[討論] 為什麼台籃不多學習歐洲籃球脫亞入歐?
如題
台灣籃球在各個層面上都在模仿美國籃球
從打法到職籃體制都是如此
但台灣既沒有美國職籃那種資本規模
又沒有足夠條件能篩出美國那種天賦體能球
反觀歐洲職籃資本規模不大 比賽少但每場甚至每個play都很重要
觀賽體驗其實完全不輸NBA
甚至還更屬地主義更狂熱
https://youtu.be/cWrSw3X8TRs?si=KGcvpsdRZMv2_wBU
歐洲職籃青訓隊養出來的年輕球員
即便體能爆發力不如美國球員
但明顯球商和基本技術都比同齡打學生籃球
靠過度比賽練出來的更成熟更有團隊觀念
前南斯拉夫的幾個國家 人口不到台灣的三分之一
資本市場不如臺灣 體能天賦也很普通
卻能一直產出靠球商打球的國際頂尖球員
反觀台灣根本沒有那個本錢學美國打天賦英雄球
學生籃球英雄在國際上同樣打不出來 成年後差距還擴大
在各級請來洋將混血外籍歸化也還是在模仿一個貧民版的美國籃球
繼承了美國籃球的缺陷又沒有美國籃球的優勢
只能一直練蠱然後期待天才奇蹟世代再次降臨
為什麼不多學習歐洲籃球來脫亞入歐呢?
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按照歐洲那種防守粗度 亞洲人打沒幾場就受傷了
歐洲脫亞入歐 這句怎麼怪怪的
歐洲籃球的重點不是防守 是團隊平均的戰術位置吧
台灣什麼時候有模仿美國籃球?不都土法煉鋼
而且老哥 南斯拉夫拿過奧運金牌欸?歐洲學他才對吧
所以實際上要怎麼學 從哪裡開始學
學當然是可以學 但我們先不說讓球流動的動態進攻
那個空擋三分可不可以先不要麵包
而且南斯拉夫是脫俄入歐….
請歐洲人來帶職籃青訓之類的 像日本足球那樣
歐洲教練職籃很多吧 特攻領航猿海神跟現在國家隊不
都是?
請歐洲人來帶,不就特攻?都搞兩年啦
巴爾幹半島一直都是歐洲= =
中信?之前球風有一點像
青訓在台灣的體育班體制下很難發展,除非男籃這邊
也要弄建教合作
台籃基層教練那套土法煉鋼體系的確需要新的能量注
入了
講很多次 臺灣籃球員基本功不足的問題是從高中以下
開始 職業隊找幾個歐洲教練根本沒屁用
每年新人超過185都不會運球 一半球員非慣用手不會
上籃 管你歐還是美都沒用啦
現在NBA最強的球員就是你說的身材天賦不足嗎
對啊 所以我是指青訓
不得不說前幾年看國際賽 台籃的防守真的是跟紙糊的
沒兩樣 遇到強隊腳步完全跟不上 打到下半場之後就
軟腳了
學生籃球會跑快攻就贏了 搞那麼多幹麼 (誤
台籃萬年區域聯防 每次都被射爆哈哈哈
南斯拉夫自承一體吧 哪來的脫俄
但說到球商 台灣球商好又夠扛的內線球員感覺有點稀
有.....總不能還是鼎哥吧
台灣學校那種練法要練啥球商出來哈哈
球商跟失誤養成有相關性的
現在這麼多職籃球隊 與其撒錢給幻神 還不如開青訓
職籃青訓這條路比較適合台灣啦 學校就算了
基本功練法也可以學歐美啊 誰說基層不能用歐美訓練
法? 有沒有心要做而已
有體育班制度和台灣人愛看強隊的戰績迷的習慣,青
訓應該是有點難發展
撒錢給幻神這根本不能避免 青訓出來還是有幻神的好
嗎
除非籃協願意花大比錢下去做基層籃球教練增能研習
我要說的是歐和美並不一樣 美就是土法煉鋼反正土多
歐陸那種陣地戰打法跟台籃天下武功唯快不破那種差
太多了 從小就這樣教 長大要學習新的已經慢了
很多莫名其妙的人都可以當美國基層教練 但歐洲不行
呵呵 基層學歐美 你看會不會被幹飛 做沒兩年就被炒
魷魚了
日本那套還比較有機會 但觀念上還是差很遠就是了
所以就需要一個外於學校比賽 外於學校經費的青訓齁
基層教練心態有轉變 加上教育部對體育的轉變 才有機
會 家長對於體育的想法也很重要
對啊 不要指望學校了 青訓隊實在點
問題的根本是學校要名利啦
家長才不會管這個咧
會放小孩去練體育 還能不接受什麼
沒看到瓊絲盃、我國幹掉烏克蘭了嗎~~
我也覺得俱樂部比較有機會有新的觀念注入
教育部那種可笑的就別指望了
台灣唯一解就是死亡五小
體育班制度、體保升學制度、文憑主義在那,要怎麼
發展青訓?球員還是會想要靠體保拿大學學歷,就算
有青訓,還是會以體育班戰績那些為主
FIBA美國打歐洲也是要五小
青訓是職業隊的東西 跟升學有啥關係
所以球商怎麼練出來?
有青訓還在跟你體保生?從小掌握的球員跟抽獎誰都
知道怎麼選吧
球商我是覺得練不出來啦 這種只能開發
台灣人這麼愛錢 如果國小畢業就能進職業隊誰還體保
真的 能進職業隊還體保幹嘛==
國家隊不選青訓強的 那是國家隊問題 跟球員沒關係
了
台灣社會文憑主義就擺在那,外界也是一直說游艾喆
應該早點上職業,別人就說要打滿四年拿到政大學歷
塞爾維亞真的猛
不然你以為宇宙政大怎麼出現的?說到底還不是球員
也想要政大的學歷
確實 可以學習歐洲 但這要檢討
還可能要檢討台灣的文化跟教育制度
那是現在只有這條好嗎 狀況外欸
其實 青訓前提是有美好職業未來 才能成立 不然升學
克羅埃西亞人口也只有400萬啊!世界盃足球都前四名
主義 還是壓過去的
你現在只能大學籃球 啊當然拿好拿滿啊
我是不知道現在除了政大哪個學校文憑重要啦
但是 不做變革 想法不改 一樣不會有未來 QQ
中信那個就有青訓形狀了
在包個國中高中直接變青訓
青訓 沒有賺錢可能 也不會有啦
那不就我前面講的,弄建教合作
中信那也不算是 你最後養了又不是你的球員
要你這樣概念 璞園還更像南山國體
歐洲有些球隊甚至比美國還高耶,不覺得台灣的身高
條件支撐得起歐洲的體系
青訓養出來就能賣球員了 歐洲都這樣經營的
歐洲再高的球員也很會運球傳球啊 不學嗎
歐洲很多青訓都沒職業隊 都養一養賣掉經營
養了很久 最後還是要大雜燴選秀
要搞青訓還有建教合作,那就是取消選秀,日本就是
這樣;各球團自己培養人才
而且青訓隊本來就上面養的 要賺也是養出來賺 沒人
在賺前面的
賀博這種四星高中生都要拿學歷了
中國那種搞從小篩選的 進奧運了嗎
歐洲有那個人口基數 可以這樣玩
台灣體育人口就那樣
台灣的選修其實真沒啥意義 根本抽獎大賽
講幹話最會了 台灣人那麼矮 打啥籃球
人口那麼少 玩啥運動
還有什麼嗎
我一直都這麼認為,台灣人才庫就那麼少,選秀到後
面根本沒意義;還不如跟大學弄建教合作自己培養人
才
最好是歐美不重視學歷啦,至少也要高中畢業才能進
職業運動
選秀其實就是學美國啊 東亞就愛學美國
整天在那邊講那些沒意義的發言 是要顯擺什麼
我又沒說歐洲制度不好 是台灣要改這樣制度
要檢討的不只是籃球這項目 還要檢討到文化和教育
這就不是光籃球制度可以解決的啊
對啊 選秀有點尷尬
人太少,加上民主化教育,選手的競爭意識不足,不會
去逼出最好的自己,我也很好奇到底有多少教練的觀念
跟訓練方式經得起驗證而且跟得上時代的
跟體育文化的發展有關,台灣已經習慣美式的聯盟制
,歐洲那種升降級的聯賽制不習慣
好了啦 講那麼多 然後就在那邊提人口基數 給點有意
義的東西好嗎
還是塞爾維亞人很多
中國人口基數超多 學美國那套還是篩不出有競爭力的
請先說服教育部
事實就是與其學歐洲 不如學日本
那套大概只有美國玩得起
體質就不如歐美
從小練單打 練個人動作 現在打爆歐洲球隊
台灣人打團體球類的三大不利要素 身高 碰撞 即時制
籃球全部都有 這不是發展俱樂部模式就能處理的事
情
人家提出另一條路線 你在那邊講高空 誰不知道文化
教育有問題 現在不就想辦法跳過這段累贅
這篇說了那麼多,都沒提到人家制度的內容
這是一個文化的改變 跟人口無關
呃呃是啊 日本好像慢慢克服了欸?
日本在搞青訓捏
給你抄作業還不會
說要跳過文化 你可以試試看青訓有沒有人會進來
台灣適合青訓制度沒錯 淘汰觀念落後的基層教練 現
在基本功那麼差絕大多數是因為基層訓練跟觀念的落
姑且不論身高 歐洲那邊的身體碰撞是用足球當標準
後造成的
台灣人能不能接受是大問題 再來是即時制玩法就跟RT
S一樣 台灣人比較習慣的是回合制玩法 你要發展歐洲
青訓模式 現在檯面上教練幾乎都要重新篩過一次
直接照搬日本就好了
黃金世代算不算青年隊?
素質最好的一群人 早早開始練 天花板也就亞洲四強
我就看不懂啊 一堆不能接受現實 日本就搞青訓 然後
日本的基層教練都是統一發照培訓,台灣就是體育老師
成功了
自己憑經驗教一教,有沒有用了都不知道
先抄日本啊
最大要克服的是人種問題...歐美那種大白人又壯又會
跳協調性還好,台灣哪有這種人才?
從國中就要全部練控運跟投籃跟降失誤還有一對一防
守了 不需要苦工藍領 台灣長人不需要練中鋒
你不能接受直接淘汰啊 青訓就是這樣
聯防拜託基層ㄐㄧㄣˋㄉㄧㄠ
禁掉
聯防其實也是一環啦 早晚要練
教正確防守才是
痾…歐洲首更多聯防
其實政府說要做 台灣人還是配合的吧
整天拉手到底在守三小的
青訓的重點是跳脫學生籃球無謂的戰績壓力
*守
日本那邊的文化是能接受校隊以外的俱樂部發展途徑
這也跟足球奠基有關 台灣發展籃球俱樂部不是不行
但是少了發展藍圖 在歐州日本可以參考足球經驗 但
是在台灣沒辦法
避免養成一些短視偏差的籃球觀念
哈哈就是一堆這種 沒做過直接說沒辦法
難道你現在做法很成功喔?
沒啊 中國就是精英訓練啊 從小骨質篩選 青年隊 省隊
國家隊
說沒辦法是指沒有足球經驗可以參考 籃球要發展俱樂
部跟校隊系統整合就得自己搞
利益綁死死 不容放棄才是真的啦
首先 要先談整合 有開始談嗎? 不知道
青訓隊誰跟你校隊 搞不清楚狀況
所以誰要做?籃協做嗎?光憑籃協
就能去協調那麼多單位嗎?
所有一定還是國家性質 更高層級來做
日本就連足球沒有都是青訓
台灣文化就不重視體育啊 更上面哪會出來鳥你
他說青訓 可以叫 職業先做 政府太慢了
日本是並行
只是喊口號沒什麼用,歐洲最值得學習的是基層俱樂
部,他們每種運動有興趣的小孩都能用很少的代價接
受到專業訓練,擴大人才庫才是重點。台灣很多想打
球的小孩根本沒門路去學,一堆籃球教練體育老師在
兼任,不然就是一堆盤子訓練營只是在坑人。
日本是兩種好嗎 職業青訓跟學校都有
對啊 就是缺一條可以繞過一堆垃圾的路
先要有 體育未開有賺錢 才能吸引更多人加入 畢竟 有
人說 台灣人最愛錢
以前歐陸的繁榮地區 被講得很落後
青訓很適合沒錢的
未來
中信富邦 應該可以帶頭成立棒籃的基層俱樂部吧
中信比較有機會啦 富邦只想自己爽 不抱希望
你職業隊 也不太可能有青訓啦 政府政策有開放優惠
還比較有可能
嗯?中信不就想往下發展 哪來沒機會
富邦在基層投入了很多耶...
也可以像 中職一樣 那個組訓權 加上 青訓 由職業聯
盟主導 政府開優惠方案 這樣
青訓一樣要找學校合作,不然上課上到56點是要練個屁
政府不想擔責任 丟給職業聯盟也行
中信科大就是青訓體系唷?那還不如說璞園勒
反正你說職業青訓 還是會要跟基層 談判的啦
有人說那是青訓體系?
好好好 基層扎根
這就不是一兩個球團的事情,青訓跟俱樂部也是兩回
事,青訓是為了讓球團自己爽,俱樂部是要有做慈善
甚至會讓別的球團撿便宜的心理準備,依台灣財團的
觀念很難啦。
連二軍都沒有要弄青年隊XD
青訓說實話比現在的制度還糟糕
歐洲可以不要跟學校掛鉤 他們也是有去上學啊
好啦 唱衰比較有優越感 我懂我懂
現在制度喔? 養一堆190內線的制度嗎
點還是要離開現有體育班制度帶來的問題 所以要創造
另外一個新的環境培養新的人才
台灣最應學習的對象不是美日歐,而是波多黎各!!
是啊 要有另一個環境
波多黎各不就美國殖民地
波多黎哥跟美系體系有啥不一樣嗎
cba就是青訓的發展寫照,各種綁人,各種低薪,球員
有錢也出不去,你覺得這種制度好的話那我尊重。
參照歐洲那邊的模式是一條路 不是只有美國那種玩法
只是在一般人觀念上跟球員制度上都要有所調整
台灣不可能學歐洲青訓,例子是足球,踢超爛還是一
堆人覺得學校比較好,還批評補助俱樂部
青訓玩不好就會變成營養金 或是變成國泰那樣從小綁
樁 但那是玩的人把青訓玩成那樣子 跟制度本身無關
看到什麼強就學什麼也是問題吧
CBA爛歸爛 人家還是屌打 認清現實吧
青訓理論上可以避免學校為了成績的短視近利,可是
經費呢?給學校養還能用教育預算,俱樂部自己養就
只能自己出,鄉民願意那些老闆們願意嗎
14億人玩成那樣還敢吹哦,姚明都在努力改變那種畸
形環境你還要學哦。
看到強的學強的怎麼會是問題 照抄不調整才是問題
土炮跟科學運動 你難道要土炮嗎
不好意思喔 人家畸形歸畸形 還是比你強
學美式的還不是玩廢了 難道美式的爛嗎
所以基層俱樂部很大部分是來自於地區鄉紳的資助 因
為歐洲玩運動有很強的社交性質 所以會更願意資助或
是參與俱樂部運作 這點棒球也開始慢慢在做
你也知道cba畸形,所以完全沒必要學,有國泰跟cba
的例子在,台灣適不適合青訓應該很明顯了。
啊你怎不說成功的 日本玩的好好的啊?
中國人都想學日本了 ==
韓國跟約旦也在玩青訓 是制度問題還是國家問題
你不會以為日本制度跟中國一樣吧,河村渡邊八村是
哪出來的你知道?
你不同意 那你提個建議如何
不是跟誰學的問題 是臺灣人不管學什麼 很高很高的機
率都是畫虎類犬 邯鄲學步四不像
阿我上面不就提了 自己看
日本是兩種並行好嗎
而且也不是俱樂部成立青年隊小朋友就願意去,在學
校體系打的好能當體保有學歷,在青年隊最後沒打職
籃還剩下什麼
無言
你進青訓不就是為了職業 你不要選學校啊
為啥都只願意二擇一啊 兩個管道都有不就好了
職業隊青訓跟社區俱樂部是完全不同的概念,而台灣
有國泰跟cba的例子參考,職業隊青訓會比現在制度更
糟糕。
現在都墊底了還能遭到哪去哈哈哈哈
越打越回去喔 以前SBL不就從小開始練
打的出來黃金世代 打不出來像桂林兄還要去加油站打
工才活得下去
台灣這種鬼地方只養得出奴隸
你看一下女籃就知道還可以更糟糕
講難聽一點,職籃自己都分分合合要倒不倒,弄青年
隊家長還會怕小孩長大沒工作
嗯?你是不是對糟有什麼誤解
大家都在拿一些很抽象的東西在談
我要說的其實只是世界上不是只有美國籃球體制
他也未必是最好最適合台灣
體保生就不怕沒工作喔?奇怪 會怕去學校 不怕的去
青訓 很難嗎
…所以這幾年那些來自歐洲的教練都是鬼嗎?…
很明顯美國制度台灣適應不良
連美國自己都在檢討AAU是不是不如歐洲籃球了
就說啦 中國青訓培養到現在 有比日本強嗎
日本那些強的也不是青訓的
具體歐洲制度怎樣 有心參考的人可以去研究
但顯然他不是現狀 也不是國泰或是CBA
是美國模仿我們吧,看SBL多早以前就在打跑轟投三分
了
體保就是青訓跟學校融合的產物了,台灣人根本沒那
麼愛運動,額外弄青年隊就跟一堆新聯盟分立一樣,
餅根本沒做大
日韓給你抄都學不會了還入歐勒
家長只是選比較保險的路 沒什麼大錯誤
台灣只有少數學校的文憑有用 這不算文憑主義
我不覺得欸,大學學歷在台灣也慢慢變基本了
主要還是天賦不足 後天沒背景 體育路難走
職籃自己夠成功,夠穩定,夠吸引人願意投入這運動
,青年隊這塊招牌才有吸引力,再那之前要學校把培
育這塊拱手讓出根本本末倒置
職業隊夠穩定,基層推廣夠廣,才有討論青年隊的意
義,現在台籃兩個都沒有
職業隊青訓就不是重點,甚至在台灣可能會是阻力。
台灣對美國制度不適應的最大原因在於美國路邊隨便
一間學校都能讓小朋友接受到專業訓練。但台灣沒有
美國這麼多籃球人才,歐洲也很清楚自己沒有,所以
社區俱樂部就是他們替代用的管道,擴大接觸專業訓
練的人才庫才是重點。
先把球罰進吧,每場光是罰球就不知道浪費多少分了,
連基本功都一塌糊塗學哪個國家有差嗎
體能天賦很普通????
要怎麼學
台灣體保生能有球商?
你要玩選秀怎麼玩青訓啦,青訓了半天然後選秀被別人
選走俱樂部又不是傻了…全世界大概就美國韓國台灣和
菲律賓在玩選秀吧
至於中信那個哪是什麼青訓,不就接手一家學校然後
有籃球隊而已,俱樂部的資源根本沒進去連合作都談
不上
反正都環太平洋,11隊移去NBA如何?
體能天賦普通的定義 = 不是黑人就是普通嗎 呵呵
台灣一直在學韓國 但是東施效顰
也只能學韓國,日本那個制度台灣是學不來的,這不是
什麼抄不抄的問題,如果要變成俱樂部青訓系統對學
校體育衝擊太大,體保生制度導致整個升學體系都會
產生巨大衝擊
歐洲青訓是三十年以上 而且是足球就有的成功經驗
然後 台灣引進過...
你先拋磚引玉說學什麼,不然也太空話了吧
都是練不夠啦,美國天賦最高的練得比別人多非常多,
台灣?沒覺悟自滿
台灣有在搞青訓的應該是桌球跟足球吧 各大銀行的球
隊其實都有基層球隊逐步篩選 女籃免簽算 但被國泰
獨霸
台灣球員那單打能力跟我說學美國?
中國的青訓是對的啊。只是他們教練跟指導的方式太
傳統又舊。球員熬上來每一個只會一招。那球就自己
來
台灣基本動作這樣爛到底是學哪國的
玩青訓就是比資源的,國泰玩過啊最後被說綁球員綁
基層,歐洲足球誰不綁?巴薩那麼有名的青訓隊在台灣
就會被朔造成惡霸,白痴才願意投入青訓…
本來就不能單拿中國這個案例來說青訓的問題。他們
更慘還有足球。所以整個中國各項團體球類運動青訓
都有不少問題。
中信:蛤
先入日吧
就只是台灣人沒那麼愛運動而已 美食吹冷氣比較開心
因為不夠帥啊 單打幹三分瘋狂秀運球甩頭髮才帥
我們的教練也沒那種戰術涵養
我覺得我們不是應該要學誰,而是從基層開始,就要刁
基本動作。尤其是奔放球風那種不太適合我們,因為基
本功都不紮實,很容易失誤、也沒速度。
歐洲人的身材和對抗性也是天賦 學基本功和戰術那套
不如直接抄日本
拖台入日都不會了 人家日本多會傳球
日韓的外線命中率又高
南斯拉夫就是塞爾維亞統治週邊弱小民族
你才是正解,其實日本也滿類似
先把罰球投進去,運球不要砸到腳,左手上籃會進再說
基礎動作跟體能完全跟不上國際水準,找誰來都一樣
爆
[討論] 其實世界籃球進步很快吧講真的啦 其實美國男籃要習慣世界的籃球水準進步很快 看看旁邊U19籃球決賽美國也是 險勝 法國2分 這些都是未來明星球員 美贏得很辛苦 現在早就不是十幾年前夢一那種實力屌虐的年代了 從十年前Tony Parker, Dirk, Gasol 開 始越來越多外籍的明星球員那些歐洲國家早就開始發展籃球了 何況現在網路發達 大家都爆
[花邊] 早在9年前 Jokic與Murray便當過隊友In 2014, Jokic and Murray played together during the Hoop Summit. Nine years later, they’re NBA champions. 2014年時,Jokic與Murray便在籃球高峰會一起打球。 9年後,他們成了NBA總冠軍。63
[情報] Cancar:NBA球員天賦高,歐洲講求閱讀比賽Vlatko Cancar:NBA球員的個人天賦更高,歐洲籃球更講究閱讀比賽 Vlatko Cancar:"Obviously the individual talent is way higher in NBA than in Europe. But what you learn in Eurobasket is how to trick your opponent. You read the game. That's how guys who played in Europe get so many easy points,48
Re: [問題] 為什麼台籃一直要拿中職比?原文刪光 應該是說真的很多人是來反串幫職籃招黑的啦 在台灣 棒球目前就是國球 職業聯盟發展最成熟的 這是事實 沒什麼好比的 就擺在那 甚至你各位每天在用的五百塊上面 也有棒球隊29
Re: [閒聊] 黃金世代退完後,台籃發展還是不太妙吧?文很長。不喜勿入 我覺得現況國際賽打不好 對於台籃真的影響不大 一開始我也是很堅持一定要 中華隊成績來支撐台籃熱度23
[問題] 棒球VS籃球小弟是看球資歷尚淺的球迷 以前接觸棒球比較多 但國高中體育課打了不下千場的3*3鬥牛(籃球平易近人的優勢) 近年來台灣職籃蓬勃發展後 慢慢關注起了籃球 發現台灣的籃球其實真的好看 精彩 也有 許多話題(節奏真的比棒球快上許多 工作有家庭後 不太可能花3個多小時盯一場比賽) 有幾個小問題 請教大家2
Re: [閒聊] 黑子的籃球為什麼可以一神帶四坑?每次講到這個話題都有個萬用影片: 籃球比賽3打5 從65:54可以一路打到83:80只差3分 學生時代的籃球就是這樣,那些充滿耀眼天賦的學生如果瘋起來是真的很猛 特別是在場上的其他人天賦沒那麼耀眼的時候1
Re: [問卦] 台灣男籃到底出了什麼問題??基層是一回事,職業又是一回事,畢竟籃球這項運動天賦也是很重要的 又聽說從學生那個階段,球員養成就有很大的問題 從小分位置練,結果該有的基礎技術都沒練到 長大之後練的再勤也很難彌補 而就本次亞運來看,教練也有很大的問題