛王朝解散,那幾年台灣球迷

wish8042 03/10 13:26不管看台籃還是nba的,應該心裡失落感都很重才對

bibiwei 03/10 13:29分析到位

Cena520 03/10 13:29詳細

acerttt 03/10 13:301997~2005年出生是SBL的低谷期,同時也是HBL的極盛

acerttt 03/10 13:31期,所以這個年紀的族群,應該是HBL球星的球迷,其

acerttt 03/10 13:32中2014-2017高國豪那三年,應該是HBL最高峰的時期

conquerors7103/10 13:33推推

acerttt 03/10 13:34所以這個時期的若有持續在看球,個人覺得SBL中生代

acerttt 03/10 13:35對他們的吸引力應該沒有HBL球星那麼高

acerttt 03/10 13:37而且UBA在這個時期也慢慢有做起來,如果是追SBL中生

acerttt 03/10 13:37代的球星,台啤海神的人氣不該那麼低

acerttt 03/10 13:38但現在特攻的高人氣,HBL到UBA培養出來的新秀應該影

acerttt 03/10 13:38響比較大

grant3324 03/10 13:39確實HBL的興盛期也確實可以考慮進去

grant3324 03/10 13:40我來補一下

※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 03/10/2023 13:50:47

NXT0614 03/10 13:41ABL其實才是真正把職籃帶回台灣的聯盟

acerttt 03/10 13:42但ABL那時候是類國際賽的比賽類型,而台灣人對於國

johnbill 03/10 13:43類國際賽 黃金世代好手 也往那去

HOWyun2648 03/10 13:43為什麼高低谷就不看某聯盟?不是都說我全都要

acerttt 03/10 13:44際賽的熱情>>>職業聯賽,所以可能那時還是不看好

grant3324 03/10 13:51可能是世代落差,我個人認為HBL的極盛期還是1998到

grant3324 03/10 13:522002年這段期間啦 XD。雖然高國豪三年我是覺得也蠻

grant3324 03/10 13:52熱的,但是整體對抗感覺好像少了些什麼。但純粹個人

grant3324 03/10 13:53感覺

acerttt 03/10 13:54三民五虎跟再興雙塔那時候嗎?個人覺得這兩個時期的

acerttt 03/10 13:54差別應該是,前面那個球迷超瘋狂但因為那時候資訊較

acerttt 03/10 13:55不像現在這麼流通,所以廣度較不足

acerttt 03/10 13:56國豪那三年因為網路更發達,資訊更容易取得,所以會

acerttt 03/10 13:56看的應該更多一點,但可能很多就湊個熱鬧吧

grant3324 03/10 13:59所以我就說世代落差囉,沒有一定。而且就因為那個時

grant3324 03/10 14:00後沒有線上影音的重播,所以更多人會想要擠進球場看

grant3324 03/10 14:00球。電視轉播也一定要跟著直播,否則可能錯過就看不

grant3324 03/10 14:00到。但就真的是各自世代的差異啦

king1028 03/10 14:09推一把,我就是SBL元年開始看球的1987年。

twofaceman 03/10 14:10

nolie1228 03/10 14:14CBA看到現在+1

Dope5566 03/10 14:17八樓未看先噓

kobebrian24 03/10 14:27推這篇 很正確

raphael01 03/10 15:051987出生的剛好高一是SBL元年

BLABLA007 03/10 15:08581跟網路世代無名小站 奇摩家族 一起成長阿

PhanCalderon03/10 15:10我還記得SBL官網還有一段時間用無名小站做的

※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 03/10/2023 15:19:10

lilCbum 03/10 15:23分析的好

k1popo80 03/10 15:28推詳細 看過野獸扣倒籃架那球

grant3324 03/10 15:31另外補個有趣的點,當年代表CBA勢力的宏國與戰神

grant3324 03/10 15:31接續的球隊就是從SBL轉投PLG的富邦與璞園,反而SBL

grant3324 03/10 15:32當年最人氣的裕隆、台啤跟達欣,要不退出,要不轉往

grant3324 03/10 15:33T1,要不就續留SBL。只能說歷史就是有一種不斷循環

grant3324 03/10 15:33的感覺

grant3324 03/10 15:33雖然當年的宏國跟戰神與現在的富邦和璞園基本上已經

grant3324 03/10 15:34不能算是有關係的球隊就是

kbten 03/10 15:34

slipfen15 03/10 15:42很精闢 推

※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 03/10/2023 15:43:33

jungyeh 03/10 15:51理性又詳細,推

Jen0525 03/10 16:06優質

brian0612kkk03/10 16:37很詳細 推

beautydots 03/10 16:53當年的年輕女性球迷簽到

black55 03/10 17:59推了

killdidee 03/10 18:47詳細

ACJ 03/10 18:51推推 有跟到志傑灌倒籃架那場 不過我1989的有跟到

ACJ 03/10 18:51CBA尾聲 所以當時新浪有三哥阿樑都還很有印象

daniel1344 03/10 19:40想當年cba裕隆還在我家旁邊的國中練球

daniel1344 03/10 19:41新浪去對岸打的時候 每場幾乎都有追轉播

zehero 03/10 21:22

judgeGGININ 03/10 21:38推,且看且珍惜

JKjohnwick 03/10 23:39

philo31 03/11 00:00好精彩

yt006 03/11 01:53推分析 有中!!