Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎，差在哪

changyiyao 03/13 09:44 推，最快的就是把SBL直接改成職業隊的二軍練(聯)盟

flyclud 03/13 10:10581再怎樣都還是企業出錢的球隊，職籃想要二軍自己

flyclud 03/13 10:10花錢養。

joejoe14758 03/13 10:12增加場次 強迫讓二軍參與比較實際

acerttt 03/13 10:14SBL是企業出錢的球隊啊，但假設像是獵鷹出借球員給

acerttt 03/13 10:15裕隆，那球員薪水假設是獵鷹出錢的，這樣就是讓二軍

jumilin927 03/13 10:15幾隻職業隊可以組一隊去SBL就能丟新人去練啦

acerttt 03/13 10:16球員在SBL練，而且這樣對於SBL也有好處吧

acerttt 03/13 10:16組隊也可以，讓球員在S原本球員練也可以，都可行

jumilin927 03/13 10:17像以前NBA g-league那樣

acerttt 03/13 10:17*讓球員在S原本球隊練也可以

flyclud 03/13 10:24581為啥要出資源幫職業養人，養好了被職業隊拿回去

flyclud 03/13 10:24，581有啥好處？

acerttt 03/13 10:29SBL出了啥資源??聯盟方是籃協出錢(那有二軍練出更多

acerttt 03/13 10:30籃球員這是籃協的目標吧)，S原本的球隊原本要請12個

acerttt 03/13 10:31球員，現在假設幫忙代練，有6個球員是PT球隊出錢的

acerttt 03/13 10:31那母企業的支出變少了，那有PT的球員加入讓球賽更精

acerttt 03/13 10:32彩，關注度更高(參照職棒二軍，大咖下二軍調整也會

omracnata 03/13 10:33好處不就是幫台籃練出更多球員嗎…

acerttt 03/13 10:33有球迷會願意追二軍比賽)，那假設有PT球隊願意自組

flyclud 03/13 10:33你以為場地交通食宿跟日常集訓都是0成本的嗎？再問

flyclud 03/13 10:33一個鄉民最愛的保險問題啦，球員保險誰出？S 還是PT

flyclud 03/13 10:33？

acerttt 03/13 10:34球隊，那SBL有更多球隊，或是有企業想退場也有可接

acerttt 03/13 10:34守的

acerttt 03/13 10:34所以S沒有這些PT代訓球員，場地交通食宿日常集訓就

acerttt 03/13 10:35不用花錢了嗎??

acerttt 03/13 10:35S原本就要花這些錢，有了PT代訓球員還可以少花點錢

flyclud 03/13 10:36靠籃協一年補助幾千萬可以養活一隻球隊的話，你要

flyclud 03/13 10:36不要去接手看看？

acerttt 03/13 10:36SBL現在球隊跟籃協用社會責任這大旗在那撐者，還死

acerttt 03/13 10:36要面子??

acerttt 03/13 10:37那退場啊，那些S企業為什麼不退場??

busman214 03/13 10:37棒籃不能這樣類比吧 棒球重技術養成花個2、3年叫正

busman214 03/13 10:37常 籃球重體能、身材 有天份的就直接丟一軍堆經驗

busman214 03/13 10:37你不會因為在二軍多練個幾年就突然抽高或是體能有顯

busman214 03/13 10:37著提升吧XD NBA也只有極少數的球員是從g-league拉上

busman214 03/13 10:37來的 而且就算拉上來也通常待不久 說到底台灣長人在

busman214 03/13 10:37職業賽場上遇到的最大問題就是動態天賦比不上洋將

busman214 03/13 10:37譚的移動速度看起來超慢 這你在二軍練再多也沒用...

flyclud 03/13 10:37所以我就問一個現實問題啊，幫你養了球員起來，結果

flyclud 03/13 10:37球員直接離隊，哪個佛心公司要做這種事？

acerttt 03/13 10:37死要面子還不願投資，然後卡在那，人家幫忙解套

acerttt 03/13 10:37然後說這樣叫做吃S的豆腐??

flyclud 03/13 10:38581裡面很多都是公股企業阿，你沒發現喔？

acerttt 03/13 10:38那就拿錢拿合約簽啊...

acerttt 03/13 10:38所以公股企業來跟PT合作代訓有啥問題嗎??

flyclud 03/13 10:40公股球隊為啥要幫職業聯盟賺錢？莫名奇妙

flyclud 03/13 10:40你職業聯盟賺了錢，會分581嗎？

flyclud 03/13 10:41職業聯盟又不會分紅給581，為啥要581幫你練球員？

acerttt 03/13 10:41以棒球來看，不是也有部分好手會選擇合庫台電嗎

acerttt 03/13 10:42沒有要公股球隊幫職業聯盟賺錢啊??

acerttt 03/13 10:43因為這些代訓球員的合約是職業聯盟付的，可以幫S球

flyclud 03/13 10:43合庫台電終身待遇這麼好，就像台銀陳宥昫也願意選

flyclud 03/13 10:43擇待在台銀，因為退休生活有保障阿！

acerttt 03/13 10:43隊節省成本，或是PT球隊添購某些設備，也可以讓S的

acerttt 03/13 10:43球隊使用

busman214 03/13 10:44然後台籃台棒還有一個蠻大的差異就是台棒現在大多都

busman214 03/13 10:44選高中生 在二軍還可以讓球員的身體慢慢調適 但台籃

busman214 03/13 10:44選的幾乎都是大學畢業生 身體機能都已經定型了 你在

busman214 03/13 10:44二軍是要適應啥？

acerttt 03/13 10:44所以我說，S球隊拿錢拿合約拿保障去簽球員啊，這樣

acerttt 03/13 10:44球員就不會跑了

acerttt 03/13 10:45S球隊假設薪水預算1000萬，簽10個一個才100萬，只要

acerttt 03/13 10:45簽5個那就可以用200萬去簽

acerttt 03/13 10:46剩下的球員就是靠代訓來補足人員缺口

acerttt 03/13 10:46這樣明明兩方都有利

flyclud 03/13 10:46那我直接簽我要的球員就好，幹嘛要跟職業聯盟借球

flyclud 03/13 10:46員？

acerttt 03/13 10:47S球隊的預算沒那麼高啊....

acerttt 03/13 10:48PT簽了沒機會上場，S沒錢去簽更好的球員

flyclud 03/13 10:50581預算不多，就做他們預算內能做的事就好，職業聯

flyclud 03/13 10:50盟想二軍自己花錢養，怕花錢就不要玩職業。

jumilin927 03/13 10:51交通食宿都是錢 要節省成本的話就幾隊自己報名SBL

jumilin927 03/13 10:51最快

flyclud 03/13 10:52真的，職業不想花錢養二軍，叫581幫忙？搞笑嗎

acerttt 03/13 10:53哪裡沒花錢??球員合約應該要是PT球團付的啊

flyclud 03/13 10:53職業聯盟賺錢又不會分給581，好處自己全拿，壞處581

flyclud 03/13 10:53承擔，傻子才做。

acerttt 03/13 10:53而且交通食宿這些雜支，PT也可以付錢給S球隊啊

acerttt 03/13 10:54幫忙養，PT是應該要付錢啊

jumilin927 03/13 10:55其實要執行都可以談 只是職業球團有沒有這個想法而

jumilin927 03/13 10:55已

acerttt 03/13 10:55只是現在規模還沒到PT球隊自己就可以養一隻二軍，所

flyclud 03/13 10:55那你乾脆說營收幾%分給581嘛，職業聯盟大器一點好

flyclud 03/13 10:55嗎

acerttt 03/13 10:55以才跟S這個現有的合作

jumilin927 03/13 10:55搞不好他們覺得弄二軍要幹嘛 預算都夠吃緊了

acerttt 03/13 10:56S自己不努力行銷賣票，然後代訓個球員就要分營收

acerttt 03/13 10:56難怪S這10幾年只是這樣半死不活

flyclud 03/13 10:57國王這種高人氣球隊都在燒錢撐了，581自己就沒利潤

flyclud 03/13 10:57了還要幫職業聯盟養人？

busman214 03/13 10:58就算交通食宿是S出 這筆花費也比不上PT幫省的球員薪

busman214 03/13 10:58資吧 而且SBL母企業也是靠社會責任在撐 節省成本對S

busman214 03/13 10:58的企業來講才是「好處」吧？ 講難聽點S的球隊奪冠對

busman214 03/13 10:58母企業有啥影響？ 又沒觀眾...

flyclud 03/13 10:59怕花錢就不要玩職業，哪一個職業是在賺錢的？棒球

flyclud 03/13 10:59都不一定有賺咧

acerttt 03/13 11:00就是沒利潤，所以才要想辦法開源節流啊

acerttt 03/13 11:01PT球員出賽就可以有更多關注，有代訓球員就可以少簽

acerttt 03/13 11:01幾個就可以省支出

acerttt 03/13 11:01然後假設幫忙打出好成績，榮譽也是S球隊的啊

flyclud 03/13 11:02PT哪個新秀球員在581會讓你想進場看球的啦？不要騙

flyclud 03/13 11:02自己好嗎。

acerttt 03/13 11:02難道收了這些代訓球員，你S球隊的實力不升反降??

acerttt 03/13 11:03一票才多少錢，對比職業球賽的門票，夠近又有時間

acerttt 03/13 11:03為什麼不能去??又可以近距離看，說不定還能要簽名

busman214 03/13 11:03就是不賺錢所以才說S的企業是靠社會責任在撐阿...

busman214 03/13 11:03能省錢對他們來講不好嗎？

flyclud 03/13 11:03台籃本土實力根本都差不多，以為掛上職業就真的高人

flyclud 03/13 11:03一等喔~

acerttt 03/13 11:05本土實力差不多??S球員跟PT板凳的實力差不多嗎??

jackie36952 03/13 11:06直接給籃協幫忙二軍 你們職業要給的面子可不小

busman214 03/13 11:07本土實力還是有差吧XD 不然S薪水跟PT差那麼多 你實

busman214 03/13 11:07力跟人家差不多還會自願領錢少的喔？ 當去S的球員都

busman214 03/13 11:07腦袋空空的棒槌嗎XD

flyclud 03/13 11:09不要說板凳了啦，職業先發一堆都是從581挖角過來的~

flyclud 03/13 11:09真以為581這麼爛喔？

flyclud 03/13 11:09581爛到掉渣，然後職業還一直從581挖角球員~呵呵

flyclud 03/13 11:10認清現實啦，台籃本土不管哪個聯盟根本沒有太大的差

flyclud 03/13 11:10距，只有職業腦粉以為搞了行銷之後實力就會大增。

dgq75148 03/13 11:11要讓SBL成為二軍聯盟的話 要嘛每支隊伍企業都能跟PT

dgq75148 03/13 11:11的隊伍合作 或者PT自己組成二軍打SBL

jackie36952 03/13 11:12沒差太大 那剛好SBL可以收了啊 反正大家現在都去職

jackie36952 03/13 11:12業了 沒去的 可以想想轉行了

omracnata 03/13 11:14不是行銷會讓實力變強 是薪水高可以吸引實力強的

omracnata 03/13 11:14高承恩在職業幾乎沒有上場時間 在sbl能拿29分

acerttt 03/13 11:17從S挖角球員??那也是前幾季的，現在S還有幾個能到PT

acerttt 03/13 11:18有能進主要輪替的?

busman214 03/13 11:19我在想他是不是只是想來槓的XD 良禽擇木而棲這麼簡

acerttt 03/13 11:19有了PT，就是會跟S差距越拉越大而已

busman214 03/13 11:19單的道理怎麼就是不明白... 你把自己帶入就好 同樣

busman214 03/13 11:19的工作 一個薪水高、一個薪水低 你選哪個？ 還扯什

busman214 03/13 11:19麼行銷咧...

flyclud 03/13 11:21前幾季？職業聯盟現在才幾年，講的已經很久一樣。班

flyclud 03/13 11:21底球員都還是從581出來的好嗎。

dgq75148 03/13 11:22現在還在SBL的人也有的是想要相對穩定的工作 就像棒

dgq75148 03/13 11:22球有的人會寧願待在合庫而不打職業

busman214 03/13 11:24不能說沒有阿 就比例問題而已 但你不會說爆米花聯盟

busman214 03/13 11:24的本土球員實力跟中職差不多吧XD

busman214 03/13 11:25況且換個方向想在中職/PT的球員有生存壓力反而更能

busman214 03/13 11:25激發出他們的潛能

omracnata 03/13 11:26剛創立當然要從sbl找球員 到這季已經很少了 而且就

omracnata 03/13 11:26算來都很少有表現何況先發

dgq75148 03/13 11:31現在的PT基本上就是以前SBL的主力加上一些旅外跟這

dgq75148 03/13 11:31兩三年的大物新秀組成的，現在的SBL主力就以前的SBL

dgq75148 03/13 11:31板凳左右

acerttt 03/13 11:40職業聯盟現在才幾年，還真沒幾年啊，小安還在領那

acerttt 03/13 11:41S的頂薪4年一千萬啊，他是雲豹輪替中薪水最低的那個

acerttt 03/13 11:41嗎?? 兩邊薪水差這麼多，所以才幾年就都跑光了

acerttt 03/13 11:43S主力是以前S的板凳，那跟PT代訓球員實力差不多啊

shifa 03/13 11:50不要很習慣性用二軍概念看籃球養成 籃球有沒有天賦

shifa 03/13 11:50才是首要考量 沒首輪等級天賦就去打UBA 反正現在UB

shifa 03/13 11:50A要打滿三年凹凹看看能不能翻身變首輪 沒有的話就

shifa 03/13 11:50可以考慮找後路了 有天賦的趕快進來跟學長搶位置吃

shifa 03/13 11:50時間

samsam80821 03/13 12:16其實對公股球隊來說 真的沒啥誘因 因為他們這邊就

samsam80821 03/13 12:16是一筆固定預算要花 不花多也不花上 類似公益那種

samsam80821 03/13 12:16經費

samsam80821 03/13 12:16談不是不能談 但應該不是從錢下手

samsam80821 03/13 12:17其實把現在的SBL想成業餘棒球就差不多了

samsam80821 03/13 12:18但假設來說啦 一開始的文章是在講禁區球員 不管你

samsam80821 03/13 12:18天份多好 都很難搶贏P的洋將 現在一堆隊伍有雙塔的

samsam80821 03/13 12:19當初的曾田吳第一年進到現在的P 只要是雙塔的隊伍

samsam80821 03/13 12:19都只能吃零碎時間

samsam80821 03/13 12:19禁區大概是現在的職業跟大學實力落差最大的位置

woodgatel 03/13 12:20所以角田在T才是異數 就算今年還是有一定的上場時間

star60281 03/13 12:25璞園本來在581就有二軍球隊 不就為了省錢把參賽權利

seimo 03/13 12:25可是有一個問題啦。世界上所有職籃幾乎很少有所謂

seimo 03/13 12:25的二軍。大多是青年隊。或者nba的發展聯盟也不全然

seimo 03/13 12:25跟棒球的二軍相仿。是可以各隊去挑走談合約的樣子

seimo 03/13 12:25。主要是籃球的養成跟棒球差距太大。18歲後基本那

seimo 03/13 12:25種我們想像的飛躍性成長基本上他們在15.16時就能稍

seimo 03/13 12:25微期待了。不是等你21.22進來才開始的

star60281 03/13 12:25讓給柏力力 現在要叫這些職業球團花錢成立二軍在581

star60281 03/13 12:26出賽難囉 最有錢的富邦都不會想要作 成效那麼低 還

star60281 03/13 12:26會把本來可能有盈餘變成虧損

seimo 03/13 12:27再來職籃還有一點很少資方願意幫人養二軍。根棒球

seimo 03/13 12:27差距不小。不然以這個我們所謂的二軍制度放眼全亞

seimo 03/13 12:27洲基本就是沒有

seimo 03/13 12:28中職的二軍基本上是幾乎0盈利的。也就是各母球團拿

seimo 03/13 12:28錢出來燒..以台灣人對於經營籃球的尿性。我覺得太

seimo 03/13 12:28困難了。

amdvega 03/13 12:31台籃人才庫沒有多到還需要一個發展聯盟

amdvega 03/13 12:34陳建銘這等級的下放也練不出什麼 謝亞軒高錦瑋林信

amdvega 03/13 12:34寬一進職業就能跟老屁股競爭 都那麼多隊了發展聯盟

amdvega 03/13 12:34真不是最急的

acerttt 03/13 12:35#1XofkZZ0 可以看一下這篇grant大寫的文章嗎

acerttt 03/13 12:35韓國二軍怎麼玩的，可以參考一下

seimo 03/13 12:36現在頂多就是租借出去可以期待。不然以目前的人手

seimo 03/13 12:36。就是一個蘿蔔一個坑。職籃不太需要roster filler

seimo 03/13 12:36這種角色。頂多維持20人左右。本土14-16個。預期接

seimo 03/13 12:36下來選秀每年各隊就是一個。總數不會超過10個

acerttt 03/13 12:37亞洲的籃球聯賽，目前CBA與KBL都有一二軍球員流動的

acerttt 03/13 12:37制度，而KBL更是已經執行了7年以上了

acerttt 03/13 12:38日本已經分成三級又那麼多球隊，沒有二軍正常吧

amdvega 03/13 12:41台灣最頂尖的去CBA 一流水準的當本土主力 二流水準

amdvega 03/13 12:41的混輪替 三流的上不了場蠻正常的 以前台啤那種囤

amdvega 03/13 12:41潛力新人壓縮各自空間的狀況才不正常

seimo 03/13 12:42感謝分享去看看g大的內文。因為如果二軍制度健全應

seimo 03/13 12:42該是連數據都會有的。

seimo 03/13 12:43二軍重點不僅是流動 而是要有比賽跟球員評估

ryanchen858203/13 12:46沒辦法啊 需要花時間才可能有成效的事台灣人不會做

ryanchen858203/13 12:46的

seimo 03/13 12:51另外cba應該是只有青年隊。二軍這個真的是沒有聽到

seimo 03/13 12:51 因為官網之類都很難找到出賽的內容。CBA他們以前

seimo 03/13 12:51是分成甲A然後甲B 之後改成NBL樣子。

seimo 03/13 12:52正式像棒球的二軍是會有正式的對戰跟數據呈現。中

seimo 03/13 12:52國cba在二軍系統上是搜尋不太到。但青訓這一塊一直

seimo 03/13 12:52就是走歐洲但不太成功就是XD

aee08 03/13 12:57籃球要玩二軍很難的地方是天賦好的球員會直接跳過大

aee08 03/13 12:57部分就是練一堆本來就不上不下的球員導致效率極低

ChrisPaul03 03/13 13:05二軍基本上是一種刷數據的地方 無助於球商培養

ChrisPaul03 03/13 13:06單一籃球員的影響力遠大於棒球員 高天賦的在二軍

ChrisPaul03 03/13 13:06根本無人可擋

acerttt 03/13 13:10二軍無助於球商培養，這點應該沒錯，但一軍也沒辦法

acerttt 03/13 13:10吧??球商應該是求學階段就該培養的東西

acerttt 03/13 13:11而二軍主要是練不上不下的球員或受傷臨時救火的，所

acerttt 03/13 13:11以才要想辦法降低開支啊，跟S合作比起自己養二軍不

acerttt 03/13 13:11就是降低開支的一種方式

acerttt 03/13 13:13其實我覺得二軍最有用的功能應該是讓球員嘗試新技能

acerttt 03/13 13:14實戰是否有用，比如三分很有用，那內線球員也練了但

acerttt 03/13 13:14一軍賽場就不可能讓你一直這樣投，那在二軍時就可以

acerttt 03/13 13:15嘗試你平常練的三分，(低強度)實戰時是否有用

busman214 03/13 13:16樓上說到的點就是g-league球員很難上NBA的原因 你球

busman214 03/13 13:16員在二軍拿再多分、拿MVP也沒屁用 因為要比得分一軍

busman214 03/13 13:16多的是比你會得分的球員 反而一軍可能需要一個頂級

busman214 03/13 13:16護筐手或是能吃餅的球員 但有天份的球員丟二軍就不

busman214 03/13 13:16會是這種定位...

acerttt 03/13 13:16或是虐虐菜找回點信心也可以吧

acerttt 03/13 13:17那是NBA人才濟濟啊，台灣有那麼多人才嗎??

acerttt 03/13 13:17甚至更狠一點，職籃跟SBL錯開打，那像是本文提到的

acerttt 03/13 13:18本土內線球員，在職業上不了場，平日打二軍上去流流

acerttt 03/13 13:18汗，應該體能上還能負荷吧

amdvega 03/13 13:24沒人才還玩二軍 去年柯神在sbl也打出自信了啊 不止

amdvega 03/13 13:24虐菜還能控分 出事前有人討論他回職業的前景嗎？低

amdvega 03/13 13:24級別比賽就是這麼沒價值

acerttt 03/13 13:26沒人才是因為現在11隊啊，以目前隊伍數來說是真的沒

acerttt 03/13 13:27必要成立二軍，但隊伍減少的話，順勢成立合作制度(

acerttt 03/13 13:27二軍)不就剛好可吸收擠不上職業的球員

shifa 03/13 14:17台籃板常常會對二軍跟UBA養成能力有很高的期待

shifa 03/13 14:17二軍有沒有用 連中職都還有會人質疑 二軍養出來的

shifa 03/13 14:17人如果每次一上場吃PA就被罵 帶到季後賽打不好 那

shifa 03/13 14:17你建二軍的意義只是要讓你花錢簽下來的其他球員有

shifa 03/13 14:17事做而已 就跟當兵吃完晚餐之後連長叫你去出公差差

shifa 03/13 14:17不多 職棒一季120場 一周四五天在打 平假日都有比

shifa 03/13 14:17賽 輪替需求強烈 台籃一季40場往上加就哀爸叫母 到

shifa 03/13 14:17底要怎麼增加需求讓球隊覺得我們人真的不夠用要練

shifa 03/13 14:17人上來輪替

shifa 03/13 14:18這還沒說一軍賽場基本給洋將決定比賽走向 本土可能

shifa 03/13 14:18變成轉傳中繼站跟犯規計數器跟角色

seimo 03/13 14:33同意樓上shifa 大。真的就是沒需求所以才不需要那

seimo 03/13 14:33麼多輪替。而且如同我說你進來如果在一年內僅能成

seimo 03/13 14:33為隊裡練球幫忙的roster filler 是真的很危險。因

seimo 03/13 14:33為不是天份能力問題而已而是年紀真的偏大。你二軍

seimo 03/13 14:33如果只是屯一堆22-25歲的上場都打不了摸不到球的人

seimo 03/13 14:33。這真的很難想像未來能有多少等待的時間。

acerttt 03/13 15:30不是對養成能力有很高的期待吧，是本土提到的本土內

acerttt 03/13 15:31線是在職業賽場只能淪為跑龍套的角色，再對比當初曾

acerttt 03/13 15:31田吳的那個時代，會讓人想要知道現在的本土內線，到

acerttt 03/13 15:32底能打出怎樣的表現???

acerttt 03/13 15:34如果連在更低層級的二軍比賽都打不出成績，那就代表

acerttt 03/13 15:34只是身高讓球員願意簽他，但實力真的不足，而假設只

acerttt 03/13 15:35要有一兩個稍微能打出些表現，那國家隊就有人可以選

acerttt 03/13 15:36*只是身高讓球團願意簽他

acerttt 03/13 15:37沒幾個人覺得會再培養出曾田吳這種等級的啊，但也別

acerttt 03/13 15:38龍貓以後就後繼無人，別每次都想拉到國際賽驗貨，驗

acerttt 03/13 15:38完以後就放棄人家

seimo 03/13 15:45a大我懂你的意思。但問題二軍成立最大的癥結是資方

seimo 03/13 15:45..我們就算不考慮球員養成成敗。除非聯盟強制各隊

seimo 03/13 15:45一定要成立二軍並且進行賽事。不然要其他家資方願

seimo 03/13 15:45意當二軍的資源提供者。台灣現況是非常困難的。我

seimo 03/13 15:45認為養成不該是從進入職業（以台灣現況）而是在球

seimo 03/13 15:45員明白把自己當作職業球員就該開始。越年輕越好

seimo 03/13 15:46再來就是資方能否提供最好的養成環境就待市場跟這

seimo 03/13 15:46些老闆球團之後開悟吧。台灣這些職籃老闆真的都還

seimo 03/13 15:46沒到那個程度。除非真的要有規定不然很難推動

shifa 03/13 15:51本土長人打不到球最簡單的處理辦法就是修改洋將政

shifa 03/13 15:51策 職業聯盟不修改洋將政策強制啟用本土四號位 就

shifa 03/13 15:51算刷出幾個二軍王一樣稱霸一軍板凳席

acerttt 03/13 16:04如果問題在資方，那代表球團不願意出錢，但是現在PT

acerttt 03/13 16:05球團養了15個本土，這看起來不像不願意出錢啊

acerttt 03/13 16:06而二軍聯盟需要球團有共同意見，需要額外建立聯盟是

acerttt 03/13 16:06大筆的花費沒錯，所以我才說透過S來代訓啊

acerttt 03/13 16:07或是願意自己或合作成立二軍球隊的(類似韓國)，就加

acerttt 03/13 16:08入S一起打

acerttt 03/13 16:10而阻撓我上述的情況的原因我覺得1.PT兩聯盟目前還是

acerttt 03/13 16:10沒有走到合作或合併的那一步，所以沒辦法跟S談

acerttt 03/13 16:112.S各球團與籃協的想法是什麼，要求是什麼，跟職業

acerttt 03/13 16:12球團的權利義務該怎麼劃分，這都需要談

acerttt 03/13 16:14我不覺得癥結點是在資方，因為我們不是從無到有，而

acerttt 03/13 16:14是職業聯盟怎麼跟S來談而已

amdvega 03/13 16:33sbl人才還沒走光那年出了謝宗融 以聯賽觀點在有更

amdvega 03/13 16:33高強度的洋將時一樣沒機會 國家隊觀點沒身材都白搭

seimo 03/13 16:56他們目前簽了15個。但是真的要有二軍這個人數真的

seimo 03/13 16:56很少。他們也不敢少的原因是真的怕有傷疼。15個說

seimo 03/13 16:56實在不多。哪怕他們就只願意只出這15個。但要搞二

seimo 03/13 16:56軍起碼是要到30個的。就像棒球這邊以前他們是13個

seimo 03/13 16:56本土就能打了 搭配四個洋將。現在基本上都是60-70

seimo 03/13 16:56起（含練習生）甚至有看過將近80。而且要搞二軍是

seimo 03/13 16:56連場地以及訓練基地都要有的程度。我們職棒還有訓

seimo 03/13 16:56練基地。cba也有。但是PTS目前還沒看到這種球團願

seimo 03/13 16:56意砸。他們連認養都很難了

acerttt 03/13 16:58但日本B聯盟一隊才註冊10-13人啊，他們還要打60場

acerttt 03/13 16:59所以我提15個就代表實際會分到上場時間的就不會那麼

acerttt 03/13 17:00多，那分到上場時間的就是去S代訓，然後跟棒球一樣

acerttt 03/13 17:01季中升降，有受傷不就可以直接拉人

acerttt 03/13 17:01*分不到上場時間

acerttt 03/13 17:02謝宗融那年在S表現很好，但職業也是板凳坐滿，那假

acerttt 03/13 17:03設謝宗融要搶到上場時間，需要3成的3分命中率，這在

acerttt 03/13 17:04職業聯賽不會有那麼多機會讓他出手，但他在S可以上

acerttt 03/13 17:05好上滿，想投三分就投(對比職業賽場)，譚傑龍想怎麼

seimo 03/13 17:06問題還有裕隆他們自己也是老招牌。願意幫人練真的

seimo 03/13 17:06就很需要協調了。類似美國小聯盟方式球員薪水母球

seimo 03/13 17:06團給。他們則是負責行銷跟球賽。這種組合不是不行

seimo 03/13 17:06但真的不知道裕隆他們能否拉下臉lol 還有一個台銀

seimo 03/13 17:06是公家的應該也很難。反正也不是不行。只是目前看

seimo 03/13 17:06來難度是不低就是

acerttt 03/13 17:06傳就怎麼傳，林正在籃下想怎麼轉就怎麼轉，至少容錯

acerttt 03/13 17:07率高很多吧，那也許謝宗融就是投不出三分，也許譚傑

acerttt 03/13 17:08龍就是各種創意但各種失誤，也許林正連在S都很奶油

acerttt 03/13 17:08但是這樣都比在職業賽場板凳坐到飽還要好吧

seimo 03/13 17:12同意a大…. 不過以目前現況真的我還沒看到有任何球

seimo 03/13 17:12團想搞這一塊

flyclud 03/13 17:30581幹嘛給職業球團白嫖？哪個球員在職業被出借去581

flyclud 03/13 17:30的會吸引觀眾去看？呂蔡嗎

aee08 03/13 19:07講難聽點就是SBL球團為什麼要借給你掛二軍，裕隆雖

aee08 03/13 19:07然當慈善事業在經營不過他們目標還是冠軍，你現在要

aee08 03/13 19:07他變成農場純培養球員給職業使用我是看不到他們的好

aee08 03/13 19:07處在哪裡，與其要這樣只能PT球團自己掏錢組一隊，

aee08 03/13 19:07問題這些職業隊幹嘛養1.2軍快要30個人

seimo 03/13 20:05用正常sbl各隊老闆心態來說根本很難去合作XD 賺也

seimo 03/13 20:06沒有比較多。還要落得幫人養人次級感。

seimo 03/13 20:09acertt 大說法比較像發展聯盟的作法其實也不全然像

seimo 03/13 20:09二軍XD. 把一些需要上場時間的新秀放下去練。陪著

seimo 03/13 20:09一堆浪人組隊打比賽感覺。

acerttt 03/14 00:09目標冠軍那裕隆就自己多簽點球員啊，又不是強迫S球

acerttt 03/14 00:10隊每隊一定要收幾個代訓，而是別去阻擋(加盟金)職業

acerttt 03/14 00:10隊二軍加入吧，而且想拿冠軍，季後賽認真打，例行賽

acerttt 03/14 00:11練兵為主，這也是條路，另外韓國二軍是有那種兩隻職

acerttt 03/14 00:12業隊一起組成一隻二軍球隊的，不用自己養那麼多球員

acerttt 03/14 00:13職棒二軍不也是只有季後賽比較認真打，難道他們也是

acerttt 03/14 00:13發展聯盟??

seimo 03/14 00:23職棒二軍哪有季後賽比較認真打XD 他們個人是為了自

seimo 03/14 00:23己數據打比較多啦。季後賽這個頂多讓他們有個目的

seimo 03/14 00:23地去打而已。中職所有季後賽很認真在證明都是新加

seimo 03/14 00:23入的球隊為主。還有一隊很怕輸還拉一堆一軍下來玩

seimo 03/14 00:23的富邦而已。如果有認真在看棒球的minor就知道二軍

seimo 03/14 00:23團隊的成績根本不重要。球員的進階數據才是升降球

seimo 03/14 00:23員的重點

seimo 03/14 00:26還有我說的nba發展聯盟組隊方式就跟a大妳說類似啊

seimo 03/14 00:26。但這個跟職棒那種完全不同耶。所以我想我們想像

seimo 03/14 00:26的二軍是有落差。如果是職棒那種二軍。那可是要整

seimo 03/14 00:26隊都是同一個球團建構的。但是nba發展聯盟那種就類

seimo 03/14 00:26似你的說法沒錯（兩三隊年輕人組一隊起來配合一些

seimo 03/14 00:26加入的浪人）

seimo 03/14 00:30所以我們兩個說的根本沒抵觸。只是棒球二軍跟籃球

seimo 03/14 00:30的二軍根本不是同一件事而已。如果照你說的是可行

seimo 03/14 00:30的。每隊兩三位來搭配成一隊。但重點要承接的S願意

seimo 03/14 00:30配合協同而已。我沒有不贊同。只是你可能對於我們

seimo 03/14 00:30說的棒球二軍跟籃球的二軍不是一回事。最接近還是

seimo 03/14 00:30歐洲日本中國的青訓系統比較接近。韓國或nba這種其

seimo 03/14 00:30實不太類似

seimo 03/14 00:35主要我認為不是二軍的問題而已。而是要做出青年隊

seimo 03/14 00:35的制度也許對我們是更好的方式..以上

seimo 03/14 00:35ps:最好在16歲就能帶入青訓

seimo 03/14 00:41你說的類似方式以前我印象以前就提過XD 但台灣目前

seimo 03/14 00:41很難啦。光說一理論上很好改進的一堆球隊也沒辦法

seimo 03/14 00:41執行啊。都有範本給他們也是要等orz

acerttt 03/14 10:58我懂了，你說的二軍指的是職業球團自己建立的，完全

acerttt 03/14 10:58同一套體系，歸屬於同一球團母公司(但這樣MLB也不算

acerttt 03/14 10:59二軍，而比較像是合作農場)

seimo 03/14 11:09mlb對的。而且人太多了XDD 以前我還算過有洋基太小

seimo 03/14 11:09聯盟合起來一隊230幾個。（還是有名字的。不少人搞

seimo 03/14 11:09不好還沒在登記）真的很難完全管理。頂多派人養成

seimo 03/14 11:09規劃跟照顧選手以外其他都交給合作的投資方樣子。

seimo 03/14 11:09所以以前也說過新如果你沒拿超過30萬還是50萬過去

seimo 03/14 11:09。基本上很容易變成人家拿來玩練蠱的玩具lol 但也

seimo 03/14 11:09有pujols 這種拿好像1萬鎂簽約金（後面變成60000）

seimo 03/14 11:09拼出頭