Re: [討論] 葉丙成FB 面對雞蛋跟高牆，你選擇支持哪一方？

ZIDENS 12/13 15:16對吧 所以我說各說各話沒有答案

a30332520 12/13 15:18這問題很複雜，但提出問題的人只講「學生」權益，

a30332520 12/13 15:18學生領獎學金，學雜費還有很多很多東西根本沒說

joejoe14758 12/13 15:18記得簽約但被霸凌要有免陪條款

yy12131 12/13 15:19應該是要賠錢吧 之前東泰退隊的不是才吵過這個問題

ZIDENS 12/13 15:21有心解決的話應該要有哪個單位出來把大家關心的重點

ZIDENS 12/13 15:21統整一下進行討論

ZIDENS 12/13 15:21目前進度看起來就是大家各自論述打空戰

ZIDENS 12/13 15:21講白了就是你講的這些都跟他們關心的學生權益無關

ZIDENS 12/13 15:22而他們關心的學生權益也跟你關心的複雜利益結構無關

ZIDENS 12/13 15:22各自講各自的沒有要解決對方問題 只堅持自己是對的

ZIDENS 12/13 15:22那就都不會有答案產生==

joejoe14758 12/13 15:22高中體總到時開會記得講出來

ZIDENS 12/13 15:24據說是開過會了 但不知道會議內容 我猜可能跟現況

ZIDENS 12/13 15:24一樣各講各的 重點是有沒有要去統整議題

papa7363 12/13 15:39要簽約可以啊，讓法定代理人來簽有何不可?

papa7363 12/13 15:39未滿18歲本來就沒有簽約資格，都是法定代理人在簽。

a30332520 12/13 15:49就是開過會了，然後基層教練抗議那個說什麼打錯身

a30332520 12/13 15:49分證字號來騙人啊，基層教練就反對的東西…

a30332520 12/13 15:49體總當然不給過啊

a30332520 12/13 15:50體總反對，基層教練反對，基層教練背後校方也反對

a30332520 12/13 15:50，其餘家長也沒意見，有意見的剩被反對的哈哈哈

a30332520 12/13 15:52等下幫派也出來說沒有要收他哈哈哈

a30332520 12/13 15:53開玩笑的

magneto5566 12/13 15:58身份證字號打錯的機率有多高

CCFACE 12/13 16:08規章一開始就有了 被抓才在凹

CCFACE 12/13 16:08要好好討論就別在剛好被抓包的時候

a30332520 12/13 16:12有鬧有糖吃阿，結果沒糖吃笑死

wtgcarot 12/13 16:17事實就是義務教育不需要獎學金不需要學雜費全免

blackdevil 12/13 16:23問題是打這議題是為了權益不要偏向商業行為，可是

blackdevil 12/13 16:23卻只敢提被欺負而刻意忽略惡性挖角豈不是更容易讓

blackdevil 12/13 16:23天平偏向商業那段？

TimmyWendell12/13 16:25簽約這個東泰之前搞過了啊，有興趣的可以去查那時

TimmyWendell12/13 16:25候發生啥事～

a30332520 12/13 16:26那你問一下開南有沒有給啊，哈哈哈

a30332520 12/13 16:28典型的偷雞不成，從出發點就有問題了

a30332520 12/13 16:29如果開南有給，那他算不算變相挖角花蓮自強國中啊

a30332520 12/13 16:29？我不知道

a30332520 12/13 16:29以上回應wtg

TimmyWendell12/13 16:30原po大，我是認同你的文比較多的XD提東泰是想說即

TimmyWendell12/13 16:30使有合約都不見得能佔到有理而已XD畢竟媒體就是…

TimmyWendell12/13 16:30XD結果不是回我

TimmyWendell12/13 16:33我自己看這件事覺得該探討的不是球監而是給全年免

TimmyWendell12/13 16:33學費免學雜費再包住宿這件事在學生籃球滿怪的

CCFACE 12/13 16:35這水很深阿 望向HBL、JHBL

a30332520 12/13 16:37Tim大其實也只有那些超強的學生要離開會被討這筆錢

a30332520 12/13 16:37，報不到名的邊緣學生要轉走，學校也不會討這筆哈

a30332520 12/13 16:37哈哈哈

a30332520 12/13 16:37水很深啦

TimmyWendell12/13 16:38真的水很深，只希望環境會越來越好

jumilin927 12/13 16:39牽扯到錢跟資源的事本來就很複雜

a30332520 12/13 16:39據我所知花蓮JHBL是沒什麼能力給學雜全免獎學金啦

a30332520 12/13 16:39，連比賽都要靠民間募款的

a30332520 12/13 16:39如果這條例通過，球員肯定被挖光光

kbten 12/13 16:45也不是最近才在搶球員，制定這一條規則就是要避免這

kbten 12/13 16:46種惡性挖腳產生，結果還是有些權貴人士想要鑽漏洞

kbten 12/13 16:46來挑戰遊戲規則

papa7363 12/13 16:56也不只體育類，現在少子化，不少私校也是各種獎學金

papa7363 12/13 16:57學雜費全免來吸引考試成績好的學生就讀。

papa7363 12/13 17:06數學競賽 國語文競賽 程式競賽 科研等等

ggsize123 12/13 17:20被挖光又怎麼樣 HBL以下我沒有看到真正的惡意挖角

ggsize123 12/13 17:20 大多是連合理的 最基本的營養金都給不出 學生甚至

ggsize123 12/13 17:20要打工去湊錢才有球鞋、護膝可以買 試問這種不願意

ggsize123 12/13 17:20出資培養球員的學校 有潛力的球員選擇前往更多資源

ggsize123 12/13 17:20的學校怎麼叫做惡意挖角？ 美高籃球圈轉學的一大把

ggsize123 12/13 17:20 台灣大學籃球也很多轉學的 為何他們不會稱為惡意

ggsize123 12/13 17:20挖角？ 請某些人發言前摸著自己的良心 看看那些可

ggsize123 12/13 17:20憐的小球員是怎麼過的

Arodz 12/13 17:28基層教練有沒有想過最根本原因是什麼呢☺

Arodz 12/13 17:29提美國高中籃球的 不會覺得很好笑嗎…

Arodz 12/13 17:29在天花板高的運動 這些問題會少很多 但籃球真的不是

Arodz 12/13 17:31MLB跟日職球探是長駐在台灣看小選手…差很多好嗎

a30332520 12/13 17:31樓上你不知道台灣棒球也有球監嗎？只是想酸「籃球

a30332520 12/13 17:31」先做好功課

Arodz 12/13 17:32棒球有球監我知道啊 但為什麼不會出來吵呢☺

a30332520 12/13 17:32還有那個123摸摸良心啦，你是不是那種偏鄉沒錢不要

a30332520 12/13 17:32玩球隊的那種人啊？

a30332520 12/13 17:33多少球員是從偏鄉出來的？只有有錢可以培養球員喔

a30332520 12/13 17:33？那除了六都都不要玩好啦

Arodz 12/13 17:34摸摸良心！讓選手先接觸天花板高的運動才對

a30332520 12/13 17:34以123的邏輯來看，就不會有現在的林俊吉了，沒錢不

a30332520 12/13 17:34要玩球隊

a30332520 12/13 17:35也沒有陳將双了，高國豪也沒有

a30332520 12/13 17:35這些都是從國中偏鄉出來的球員，學校都沒有金華、

a30332520 12/13 17:35信義這些有錢

LEBR0NJAMES612/13 17:40啦啦隊聯盟打輸業餘還要來傳教喔xd

Arodz 12/13 17:43台籃很多連業餘都算不上了 別害人了啦

belili 12/13 17:56如果隨便就能把偏鄉教練努力挖出來跟訓練的人才挖

belili 12/13 17:56走，這些教練久了還會投入這種吃力不討好的事情？

belili 12/13 17:56有資源的也等著割韭菜就好啦

belili 12/13 17:59運動競技規範本來就該儘量讓組織成員達到共識來決

belili 12/13 17:59定規則，也應該考慮到競技規範本來就是滾動式調整

belili 12/13 17:59的，不適合讓憲法審查，不然會直接劃出一道死線

Domobear 12/13 18:31說到底就是沒資源

Domobear 12/13 18:32所謂的共識也是為了教練

a30332520 12/13 18:33樓上說的沒錯啊沒資源，花蓮臺東南投要怎麼跟台北

a30332520 12/13 18:33比資源？

Domobear 12/13 18:33所以倒不如不要球監 付錢挖角還正常點

Domobear 12/13 18:33要就把價格訂出來 拿錢換球員

a30332520 12/13 18:34沒資源沒資格培養球員？不是所有球員都是天才，不

a30332520 12/13 18:34是所有球員國一就190

a30332520 12/13 18:34在偏鄉或許國一170沒人要偏鄉撿起來培養國二長到18

a30332520 12/13 18:348，好不容易可以用了，台北直接挖走

Domobear 12/13 18:34這種問題沒平衡的另一方 根本沒解決的一天

a30332520 12/13 18:35拿錢換球員是職業該做的事，除非你把學生當成職業

a30332520 12/13 18:35運動員學生

Domobear 12/13 18:35整天不想銅臭味 啊結果搞出一個銅臭味最重的聯賽

Domobear 12/13 18:35那肯定沒解

Domobear 12/13 18:37集中制的聯賽 這問題不拿出平衡的另一方 就是這種

Domobear 12/13 18:37結果

Domobear 12/13 18:38反正繼續球監就只是幫別的國家養球員而已 女籃都一

Domobear 12/13 18:38個了 男籃應該也不遠了

papa7363 12/13 18:39是說沒有錢要如何負擔球隊去打比賽的住宿&交通費呢

papa7363 12/13 18:39？國中可能還是苗子，高中就會搶人還是得面對資源稀

papa7363 12/13 18:39缺問題。

Domobear 12/13 18:40靠家長抖內啊

Domobear 12/13 18:40所以家長不爽很正常 錢要我出 還要吃球監

Domobear 12/13 18:42而且台灣的培養方式只有一種結果 然後還叫人多想想

Domobear 12/13 18:42不打球能幹嘛 我也是覺得很莫名奇妙

Domobear 12/13 18:46小孩子能想那麼多 還要你大人幹嘛 有夠白癡

Domobear 12/13 18:47要培養小孩 然後方式是放養？？？ 難怪跑去黑道 人

Domobear 12/13 18:47家黑道至少還會畫大餅

papa7363 12/13 18:47政大就是用錢砸出來的，你才能看到他們拉去國外打

papa7363 12/13 18:47比賽，提高強度。

CCFACE 12/13 18:51摸著良心??呵呵 呵呵呵呵 "被挖光又怎樣"~呵呵呵

flyclud 12/13 18:56今天聯賽的參賽資格就寫在那邊公開的，守規矩很難？

flyclud 12/13 18:56搞得自己像被針對，怎麼不說自己應該要教學生遵守規

flyclud 12/13 18:56章？

flyclud 12/13 18:58教練明明都知道規章寫什麼，被禁賽還搞得自己像被害

flyclud 12/13 18:58者一樣。遵守遊戲規則很難？

mvpea 12/13 19:12規則有問題是沒錯，但不能自己覺得規則有問題就自己

mvpea 12/13 19:12決定不遵守，然後被抓到後，就一直強辯。

swatch79051312/13 19:21基層教練這種想法就是台籃無法進步的原因，不以學

swatch79051312/13 19:21生運動員權益作最優先考量，只在意自己的付出跟回

swatch79051312/13 19:21報，你培養兩年又怎樣，學校付出多少又怎樣，那些

swatch79051312/13 19:21本來他用實力跟努力獲得的正當權利，學生可不是你

swatch79051312/13 19:21的所有物欸，他有機會去更好的地方教練應該要祝福

swatch79051312/13 19:21阿，怎麼會覺得卡球員生涯是件很正確的事啊？教育

swatch79051312/13 19:21從來就不應該是讓你們這些骯髒的大人計算回報的地

swatch79051312/13 19:21方

CCFACE 12/13 19:24您說的真對~ 真該當基層教練，就欠您一位

papa7363 12/13 19:25要嫌土法煉鋼，沒錢你怎麼科學化訓練？

CCFACE 12/13 19:26國外也很骯髒~都不為球員想想 實在糟糕

ju83105 12/13 19:26支持去有更好的發展機會啊 但麻煩照規則走

CCFACE 12/13 19:27這問題可以討論 但請別在被抓包才假清高避重就輕

ju83105 12/13 19:28拿今年HBL來說 去年高苑的好幾個主力也隨著換教練

ju83105 12/13 19:28轉學 他們也沒聯賽打但新學校也讓他們打其他比賽磨

ju83105 12/13 19:28練啊...到底誰說沒聯賽學生就會荒廢沒球打的

papa7363 12/13 19:29新學校有那個財力打其他比賽

ju83105 12/13 19:30你覺得規定不合理 真的有正當管道可以申訴討論甚至

ju83105 12/13 19:30抗議去表達你的訴求 不是走偏門不成還想出來拿輿

ju83105 12/13 19:30論吵糖吃

swatch79051312/13 19:30那個個案到底要怎樣我根本本在乎，現在就在討論規

swatch79051312/13 19:30則會影響到學生運動員權益，像樓上這些一堆“基層

swatch79051312/13 19:30”出來侵害學生權益還以為自己是正義的人就是台籃

swatch79051312/13 19:30的悲歌，不想做就不要做，台籃少一點你們這種想法

swatch79051312/13 19:30的“基層”只會更好而已

CCFACE 12/13 19:31說額外的 專任教練就是靠成績吃飯的 不計回報那應該

CCFACE 12/13 19:32請政府先修正專任教練的權益 不然誰當專任教練

CCFACE 12/13 19:32這是大環境的問題可以討論 但今天狀況是有人犯規才

CCFACE 12/13 19:33喊冤望 實在不是好做法

CCFACE 12/13 19:34你怎麼知道你講的就不會影響其他運動員權益?三思

CCFACE 12/13 19:36又要教練好又要教練不吃草 去培養吃土教練嗎?

swatch79051312/13 19:37又不是只有特別個案擁有這個選擇權利，是所有學生

swatch79051312/13 19:37運動員都有這個權利，既然大家都有這個權利那又怎

swatch79051312/13 19:37麼會侵犯到其他學生的權益呢？

papa7363 12/13 19:38好教練為何名校不重金禮聘呢？

jumilin927 12/13 19:40是覺得當成績會影響基層教練的生存時 防挖角的禁令

jumilin927 12/13 19:40就很難廢除啦

swatch79051312/13 19:43我同意大環境改變是最優先的，只是這些“基層”這

swatch79051312/13 19:43種把自己前途放在小朋友權益前的想法讓我感到很悲

swatch79051312/13 19:43哀，教練的能力如果要靠綁住幾個小朋友來證明，那

swatch79051312/13 19:43也說明這個教練的能力也不過如此而已，你們說小朋

swatch79051312/13 19:43友還是有辦法練球打職業，那教練為何不用其他方法

swatch79051312/13 19:43證明自己？因為你們認為教練自身利益比小朋友的權

swatch79051312/13 19:43益更重要而已

CCFACE 12/13 19:46教練真的沒有神力 NBA教練如是 不要把教練想的太強

CCFACE 12/13 19:47好教練依樣要挖選手 這很現實 沒戰績就是下神壇

CCFACE 12/13 19:47如同上面 當成績影響教練生存 這件事就會在

papa7363 12/13 19:47好教練也會被挖走吧~

a30332520 12/13 19:49swa你好聖人喔，基層教練的工作已經很累了，養好球

a30332520 12/13 19:49員能打出成績=保住專任教練的飯碗，專任教練是地方

a30332520 12/13 19:49政府開的名額，所以教練不用為自己飯碗反對這種事

a30332520 12/13 19:49喔？

CCFACE 12/13 19:49沒戰績的"好教練"有人挖嗎?

a30332520 12/13 19:50還是你下來當基層教練然後有成績壓力又歡迎別人挖

a30332520 12/13 19:50你養好的球員，然後你成績不好直接沒工作？

papa7363 12/13 19:50如何定義什麼是好教練？

CCFACE 12/13 19:50p大以為台灣上面那些名教練都沒有在挖選手??

CCFACE 12/13 19:51會被挖的哪個不是戰績彪炳?

papa7363 12/13 19:51如果好教練有持續輸出不錯的球員，早就被挖走了，

papa7363 12/13 19:51哪需要擔心飯碗？

a30332520 12/13 19:51帶領偏鄉奪冠算不算好教練啊？自強國中現任教練拿

a30332520 12/13 19:51幾冠了？但球隊還是沒有北部有錢有資源啊，這種學

a30332520 12/13 19:51校沒有資格養球員？

CCFACE 12/13 19:52沒戰績的帶品帶心的好教練一定有啊 只是沒人會挖

a30332520 12/13 19:53一定要被你挖？人家想在偏鄉服務學生怎麼了？人家

a30332520 12/13 19:53想避免花蓮小朋友被幫派吸收啊

CCFACE 12/13 19:54您說得不錯 但一點都不現實 我就回應到這了

swatch79051312/13 19:54你也承認教練是為了保住自己飯碗所以才反對的啊，

swatch79051312/13 19:54那不就是承認你們把自身利益放在小朋友權益之前了

swatch79051312/13 19:54嗎？老實說你們沒有錯，只是擁有這種想法的教練並

swatch79051312/13 19:54不適合擔任教育界的職務罷了，年輕人的時間誰都沒

swatch79051312/13 19:54有權利去剝奪。

a30332520 12/13 19:55所以偏鄉奪冠這種事是不是很合理？如果能挖角，還

a30332520 12/13 19:55有這種事？偏鄉都欠挖喔？

CCFACE 12/13 19:56敢問 那誰顧教練權益?我是說教練不是說正職教師喔~

a30332520 12/13 19:56照你們的說法偏鄉的沒資源都欠挖囉？

CCFACE 12/13 19:57您要為體育著想就該兩邊都要顧著

a30332520 12/13 19:57球隊沒有配置一主教2-3助教的球隊都欠挖，沒資源沒

a30332520 12/13 19:57資格

papa7363 12/13 19:57好教練看到自己學生有機會去美國打球是開心還是不爽

papa7363 12/13 19:57被挖？

a30332520 12/13 19:58去美國打球很開心啊，去另一所國中就不爽了

swatch79051312/13 19:58衷心希望骯髒的大人不要在用現實、無奈來給自己找

swatch79051312/13 19:58藉口，你們只是作為壞人用這種理由在包裝自己罷了

swatch79051312/13 19:58，台籃爛到底的現實就是需要改變的，所有希望至少

swatch79051312/13 19:58在改變的時候不要在給台籃添加阻力了。

ZIDENS 12/13 19:58確實 何謂資源短缺應該先有定義

a30332520 12/13 19:58在我這就能奪冠，但你跑到另一所奪冠，超不爽

papa7363 12/13 19:58台灣到美國就是沒有失去球監保護好教練了。

a30332520 12/13 19:59多爛啦？沒資源的都奪冠過，是多爛？

ZIDENS 12/13 19:59台北市轉到德州算資源變多還資源短缺

ZIDENS 12/13 20:00你們口中的"資源"看起來似乎比較偏向城鄉固有歧視欸

CCFACE 12/13 20:00您上班不為了賺錢的嗎?我覺得很搞笑

papa7363 12/13 20:01那轉學的台灣國中有送美國受訓、上學的機會，被挖好

papa7363 12/13 20:01教練開心嗎？

ZIDENS 12/13 20:02為何偏鄉就一定要資源少 也是有山中貴族學校的阿

ZIDENS 12/13 20:02這個資源到底是什麼

a30332520 12/13 20:05偏鄉孩童都該死沒資源乖乖躺好，怎麼一堆人用這種

a30332520 12/13 20:05心態啊哈哈哈

swatch79051312/13 20:06C大其實您的盲點很簡單，上班的確是為了賺錢，但為

swatch79051312/13 20:06了賺錢侵犯他人權益那就是另一回事了，希望您可以

swatch79051312/13 20:06從小朋友角度出發去想想看，然後再來考慮一下您是

swatch79051312/13 20:06否適合教練這種教育的工作。

flyclud 12/13 20:07要爭取權益之前可以自己先學會遵守規則的義務嗎？規

flyclud 12/13 20:07則就寫在那邊且行之有年，不是明知故犯之後再出來討

flyclud 12/13 20:07拍。

ZIDENS 12/13 20:08所以這個資源到底是什麼==

a30332520 12/13 20:08從小朋友角度出發，我一樣認為要有球監阿，偏鄉就

a30332520 12/13 20:08打不出全國冠軍？就有啊那為什麼還要用錢用資源來

a30332520 12/13 20:08挖走球員？

ZIDENS 12/13 20:08二十年前可能還有偏鄉買不到球鞋護具的物理上的缺乏

ZIDENS 12/13 20:08資源 現在物流頂多慢個幾天 沒什麼買不到的狀況

ZIDENS 12/13 20:10即使是幾個較為有錢的學校也不是公版球鞋護具

papa7363 12/13 20:10但是要拿規則來合憲時，又說不該用憲法審查。不能

papa7363 12/13 20:10用憲法審查的在對岸啦！

a30332520 12/13 20:10在偏鄉能打出全國冠軍，你用錢把這些主將都挖走變

a30332520 12/13 20:10北市XX國中冠軍，這樣教育意義在哪？

ZIDENS 12/13 20:10在物質上的資源應該沒有非常大的差異

ZIDENS 12/13 20:11至於有沒有錢的問題 也不會轉到台北就有錢了吧

a30332520 12/13 20:12這樣HBL JHBL台北新北玩就好啦，雖然現在已經差不

a30332520 12/13 20:12多了

ZIDENS 12/13 20:12生活上的物質資源(誘因)台北確實會比偏鄉多

papa7363 12/13 20:12看有沒有辦法遇到長腿叔叔吧~

ZIDENS 12/13 20:12但沒錢的同時又要去消費物質資源 這很衝突吧

ZIDENS 12/13 20:12所以你們講了半天所謂的資源充足/匱乏 到底是什麼

ZIDENS 12/13 20:12資源==?

papa7363 12/13 20:14多個營養師，專業訓練員，影像分析師，洋教練都是

papa7363 12/13 20:14資源吧？

a30332520 12/13 20:14盃賽吧，北部可以狂打盃賽不用住宿不用車資

a30332520 12/13 20:14偏鄉北上打一次盃賽就要花一堆錢

ZIDENS 12/13 20:15你有錢都可以請啊 又不是在台北就會自動長錢出來

crawford438 12/13 20:15我覺得不只資源，成績也有影響吧。

a30332520 12/13 20:15就是沒錢啊，哈哈哈

swatch79051312/13 20:15A大您的盲點也很簡單的，那就是全國冠軍對學生運動

swatch79051312/13 20:15員一點都不重要，學校榮譽跟教練榮譽也跟小朋友一

swatch79051312/13 20:15點關係都沒有，小朋友只要做出他們認為對未來最有

swatch79051312/13 20:15幫助的選擇就行了，我們大人應該則是確保他們有權

swatch79051312/13 20:15利去選擇，有潛力的小朋友去到資源多的我覺得是很

papa7363 12/13 20:15有錢學校還能拉起美、日打球。

swatch79051312/13 20:15合理的事，偏鄉的發展那又是另一個待處理的議題。

ZIDENS 12/13 20:15有沒有錢的問題就是有沒有錢的問題阿

Peter911 12/13 20:16資不資源是一回事 照規定來很難嗎 法律人就這?

ZIDENS 12/13 20:16沒錢的轉到台北一樣沒錢 有錢的轉去偏鄉一樣有錢

a30332520 12/13 20:16最好是全國冠軍跟這些小朋友無關，你預賽就輸了你

a30332520 12/13 20:16有曝光度？球員甲組教練看得到喔？

ZIDENS 12/13 20:18資源本身就是要花錢的 沒錢當然沒資源

ZIDENS 12/13 20:18但有錢也不一定有資源

swatch79051312/13 20:18那小朋友去更有曝光度的地方您卻說要卡他一年？您

swatch79051312/13 20:18的說法聽起來前後矛盾了。

ZIDENS 12/13 20:18所以直接連結到偏鄉沒資源似乎說法不太合理

a30332520 12/13 20:19所以支持開放挖角的都既得利益者阿，有錢球隊當然

a30332520 12/13 20:19開放，到處開挖

papa7363 12/13 20:19一堆釋憲案都是不符現有規定，一直打上去的推翻掉

papa7363 12/13 20:19的。

ZIDENS 12/13 20:19放到職業不也有高錦瑋因為雲豹錢多所以留台灣

ZIDENS 12/13 20:20所以問題其實是學校本身吧?

a30332520 12/13 20:20高僅瑋偏鄉出來的喔，以前沒人要的，所以偏鄉有沒

a30332520 12/13 20:20有存在的意義阿？

ZIDENS 12/13 20:20不是啊 問題不是錢嗎

a30332520 12/13 20:20沒有偏鄉學校，就沒有高謹瑋林彥廷

papa7363 12/13 20:20有錢的偏鄉學校應該不擔心被挖走了，可以自己挖。

a30332520 12/13 20:21沒錯啊，沒錢沒資源還是能教出好學生，但某些人就

a30332520 12/13 20:21覺得沒錢沒資源不要搞球隊阿哈哈

ZIDENS 12/13 20:21學校問題不是是不是偏鄉 是有沒有錢

swatch79051312/13 20:21開放的確會有學校受益，有學校會受損

swatch79051312/13 20:21，但小朋友獲得選擇的權利才是最重要

swatch79051312/13 20:21的，這個議題的關鍵就在這裡。

a30332520 12/13 20:21花蓮再怎麼有錢也沒有金華有錢啊

papa7363 12/13 20:21國中冠軍，高中也是名校帶走啊~

ZIDENS 12/13 20:22維多利亞學校在那種鳥地方還不是超有錢

a30332520 12/13 20:22高中名校帶走很好啊，現在講的是畢業嗎？當然是講

a30332520 12/13 20:22挖角啊

ZIDENS 12/13 20:23台東花蓮一樣可以在深山裡打造超貴的貴族學校阿

ZIDENS 12/13 20:23問題是你說的那些球員還不是一樣讀不起?

a30332520 12/13 20:23偏鄉教練在學生畢業也是會送他到名校去啊，那為什

a30332520 12/13 20:23麼要在還沒畢業就把人挖走？有差這一年？挖走的學

a30332520 12/13 20:23校不也為了成績挖人嗎

papa7363 12/13 20:23早點受更好的訓練不好嗎？騙進門、遇到爛教練也能

papa7363 12/13 20:23快逃。

a30332520 12/13 20:24Z你的看法有誤，怎麼會讀不起？國中一堆縣立的吧

ZIDENS 12/13 20:24蛤

ZIDENS 12/13 20:24因為沒錢所以沒辦法只能讀偏鄉學校 但如果有貴族學

a30332520 12/13 20:24所以偏鄉都是爛教練？南投埔里也拿過全國亞軍

ZIDENS 12/13 20:24校他們不是沒錢讀 我看不懂

a30332520 12/13 20:25挖人走你怎麼還在考慮有沒有錢的問題？就是有給錢

a30332520 12/13 20:25才挖的走啊哈哈哈

ZIDENS 12/13 20:25對啊 所以如果台東花蓮有個深山貴族學校花錢挖人

ZIDENS 12/13 20:25那這時候他有罪大惡極嗎

ZIDENS 12/13 20:26偏鄉與否是不是就變得不重要了

a30332520 12/13 20:26罪大惡極阿，挖人本身就不對了

papa7363 12/13 20:26轉學不一定是遇到爛教練，那只是原因之一。

a30332520 12/13 20:26是啊，所以我說的也不衝突，都給有錢學校玩就好

CCFACE 12/13 20:26s大，專任教練也是選手出身，如果待遇這麼差，體育

a30332520 12/13 20:27現在沒挖人就已經差不多有錢學校壟斷冠軍了

swatch79051312/13 20:27挖人本來就不對了….恩….非常沒有邏輯的論述

CCFACE 12/13 20:27怎麼走的遠，我沒有不顧孩子權益，但你也不能打高

aintvrdfg 12/13 20:27可以轉學阿，就不能打聯賽1年而已，一樣可以訓練

CCFACE 12/13 20:27空不顧教練權益，沒有保障要人當聖人不切實際

papa7363 12/13 20:28可以轉學但要處罰，哪裡一樣？

ZIDENS 12/13 20:28CC臉說的其實就是我開頭講的

a30332520 12/13 20:28挖人是對的喔？那都給有錢球隊玩就好，走對岸的青

a30332520 12/13 20:28訓制更好吧

aintvrdfg 12/13 20:28開放挖人就環境會越做越小，對運動發展不是好事

CCFACE 12/13 20:28如我上面所言，我認為這當然可以討論，而且牽涉很多

ZIDENS 12/13 20:28各方都在講對自己有利的論述 沒有想過別人的利益損

ZIDENS 12/13 20:29失 這種情況下不會產生答案

CCFACE 12/13 20:29但不是您簡單說的那麼簡單，他牽動的是整個基層體育

a30332520 12/13 20:29如果說要縮限沒錢的學校，那可以參考對岸阿，中國

a30332520 12/13 20:29青訓，要嗎？菁英制的

swatch79051312/13 20:29C大我認為提升基層教練待遇跟保障學生權益是不衝突

swatch79051312/13 20:29的，不然難道窮人去搶劫是合理的嗎？

a30332520 12/13 20:29樓上說的沒錯開放挖人環境越來越小，只有幾間再玩

a30332520 12/13 20:29，就跟中國青訓差不多

a30332520 12/13 20:30Swa你可以去參考中國青訓啊，應該很對你的口味

ZIDENS 12/13 20:30從自由市場的角度來看那就是你們學校應該賺更多的錢

ZIDENS 12/13 20:30又多了一個看法

aintvrdfg 12/13 20:30最後就菁英化，讓學生提早在國高中經歷社會殘酷也是

aintvrdfg 12/13 20:30好事

a30332520 12/13 20:31從國小開始精英化，哈哈哈笑死走回頭路

swatch79051312/13 20:31沒有什麼好討論的，學生的權益就是最重要的，其他

swatch79051312/13 20:31人的利益相比之下就是不需要去考慮的，不明白這點

swatch79051312/13 20:31的人就是不了解這次議題的關鍵。

a30332520 12/13 20:31中國青訓之路開啟

ZIDENS 12/13 20:31沒有 學生權益最重要也是你一廂情願的想法而已

a30332520 12/13 20:32那就有錢學校玩就好了啊，走精英化不是全民運動化

ZIDENS 12/13 20:32混飯吃的當然要保自己飯碗

swatch79051312/13 20:32我的確認為台灣適合青訓制度，不過是適合歐洲青訓

swatch79051312/13 20:32制度。

a30332520 12/13 20:32本來80間學校在培養學生，挖到後來只剩30間，菁英

a30332520 12/13 20:32化太棒了

CCFACE 12/13 20:32現在是獎勵制度讓教練不得不重視成績，我也沒反對

CCFACE 12/13 20:33挖角，但認同坐一年球監，如此，個人意見

a30332520 12/13 20:33有些學校是靠2位主力帶一群綠葉，你把兩位主力挖走

a30332520 12/13 20:33，那些學校還要不要玩？

papa7363 12/13 20:34學校要吸引條件好的學生，就要提供相應的資源，不

papa7363 12/13 20:34管是體育還是其他。

swatch79051312/13 20:34Z大所以我才說討論這些沒有意義，學生權益在教育裡

a30332520 12/13 20:34高國豪國中一人帶隊晉八強，你把高國豪挖走，他國

a30332520 12/13 20:34中還要不要玩？

swatch79051312/13 20:34就是絕對不可侵犯的那一塊，不懂這個的人是其實也

swatch79051312/13 20:34沒有什麼好討論的。

CCFACE 12/13 20:34學生如果可以任意轉隊參賽不用球監 絕對會有更多私

a30332520 12/13 20:35他國中被挖幾次收起來不玩了，下一個高國豪不就沒

a30332520 12/13 20:35了？

CCFACE 12/13 20:35下交易 不是"學生權益"如此簡單，國外也這麼防

a30332520 12/13 20:35完全不懂同意挖角不用球監的人在想什麼

swatch79051312/13 20:36高國豪獲得更好的資源了，其他球員獲得上場時間並

swatch79051312/13 20:36得到跟自身實力相匹配的名次，我看不出哪裡不合理

swatch79051312/13 20:36了。

CCFACE 12/13 20:37p大知道學校的資源其實都是靠家長嗎?根本沒啥經費

a30332520 12/13 20:37偏鄉收起來，林俊吉、高國豪、黃鴻瀚、高謹瑋、林

a30332520 12/13 20:37彥廷、林韋翰、林力仁，黃鎮，黃聰翰，通通消失給

a30332520 12/13 20:37你看

swatch79051312/13 20:37C大您有沒有想過體總需要要處理的是這些私下

swatch79051312/13 20:37交易，而不是選擇侵犯學生權益。

CCFACE 12/13 20:37所以市區所謂的資源好是因為家長強大 偏鄉常常硬體

CCFACE 12/13 20:37甚至比市區好 但家長沒資源支持

a30332520 12/13 20:37還在那邊高國豪獲得更好的資源，挖久了就沒有高國

a30332520 12/13 20:37豪了啦

CCFACE 12/13 20:38當然啊~ 這麼深的水 看誰去辦吧

a30332520 12/13 20:39有潛力有能力就挖走，你怎麼知道高國豪國一就很強

a30332520 12/13 20:39？高謹瑋國一就很強？

a30332520 12/13 20:39大瀚國一還沒170，你把他學長挖光，球隊收起來還有

a30332520 12/13 20:39高謹瑋喔？

swatch79051312/13 20:39那只是a大您的一廂情願，我從沒說過偏鄉需要

swatch79051312/13 20:39收起來，我也認同要提升偏鄉資源，但您認為

swatch79051312/13 20:39這樣就不會有下個高國豪了，就是您把教練的

swatch79051312/13 20:39位置放得太高了。

a30332520 12/13 20:40球員被挖光沒有成績沒有好球員學校不支持地方政府

a30332520 12/13 20:40不支持，家長後援會不支持，球隊不會收起來喔？

a30332520 12/13 20:40看你講出來的就知道你不是這領域的人啊

ZIDENS 12/13 20:41哲學題 教育中最重要的是學生權益還是指導學生的勞

ZIDENS 12/13 20:41工權益

a30332520 12/13 20:41你沒說過偏鄉要收起來，但你把人都挖走了就是會收

a30332520 12/13 20:41起來

CCFACE 12/13 20:41現行制度公立學校都一樣沒資源 看哪個地區家長會強

ZIDENS 12/13 20:41不會消失吧 他們就隨便找一間讀 然後打出來 被挖走

ZIDENS 12/13 20:41不就這樣

CCFACE 12/13 20:41看看本次主角邵先生是不是一己之力就夠猛了

swatch79051312/13 20:42A大您真的太極端，請不要自己紮稻草人幻想，捍衛自

swatch79051312/13 20:42身利益無可厚非，但希望您還是能先考慮小朋友的權

swatch79051312/13 20:42益，這才是重點。

papa7363 12/13 20:42公立國中是義務教育，除非人口撐不起來，基本不會

papa7363 12/13 20:42收。

a30332520 12/13 20:42所以我就說你是用有錢學校的思維在看事情，還有用

a30332520 12/13 20:42「菁英」角度在看事情，但不是所有人在國中就是菁

a30332520 12/13 20:42英

a30332520 12/13 20:42義務教育，又不是「義務籃球隊」

a30332520 12/13 20:43收起來又不是學校，籃球隊收起來阿

swatch79051312/13 20:43Z大講到蠻好的一個關鍵，我自己也是教育界的，我個

swatch79051312/13 20:43人100%支持學生權益。

a30332520 12/13 20:43你只講「菁英」與被挖走的人權益，那國中端不是菁

a30332520 12/13 20:43英的權益放哪？

papa7363 12/13 20:44公立學校一直有重點專長要做的。

ZIDENS 12/13 20:44但教育界並不是篩選都以學生權益為第一優先才能進去

a30332520 12/13 20:44我舉了很多國中非菁英球員，他們沒有菁英球員帶領

a30332520 12/13 20:44曝光，還能成就現在的他們？

r44621 12/13 20:45把人都挖走了就是會收起來，等收起來了你看要幫誰

swatch79051312/13 20:45不是用菁英，是用學生角度在看，a大你講的都是用恐

swatch79051312/13 20:45慌來反對，但那個未來你我都不知道，就算真的發生

ZIDENS 12/13 20:45只能說理想的狀況下學生權益是要大於教師勞權

swatch79051312/13 20:45了，那也是另一個要處理的問題，而不是選擇用這種

r44621 12/13 20:45爭取權益啊。

swatch79051312/13 20:45侵犯學生權益的方式。

papa7363 12/13 20:45私立學校才要自己找亮點當招牌。

r44621 12/13 20:46笑死，這些就是未來很有可能會發生的事情說人恐慌

a30332520 12/13 20:46所以你把人都挖走了學校籃球隊收起來了再來處理一

a30332520 12/13 20:46些有可能是璞玉還沒發光的人的權益喔？

ZIDENS 12/13 20:46不懂 為什麼會就變沒球打

a30332520 12/13 20:46這哪裡又是恐慌了？可以預見的事

ZIDENS 12/13 20:46想打籃球就往有籃球隊的學校去阿 不就這樣嗎

CCFACE 12/13 20:46常態分班跟能力分班是以誰的利益為導向?(扯歪

papa7363 12/13 20:46可以用SBL跟CBA挖角來看

r44621 12/13 20:46不能預防問題發生你講什麼保護學生權益?

ZIDENS 12/13 20:47不然喜歡藝術的幹嘛去讀藝校 社會現實不是如此?

CCFACE 12/13 20:47我們台中私立國中都是搶破頭進去好嗎

ZIDENS 12/13 20:47除非你講的那些人有誰是讀國中沒有考慮過籃球

ZIDENS 12/13 20:48只是放學打打被抓進去然後發光發熱

a30332520 12/13 20:48教育就是預防發生這種問題，結果你用挖角合理的方

a30332520 12/13 20:48法衍生更大的問題要解決，不覺得很搞笑？

CCFACE 12/13 20:48亮什麼點XD 就是升學率升學率啦

ZIDENS 12/13 20:48但實際上不是啊 他們也是在經濟考量下選學校

swatch79051312/13 20:48非菁英球員也有選擇的權利啊，每個人人生際遇都未

swatch79051312/13 20:48知，沒有什麼一定要怎樣才會成功的，你們這些都是

swatch79051312/13 20:48馬後炮罷了，重點是要讓小朋友擁有這個權利。

a30332520 12/13 20:48Z你看不懂我意思？我說挖角合理多年後沒錢的學校都

a30332520 12/13 20:48收起來，有些球員就看不見了

ZIDENS 12/13 20:49你舉菁英來說他們是現在制度下的產物滿不合理的

ZIDENS 12/13 20:49菁英在菁英制裡當然一定是混的下去阿

CCFACE 12/13 20:49人生是不公平的 非菁英有資格選?選擇不繼續打球吧

a30332520 12/13 20:50沒有不合理阿，我就拿高謹瑋來說，如果他國中不是

a30332520 12/13 20:50花蓮培養，以他當時的身材與能力你要他去超級名校

a30332520 12/13 20:50，他三年不用打球

ZIDENS 12/13 20:50為啥==

ZIDENS 12/13 20:51他有能力在對內練習打出成果就能上吧 至少理想中是

ZIDENS 12/13 20:51這樣

ZIDENS 12/13 20:51另外要綁定學長學弟制那又是另一回事了

papa7363 12/13 20:51自己選擇去名校打不出身手，那也是自己選的，自己負

papa7363 12/13 20:51責啊。

a30332520 12/13 20:51所以我的遇見不是問題阿，你把偏鄉菁英都挖了，學

a30332520 12/13 20:51校玩不下去，在國中端還沒有這麼突出的球員自然就

a30332520 12/13 20:51沒有機會了

CCFACE 12/13 20:52"非菁英球員也有選擇的權利啊" <--極度不現實 - -

a30332520 12/13 20:52他國中時就是還沒發育阿哈哈哈

a30332520 12/13 20:52他國三才打出來，而且是在「花蓮」打出來，當年國

a30332520 12/13 20:52中奪冠沒有人看好他們

ZIDENS 12/13 20:53我覺得這個是指定條件的結果論

CCFACE 12/13 20:53我就問在這個社會是這樣嗎?認真嗎?

a30332520 12/13 20:53所以他國中不是屬於「菁英」那群

ZIDENS 12/13 20:53不對吧 菁英跟菁英群是兩回事

a30332520 12/13 20:53同意挖角就會讓偏鄉沒錢資源沒別人好的球隊收起來

a30332520 12/13 20:53阿

a30332520 12/13 20:54如果自強國中收起來，還有高謹瑋？

a30332520 12/13 20:54不要說自強，同意挖角我看整個花蓮可能都沒球隊玩

ZIDENS 12/13 20:54所以高今天的成就是自強國中的功勞還是他的天分

swatch79051312/13 20:54並沒有不現實，小朋友本來就應該為了自己的選擇負

swatch79051312/13 20:54責，我們大人要做的是確保他們有選擇的權利，如果

swatch79051312/13 20:54他的能力沒辦法獲得那個選擇，那也只代表他沒有這

swatch79051312/13 20:54個能力，上述舉的例子我認為都不會發生這樣的情況

swatch79051312/13 20:54，所以才說你們是馬後炮，用已成功的例子往前推是

swatch79051312/13 20:54很沒有邏輯的。

a30332520 12/13 20:55花蓮國小已經沒有女籃了，十幾年前還有，但全部都

a30332520 12/13 20:55被挖光了

ZIDENS 12/13 20:55同意 用成功的例子往前推就是結果論 而且還指定條件

a30332520 12/13 20:55高的成就是自強+他自己

a30332520 12/13 20:56所以你們是支持中國那套的嗎？

ZIDENS 12/13 20:56姊夫不就是一路菁英體制下出來的

a30332520 12/13 20:56如果是也沒什麼好談的哈哈哈

ZIDENS 12/13 20:56他也算是成功阿 算吧

ZIDENS 12/13 20:56那你從結果論往回推 根本什麼例子都有阿==

swatch79051312/13 20:56A大又把教練學校放得太高了，球員的成功都是因為他

swatch79051312/13 20:56們自己的實力和努力。

a30332520 12/13 20:57那就走挖角菁英制阿

ZIDENS 12/13 20:57龍貓也是菁英體制下出來的阿

a30332520 12/13 20:57中國青訓制很適合你們的想法

ZIDENS 12/13 20:57所以你從結果回推 我覺得意義是不大的

a30332520 12/13 20:57你指出的都是國中就很強的

papa7363 12/13 20:57中國有讓菁英拋開人情、國情包袱選擇的自由嗎？

a30332520 12/13 20:57甚至國一就有球打的

swatch79051312/13 20:58我也說了我認為台灣的確適合青訓制度，不過是像歐

swatch79051312/13 20:58洲那樣廣設俱樂部的青訓制度。

a30332520 12/13 20:58從菁英制國一就有球打的絕對菁英對這種事當然沒差

a30332520 12/13 20:59不看高謹瑋，林俊吉一樣道理

CCFACE 12/13 20:59你確定小朋友能越過父母選?我在國中小都沒見過幾個

a30332520 12/13 21:00沒有埔里國中就沒有林俊吉

a30332520 12/13 21:00沒有自強國中就沒有高謹瑋

CCFACE 12/13 21:00我覺得您應該不是國中小老師吧~都是家長在選好嗎

r44621 12/13 21:00小朋友哪有選擇的權利，社會現實就是父母在選

swatch79051312/13 21:00A大問題就在你用一個成功例子在反對啊，你不會知道

swatch79051312/13 21:00就算沒有這項規定這位成功球員的人生際遇會是怎麽

swatch79051312/13 21:00樣的，所以才說這個論述沒有意義。

papa7363 12/13 21:00是沒有國哪有家

a30332520 12/13 21:00挖角開放就是要讓埔里國中籃球隊

a30332520 12/13 21:00自強國中籃球隊這種資源輸人的球隊慢慢消失

ZIDENS 12/13 21:01呂政儒?

a30332520 12/13 21:01我說的根本不是成功回推

ZIDENS 12/13 21:01不會要說幾年才一個呂政儒吧==

a30332520 12/13 21:01我說的是挖角後直接把舞台變少

a30332520 12/13 21:01懂嗎？

swatch79051312/13 21:02你要有辦法證明沒有這間特定學校這個球員無法成功

swatch79051312/13 21:02您這個論述才有意義，不然就只是紮稻草人幻想罷了

swatch79051312/13 21:02。

ZIDENS 12/13 21:02劉錚也算吧

a30332520 12/13 21:02如果你們看不懂我也不知道要怎麼跟你們解釋哈哈哈

a30332520 12/13 21:02我上面都說得很清楚

r44621 12/13 21:02我懂你要說什麼，但有些跟社會現實脫節的似乎不懂

swatch79051312/13 21:02那都是您的一廂情願。

ZIDENS 12/13 21:02對啊== 那些國中也沒辦法繼續/持續複製結果

CCFACE 12/13 21:02我每年去小學招生 每年都問 班上根本沒幾人能選自己

a30332520 12/13 21:02沒人說他無法成功，我只有說他舞台會消失

ZIDENS 12/13 21:02你要歸功於國中我覺得不對欸

CCFACE 12/13 21:03的學校 您跟我說學生有選的權利??

ZIDENS 12/13 21:03如果他們的做法是合理是正確的 理論上要能定期定量

ZIDENS 12/13 21:03產出優秀球員才對

a30332520 12/13 21:03沒有歸功國中啊，你們怎麼看事情是這樣看？我歸功

a30332520 12/13 21:03於他有舞台

a30332520 12/13 21:03所以現在沒有挖角制度，自強國中就能產出優秀球員

a30332520 12/13 21:03啊

ZIDENS 12/13 21:03劉錚跟呂政儒國中都沒舞台阿 這怎麼算

ZIDENS 12/13 21:04不可能不合你意就叫特例吧

a30332520 12/13 21:04阿你把人都挖光了，苗都沒了

a30332520 12/13 21:04舞台垮了這些人要幹嘛？

papa7363 12/13 21:04父母無法選擇，所以多一個不能選擇的規則也沒差對吧

papa7363 12/13 21:04？

swatch79051312/13 21:04學生跟家庭間的相處又是另一個議題了，我們要確保

swatch79051312/13 21:05的只是小朋友有這個權利而已，我不知道c大您哪裡聽

swatch79051312/13 21:05不懂，就算他不能選，他還是要有這個權利。

a30332520 12/13 21:05什麼叫不合我的意，哈哈哈，不止不合我的意，8-90%

a30332520 12/13 21:05的基層教練都反對，不然體總今年開季前就不會開那

a30332520 12/13 21:05麼多次會了

ZIDENS 12/13 21:05我說劉錚跟呂政儒==

CCFACE 12/13 21:05那最終就被你痛恨的邪惡的大人引導利用

r44621 12/13 21:05好了啦 權力從來都不在小朋友手上 你到底是生活在哪

r44621 12/13 21:06個烏托邦啊???

a30332520 12/13 21:06劉錚到底哪裡沒有舞台…

a30332520 12/13 21:06桃園新興高中乙級二連霸沒有舞台？

CCFACE 12/13 21:06只是從邪惡的教練變成邪惡的別隊教練或家長

ZIDENS 12/13 21:06五分鐘前不是在討論國中沒舞台 高中就沒救嗎

swatch79051312/13 21:06再說一次，基層教練就是因為把自身利益放在小朋友

swatch79051312/13 21:06權益前面才令人覺得悲哀，這樣的基層的意見不應該

CCFACE 12/13 21:06不然你以為國外為何也有球監 問題出現太多了啊

swatch79051312/13 21:06成為意見。

CCFACE 12/13 21:07您的盲點比我更重 悖離現實太遠的想法更難改變現況

papa7363 12/13 21:07權利不在小孩身上在學校跟教練手上？

a30332520 12/13 21:07你拿190球員來講，你不拿170的講？

a30332520 12/13 21:07190會上籃都嘛有人給他舞台

ZIDENS 12/13 21:08那簡明富?

a30332520 12/13 21:08簡明富國中就名校的人…

CCFACE 12/13 21:08您總是扣個大帽子 不是很恰當

a30332520 12/13 21:08你不如提谷毛

swatch79051312/13 21:08我強調的是就算他因為現實

swatch79051312/13 21:08環境無法行使這個權利，我

swatch79051312/13 21:08們還是要確保他有這個權利

swatch79051312/13 21:08，因為這是我們唯一能做的

swatch79051312/13 21:08。

CCFACE 12/13 21:09看來果然是平行線 但謝謝理性討論 我退出戰場了

a30332520 12/13 21:09我也退出了，沒辦法交流哈哈哈

swatch79051312/13 21:10有趣的是美國國高中都沒有球監，連ncaa近年都修改

swatch79051312/13 21:10規定了，不知道台灣籃球能否跟進進步的潮流呢。

r44621 12/13 21:10無法交流 小孩擁有的權利最終都是被父母左右 這麼

ZIDENS 12/13 21:10可是簡明富沒有舞台吧==

r44621 12/13 21:10簡單的道理有人跳針個半天都不願面對現實

papa7363 12/13 21:10不過其實小孩是有拒絕親權的權利，只是沒人教小孩

papa7363 12/13 21:10怎麼做。

a30332520 12/13 21:10可以啦，開挖就對了，反正我也只是旁人偶爾協助母

a30332520 12/13 21:10校而已，大環境要搞爛我也無所謂

swatch79051312/13 21:11衷心希望樓上這些想法的基層早日退出教育圈，這樣

swatch79051312/13 21:11可以多少保障更多孩子的權益。

a30332520 12/13 21:12我協助也沒有錢拿，完全是熱情，沒差啦要亂搞也無

a30332520 12/13 21:12所謂哈哈哈

ZIDENS 12/13 21:12你原本論點不就是矮的 冷門學校 有舞台 所以高中有

a30332520 12/13 21:12開挖

ZIDENS 12/13 21:12人要 阿簡銘富就是矮的 熱門學校 沒舞台 但高中也有

ZIDENS 12/13 21:12人要阿 不就相反了

a30332520 12/13 21:12好啦我的論點不對，你們才是對的，謝謝

swatch79051312/13 21:13不懂的人是你，小朋友被父母左右不代表可以讓他失

swatch79051312/13 21:13去這個權利，我們無法干涉家庭，所有我們只能確保

swatch79051312/13 21:13當他需要使用這個權利時他能夠去使用。

ZIDENS 12/13 21:13S講的其實沒有錯 只是過於理想

swatch79051312/13 21:14再次強調，亂搞是你的一廂情願，不是不合你意見的

swatch79051312/13 21:14事就叫亂搞。

ZIDENS 12/13 21:14人終究是要向現實妥協的

r44621 12/13 21:15講的很正確 但過於理想在現實社會就是沒有可行性

r44621 12/13 21:15沒有可行性的東西講出來就只是打嘴砲而已。

CCFACE 12/13 21:15相信我 我一直都懂你想說什麼 但就是不現實 如此

a30332520 12/13 21:15我最後說一句啦，人要為自己的選擇做負責，如果沒

a30332520 12/13 21:15有規範，選擇都不用負責的，這樣還叫「教育」？

CCFACE 12/13 21:16最後 不是只有你的想法才是"好老師"

swatch79051312/13 21:16讓社會變得更好就是這個議題的關鍵，希望大家都能

swatch79051312/13 21:16將國家的未來的權益放在優先，成為一個理想社會絕

a30332520 12/13 21:16選擇一個學校，選擇轉學球監，都是自己的選擇

swatch79051312/13 21:16對是所有人的目標。

papa7363 12/13 21:17你的規範過不了法位階最高的憲法耶

a30332520 12/13 21:17理想社會就是人人都為自己的選擇做負責在一個規範

a30332520 12/13 21:17下

a30332520 12/13 21:17有過不了嗎？違憲了嗎？

swatch79051312/13 21:17有沒有可行性不是你我說的算，有問題去改變去修正

swatch79051312/13 21:17才是進步的方法。

a30332520 12/13 21:17就還沒結果的東西你就解讀成違憲

a30332520 12/13 21:18只有「聯賽」不能打，能讀書，能練球，能打盃賽，

a30332520 12/13 21:18搞得好像世界末日…

papa7363 12/13 21:18正在跑，然後看以前釋憲的例子，規範要改的機率很大

papa7363 12/13 21:18。

a30332520 12/13 21:19機率不大啦，只有聯賽不能打叫違憲？有不給他參與

a30332520 12/13 21:19球隊嗎？

swatch79051312/13 21:19選擇當然要負責，但是問題是今天

swatch79051312/13 21:19規範有問題，就是在檢討這個規範

ZIDENS 12/13 21:19我高中班導就是親口跟我家長說 他就是不爽我整天玩

swatch79051312/13 21:19，小朋友的確選擇被禁賽，但他不

swatch79051312/13 21:19應該只有這些選擇。

a30332520 12/13 21:19聯賽有升學名額的東西制定規範很正常

ZIDENS 12/13 21:19都不讀書還能校排靠前 故意把我操性都打最低分的

ZIDENS 12/13 21:19所以你的理想是很好 但現實並不是這樣

ZIDENS 12/13 21:20現實並不是所有教育職都會以學生利益為第一優先

a30332520 12/13 21:20規範有什麼問題？你知道法律責任問題是可以不用坐

a30332520 12/13 21:20球監的嗎？

jumilin927 12/13 21:20理想與現實的拉扯！

swatch79051312/13 21:20C大看起來並不懂，不用用現實包裝得自己理解，窮人

swatch79051312/13 21:20去搶劫、偷竊也是現實，不代表這件事合應該發生。

a30332520 12/13 21:21又不是一轉學就一定球監只是不用球監的條件很嚴苛

a30332520 12/13 21:21，今天出來吵的那位就是不符合阿

a30332520 12/13 21:22法律防治原因可以轉學不用球監，阿請問不符合條件

a30332520 12/13 21:22判球監有什麼問題就是挖角啊

CCFACE 12/13 21:22您可以別像教育部長官一直唱高調嗎?來國中小基層多

a30332520 12/13 21:22那位學生暑假還在自強國中練球欸，開學才轉走欸，

a30332520 12/13 21:22幫派到底是到南澳找他還是到自強找他啊

CCFACE 12/13 21:23看看...講那些話我真的也會- - 真的不用您教我

papa7363 12/13 21:23限制權利的事要立法授權，要符合三大原則，這個規範

papa7363 12/13 21:23目前不符啊。

swatch79051312/13 21:24現實當然會以學生權益為第一優先，有參加過課綱會

swatch79051312/13 21:24議就會知道了，只是最後都是看各方勢力怎麼包裝而

swatch79051312/13 21:24已。

swatch79051312/13 21:24很嚴苛就是問題所在，所

swatch79051312/13 21:24有學生運動員都應該有這

swatch79051312/13 21:24個權利。

Patvm 12/13 21:24Swatch 如果你想要保障更多孩子的權益，你應該要認

Patvm 12/13 21:24同1年禁賽的措施規定。基層教練帶出成績，各方資源

Patvm 12/13 21:24會投入，他就有更多更大的機會去帶出更多的璞玉。

Patvm 12/13 21:25而不是為人作嫁，好選手被挖，隊伍沒成績而逐漸消

Patvm 12/13 21:25失，周遭的璞玉沒機會被挖掘。

papa7363 12/13 21:25學生絕對是走最小侵害原則的。

ZIDENS 12/13 21:25我覺得年紀大了會對小球員年紀有誤會

ZIDENS 12/13 21:2613跟16 現在看來就是差三歲

ju83105 12/13 21:26其實可以思考看看為何各國青少年階段幾乎都有球監

ju83105 12/13 21:26這件事啦...

ZIDENS 12/13 21:26但回想一下 國一跟高一在社會化的成熟度確實是完全

ZIDENS 12/13 21:26不能相提並論

ZIDENS 12/13 21:2623跟26倒是沒什麼差

jian03 12/13 21:27訂合約時追加贖身條款 想自由就繳回所得利益

ZIDENS 12/13 21:27所以即使你理想中他們應該要有什麼什麼權益

ZIDENS 12/13 21:27實際上真正能行使的 在現實中可能幾十年才一個

swatch79051312/13 21:27P大您好，我並不認同犧牲一個孩子的權益來拯救其他

swatch79051312/13 21:27孩子，每個孩子都應該有公平選擇的權益，沒有必要

swatch79051312/13 21:27負擔他人的未來。

r44621 12/13 21:28真的拜託某人到現實社會打滾一下好嗎...

ZIDENS 12/13 21:28更直接的機會是你直接對他們的家長表現出利益面和

ZIDENS 12/13 21:28權益限制 在現實中會比較有效

r44621 12/13 21:29Z說的對 不然你要憑什麼說服家長投入時間和金錢資源

ZIDENS 12/13 21:29增加國中生的權益並讓他們有行使權力 在目前社會是

ZIDENS 12/13 21:29真的過於理想化了

papa7363 12/13 21:30其實有不少違反校規去打釋憲的案例。

CCFACE 12/13 21:31不貼近現實只靠口號想辦教育 你比我更危險

swatch79051312/13 21:32尊重你們的想法，但我並不認同，確保孩子權益的事

swatch79051312/13 21:32情是世界潮流下喚起長年被忽視的孩童權利一個關鍵

swatch79051312/13 21:32的起始點，然後不用用嘲諷的心態來討論，這並沒有

swatch79051312/13 21:32幫助。

r44621 12/13 21:32swa你講的都只是口號，世界上沒有人可以只靠口號

ZIDENS 12/13 21:32這點我想或許可以再從國外青少年的社會成熟度考慮

ZIDENS 12/13 21:32或許美國國中生超成熟呢? 我是不知道啦 純猜測

r44621 12/13 21:32說服人投入資源，除非你是說要打通中央山脈的那個人

ZIDENS 12/13 21:33https://imgur.com/cgTCIS3 這是12歲的全美足球MVP

ZIDENS 12/13 21:34我看起來是覺得他們或許真的比較成熟

swatch79051312/13 21:34C大從沒辦過教育，或是您可能自以爲辦過吧，但其實

swatch79051312/13 21:34只是在誤人子弟，不用跟我牽扯現實，你不認識我，

swatch79051312/13 21:34所以你沒有資格評論我對現實有沒有貢獻，我自身問

swatch79051312/13 21:34心無愧就行了。

r44621 12/13 21:34我來接球了 這他媽12歲?

papa7363 12/13 21:37很少有人敢跟小孩講你其實可以去法院推翻父母替你

papa7363 12/13 21:37做決定這個法律小秘密。

swatch79051312/13 21:37打著現實名義去義正嚴詞侵犯孩童權利的人，想必永

swatch79051312/13 21:37遠都無法理解吧。

ZIDENS 12/13 21:38https://www.instagram.com/callme_mr.4x_/

papa7363 12/13 21:39尤其是小孩的專屬財產，法定代理人亂搞的時候，法官

papa7363 12/13 21:39可以讓你選擇對最有利決定。

ZIDENS 12/13 21:39他還沒滿13

r44621 12/13 21:39OK 我閱讀這篇文章並參與討論經過了三小時 我現在也

r44621 12/13 21:39是侵犯孩童權利的同路人了 謝囉

papa7363 12/13 21:39對^你

a30332520 12/13 21:39從小教育打輸了不是繼續努力，而是打不贏就加入，

a30332520 12/13 21:39棒

CCFACE 12/13 21:40謝謝指教 我是邪惡的20年誤人子弟教育人 祝福您

papa7363 12/13 21:40不是打不贏就加入，是可以“選擇”加入。

a30332520 12/13 21:41我今年拿亞軍主將，不是想著明年在同學校努力拚冠

ZIDENS 12/13 21:41現實中誤人子弟的教育人士其實也不算稀有

a30332520 12/13 21:41軍，而是被挖去冠軍隊加入冠軍

ZIDENS 12/13 21:41至少我一路上遇到不少

a30332520 12/13 21:41也是「選擇」比努力輕鬆

ZIDENS 12/13 21:41打不贏就加入這點 與其說制度會影響 我覺得KD影響還

ZIDENS 12/13 21:41更大些

flyclud 12/13 21:42打球是權益，上課受教也是義務，怎麼沒人檢討這個

flyclud 12/13 21:42畸形制度下只享受打球權益，不談上課受教的義務？

papa7363 12/13 21:42亞軍主將加入冠軍隊，結果各種原因成績不好，也是

papa7363 12/13 21:42個人選擇吧~

flyclud 12/13 21:43整天權益權益的，結果練出一堆文盲，這是學生運動

flyclud 12/13 21:43的本質？

Patvm 12/13 21:451年禁賽是必要之惡

papa7363 12/13 21:46基本學科課程學校允許去練球或成績放水跟這個議題無

papa7363 12/13 21:46關吧？

swatch79051312/13 21:46很多事情都值得討論，但

swatch79051312/13 21:46現在就是在討論這件事，

swatch79051312/13 21:46為何要牽扯其他案件呢？

CCFACE 12/13 21:48這會影響學生選擇喔 讓他施行"權利"

flyclud 12/13 21:48學生運動不能討論教育，只能討論權益？真的笑鼠。

flyclud 12/13 21:48學生運動還有很多比上場打球更重要的事情好嗎。

papa7363 12/13 21:50受教育是權利也是義務喔。

swatch79051312/13 21:50讓學生運動員認知到只有自身權益最重要也是重點，

swatch79051312/13 21:50為校爭光？為隊友爭取曝光度？這些對於球員的未來

swatch79051312/13 21:50並沒有幫助。

luvuhahasiao12/13 21:50娘子出來看聖人XDD 超好笑

swatch79051312/13 21:53F大不用牽扯其他議題來進行您為反對而反對的

swatch79051312/13 21:53行為，您對哪個議題有意見也非常歡迎你為小朋

flyclud 12/13 21:53假如一個優秀的球員三年換三間學校報名參賽，你覺得

flyclud 12/13 21:53很合理的話再來談廢掉球監這條規定好嗎。

swatch79051312/13 21:53友發聲，畢竟大環境的確需要從各種地方逐步進

swatch79051312/13 21:53行改善。

CCFACE 12/13 21:53球員未來? 不該是以"學生身分的未來"為優先嗎

papa7363 12/13 21:55一個優秀球員三年換三間學校，那他升學的學校就會

swatch79051312/13 21:55如果對球員認為對他的未來是好事，有何不妥呢？只

papa7363 12/13 21:55質疑他，不用問合理否。

swatch79051312/13 21:55是小朋友要承擔自己選擇的後果而已。

luvuhahasiao12/13 21:55跳針整晚都不累欸

luvuhahasiao12/13 21:55上面兩個

papa7363 12/13 21:56講不過就是你跳針

swatch79051312/13 21:58當有人只能進行人身攻擊而講不出反對的話時，就代

swatch79051312/13 21:58表您對這個議題的意見已經不具備參考價值了，您說

luvuhahasiao12/13 21:58凹整晚 還在誰講不過誰XDD

swatch79051312/13 21:58跳針？有沒有可能是因為另一方意見也一直跳針呢？

mbdd 12/13 21:59對專任教練來說，能挖角才好吧！好球員流動率高，

mbdd 12/13 21:59三年換三間都打出成績，三個學校的教練都有飯碗能

mbdd 12/13 21:59捧了。

mbdd 12/13 22:00教育部禁止挖角，就是要專任教練不要私下亂搞

ZIDENS 12/13 22:00樓上講的好像有點道理 好球員大家用

ZIDENS 12/13 22:00說不定有些球員只是體系不合打不出來

mbdd 12/13 22:00不然像UBA的蒙古軍團，能看嗎？

papa7363 12/13 22:00三年換三間，升學的面試的球隊可能會想這球員會不會

papa7363 12/13 22:00不好伺候。

swatch79051312/13 22:01M大您好，所以必須被處理的是這些行為，而不是選擇

swatch79051312/13 22:01犧牲小朋友的權利。

papa7363 12/13 22:01球員能力好，但是玻璃心巨嬰一個，要不要也是很需要

papa7363 12/13 22:01勇氣。

flyclud 12/13 22:03三年換三間學校都拿冠軍阿~怎麼了，確定不要嗎？

mbdd 12/13 22:07專任教練把屎把尿帶大的球員被挖，動情勸說下還是

mbdd 12/13 22:07執意要走，那他一定有非走不可的理由，就給祝福吧

mbdd 12/13 22:07！

KarlMalone 12/13 22:08學生和教練都是體系的一部份 太偏向某一邊都會導致

KarlMalone 12/13 22:08惡性循環

KarlMalone 12/13 22:08規則是逐漸形成的 如果現在覺得不夠好 可以修訂

KarlMalone 12/13 22:09弱化其中一部分 最後會全盤皆輸

CCFACE 12/13 22:09不試圖理解基層教練遇到的困境，一直扯教練該如何如

ZIDENS 12/13 22:09或許該從學生籃球的根本去改革 而不是單純制度

ZIDENS 12/13 22:09立陶宛 塞爾維亞的學生籃球不知道會不會有這些狀況

CCFACE 12/13 22:09何，巴拉巴拉~這不就是打高空唱高調而已，可笑~掰掰

flyclud 12/13 22:09假設高一就有胡龍貓或高國豪這種身手，三年換三間

flyclud 12/13 22:09學校拿冠軍不無可能阿！搞不好還能創紀錄咧。

swatch79051312/13 22:12強調了不知道第幾次了，教練遇到困境不是你侵害學

swatch79051312/13 22:12生權益的理由，希望您不要一直跳針，這樣會讓別人

swatch79051312/13 22:12以為我也在跳針。

KarlMalone 12/13 22:13填錯身分證號碼 確實侵害了學生權益

swatch79051312/13 22:14K大您好，我覺得您講得是正確的，但目前我認為現行

swatch79051312/13 22:14規定對於學生保障過少，反而是偏向教育者的那一邊

swatch79051312/13 22:14，所有才會認為應當修改規定。

swatch79051312/13 22:15那個教練所作所為如果屬實他確實侵犯學生權益了，

swatch79051312/13 22:16但這和討論球監議題並沒有關聯。

KarlMalone 12/13 22:17玩笑歸玩笑 教練沒那麼壞 他們想得是雙贏

flyclud 12/13 22:17再講一個例子，教練不爽學校直接把整批學生拉走去

flyclud 12/13 22:17其他學校。這樣合理嗎？

CCFACE 12/13 22:18球監=/=教練侵害學生權益 也是保護其他學生好嗎?

CCFACE 12/13 22:18你只抓這個點 超極端的

swatch79051312/13 22:20F大該被處理的是那個教練喔，被懲罰的不應該是小朋

swatch79051312/13 22:20友喔。

swatch79051312/13 22:22K大您好，教練當然沒那

swatch79051312/13 22:22麼壞，但當無法雙贏的

swatch79051312/13 22:22時候他們會選擇優先保

swatch79051312/13 22:22護自身利益，從前面的

swatch79051312/13 22:22討論應該不難看出很多

swatch79051312/13 22:22教練有這個想法，所以

swatch79051312/13 22:22在規定上保障學生運動

swatch79051312/13 22:22員的權益是必須的。

swatch79051312/13 22:23所有學生運動員都具有的權利，到底要怎麼損害其他

swatch79051312/13 22:23人的權益呢？

mbdd 12/13 22:23沒有球監還有一個好處，就是被挖走了到了新環境不

mbdd 12/13 22:23適應想回鍋，回原校還可以無縫接軌繼續打。

CCFACE 12/13 22:24掰掰 其他高人回你就好 對了記得出來帶隊

papa7363 12/13 22:25想回原校可能原校也不想要了，這是他當初選擇走要

papa7363 12/13 22:25考慮的風險。

flyclud 12/13 22:29規則制度的建立是在給大家有一個相對公平的環境去發

flyclud 12/13 22:29展，而不是滿足每一個人的權利。既然要走入這個圈子

flyclud 12/13 22:29，遵守這個圈子的規範是最基本的態度，不然就不要

flyclud 12/13 22:29來，就是這麼簡單。沒有一項制度是為了滿足每一個人

flyclud 12/13 22:29而設立的。強如NBA都有限制選秀年齡19歲以上了，這

flyclud 12/13 22:29樣難道沒有侵害到高中生想賺錢的權利嗎？

flyclud 12/13 22:32有些家境不好的優秀球員搞不好更需要錢來改善生活，

flyclud 12/13 22:32NBA怎麼可以侵害這些窮苦小孩賺錢的權益？

papa7363 12/13 22:36規則上面有法律，法律上面有憲法，公民科有教吧？

swatch79051312/13 22:38首先，nba是商業聯賽，高中體總不是，這個類比錯誤

swatch79051312/13 22:38太多了。其次，我不認同你對於規則制度的論點，現

swatch79051312/13 22:38在資本主義社會爭取自身權益是很合理的事，衝撞有

swatch79051312/13 22:38問題的規則制度，才是現代潮流下的主流意識，在相

swatch79051312/13 22:38對公平的環境下墨守成規和台灣社會的精神並不適合

swatch79051312/13 22:38，那個叫做社會主義。

flyclud 12/13 22:39LaMelo ball、Luka doncic還不是乖乖等到19歲才去nb

flyclud 12/13 22:39a選秀？人家有出來哭鬧什麼嗎？就你台灣球員最特別

flyclud 12/13 22:39最有權益。

papa7363 12/13 22:40現在連行之多年的男生制服要繡名字都拿掉了。

swatch79051312/13 22:43你可以選擇不爭取自身權益，但不應當嘲諷那些為自

swatch79051312/13 22:43己和他人爭取權益的人，私有和公有的概念，商業和

swatch79051312/13 22:43教育的差別，我想你應該先去了解一下其中的差異，

swatch79051312/13 22:43況且世界上最商業的nba也的確每年都有人在為自己的

swatch79051312/13 22:43權益發聲。

papa7363 12/13 22:44NBA限制有法律授權，這個球監只是規則而已就要侵害

papa7363 12/13 22:44權利？

bugeee 12/13 22:45那個某p整天違憲釋憲，怎麼不見您出點合理意見或作

bugeee 12/13 22:45為啊？某s更誇張了，你不懂學生籃球就算了，但你可

bugeee 12/13 22:45能連籃球都不懂，還敢大言不慚談教育，您這邏輯有

bugeee 12/13 22:45辦法說服學習菁英嗎？一副道貌岸然的樣子，說了一

bugeee 12/13 22:45堆嘴砲話，真不知道您活在那個國度。

flyclud 12/13 22:46我要強調的是一個制度的建立本來就不是為了符合每一

flyclud 12/13 22:46個人的需求，相反的為了這個環境，是要犧牲部分個人

flyclud 12/13 22:47的權益，才能成就這個圈子。今天你踏入這個圈子就要

flyclud 12/13 22:47遵守這個圈子的規範，就是這麼簡單。不然可以選擇

flyclud 12/13 22:47不要來。在還沒修改之前，尊重規則制度，才是尊重這

flyclud 12/13 22:47個圈子的基本態度。

papa7363 12/13 22:47你們先去找論點說服憲法法庭吧~

swatch79051312/13 22:48若您覺得我哪裡講得不適當歡迎指教，並不是和您

papa7363 12/13 22:48人家已經在走公聽會了，釋憲程序之一。

swatch79051312/13 22:48意見不同就是道貌岸然和邏輯不通，請根據綸述來

swatch79051312/13 22:48反駁，不然這個討論就是沒有意義的。

luvuhahasiao12/13 22:48要先到的了那邊欸 超好笑

papa7363 12/13 22:50法律學者應該很樂意走到，還能拿來寫論文。

swatch79051312/13 22:52有人選擇遵守規則，有人選擇衝撞不合理的規則制度

swatch79051312/13 22:52，這是現代民主社會給予大家的自由。要求所有人都

swatch79051312/13 22:52遵守規則，不論規則制度有沒有問題，這叫做社會主

swatch79051312/13 22:52義。就算您選擇遵守也不需要阻止他人爭取權益，很

swatch79051312/13 22:52遺憾我認為您的觀點並不符合台灣社會。

luvuhahasiao12/13 22:54好了啦 社會主義 資本主義都出來了 接下來要扯去哪

luvuhahasiao12/13 22:54邊勒

flyclud 12/13 22:54禁止你參加一個賽事就覺得會違憲？拜託搞不好在大法

flyclud 12/13 22:54官那邊搞不好認為禁賽而已，又沒剝奪你受教育的權利

flyclud 12/13 22:54咧。笑鼠

papa7363 12/13 22:55不過也不用這麼氣，我剛學憲法時，看到一些經典釋

papa7363 12/13 22:55憲案也是超難接受所謂聖人觀點。

bugeee 12/13 22:55一個出來帶偏鄉學校+球隊教練貢獻己學啊（c級教練

bugeee 12/13 22:55證您不會考不過吧），實際參與體系再來論述支撐你

bugeee 12/13 22:55的論點；至於說人法盲的那位順便一起下鄉輔導學生法

bugeee 12/13 22:55律知識，必要時無償提供法律意見及協助，以後學生籃

bugeee 12/13 22:55球各種挖角、營養金爭議時你都跳出來解釋處理啊。

flyclud 12/13 22:55還憲法法庭咧~真的笑鼠，等禁止上學再來談違憲啦

swatch79051312/13 22:56針對規則制度的討論必然會討論到社會的核心價值，

swatch79051312/13 22:56畢竟在不同價值觀下會有完全不一樣的結果。

bugeee 12/13 22:5812人名單是多珍貴的東西，多少人想拚想搶都得不到

bugeee 12/13 22:58或是自認真的沒辦法退出競爭，今天12人內的就該好好

bugeee 12/13 22:58珍惜並愛惜羽毛而非好高騖遠，本分還是學生只是讓你

bugeee 12/13 22:58多個球員的身分而已，但聯賽12人的利益跟菜市場盃

bugeee 12/13 22:58根本差遠了，拜託不懂體制內的人就別出來瞎攪和。

papa7363 12/13 22:59學生球員本來就應該接受法學教育，不是要防賭跟契

papa7363 12/13 22:59約法嗎？你們學校球隊沒有喔？

swatch79051312/13 22:59人身攻擊的話並沒有幫助，檢討侵害他人權利的規則

swatch79051312/13 22:59並提出解決方案是很合理的，任何人都有這個權利。

bugeee 12/13 23:00一年球監只限國高中聯賽，這最高層級本來就該符合規

bugeee 12/13 23:00定，但又沒讓你不打其他賽事，你一樣可以參與訓練

bugeee 12/13 23:00跟報名其他杯賽（前提：符合遊戲規則），你既是有

bugeee 12/13 23:00學生身分也可以繼續打球，你跟我說這叫違憲？真的別

bugeee 12/13 23:00笑破人嘴欸

swatch79051312/13 23:00很多疏漏本來體制內的

swatch79051312/13 23:00人就無法察覺，本來就

swatch79051312/13 23:00需要多方意見才能完善

swatch79051312/13 23:00的。

flyclud 12/13 23:00受教育才是憲法保障的權利，搞不好大法官還認為上

flyclud 12/13 23:00學讀書才是學生本業，打球不算呢。不能打比賽等於

flyclud 12/13 23:00剝奪受教權？別鬧了啦

bugeee 12/13 23:02笑死，職業球員假球都這樣了，球團沒法治教育？你要

bugeee 12/13 23:02不要去各大粉絲團嗆他們啊？成年人都無知成這樣你

bugeee 12/13 23:02還敢吵，你敢保證今天所有打球的人都會繼續打球嗎？

bugeee 12/13 23:02沒有打球的最後還是學壞加入幫派嗎？真的是有夠道

bugeee 12/13 23:02貌岸然，講話都不經腦袋的

luvuhahasiao12/13 23:02但還是很感謝你的意見啦小菜

papa7363 12/13 23:02那就好好把釋憲程序走完再說吧~

bugeee 12/13 23:04釋憲也不甘你屁事啊，滿嘴扯教育扯憲法，法治東西

luvuhahasiao12/13 23:04還在走程序XDDD

bugeee 12/13 23:04很多都是被一群沒有邏輯不食人間煙火的人制定、解

bugeee 12/13 23:04釋、操控，真的有夠可悲。

bugeee 12/13 23:05尤其是你還自稱自己算法律人，台灣法律跟教育真的是

bugeee 12/13 23:05默哀，保重啊。

swatch79051312/13 23:06對於侵害學生權利的事情視而不見，今天就算是極度

swatch79051312/13 23:06微小的權利被侵害都值得抗爭，更何況是足以影響生

swatch79051312/13 23:06涯的權利，你不能代表大法官，也有法律系教授提出

swatch79051312/13 23:06和你相反的意見，不具備法學素養的人和這位教授誰

swatch79051312/13 23:06的意見更令人信服應該不難判斷。

luvuhahasiao12/13 23:07可以跟艾莉莎莎互吹的網紅還是賣好自己課就好了

bugeee 12/13 23:07你又知道我們沒法學知識了，你現實認識我們嗎？你

bugeee 12/13 23:07哪位啊？教授講的話就一定100%對？你活在過去父權

bugeee 12/13 23:07社會嗎？XD

bugeee 12/13 23:09微小權益？那你要不要去抗爭不要設12人名單，全部

bugeee 12/13 23:09有興趣的人都可以報校隊，然後各種後台資源鬥爭，你

bugeee 12/13 23:09敢嗎？這後面的升學保送制度你擔得起嗎？

swatch79051312/13 23:09那請您提出教授的論點有所疏漏的地方，不然我判斷

swatch79051312/13 23:09您是位不具備法學素養的人也是十分合理的。

bugeee 12/13 23:10一個學校有30人想打球，但最終只有12人可以報名然

bugeee 12/13 23:10後升學保送，你要不要替剩餘18人爭取權益啊？？

bugeee 12/13 23:11我才判斷你大概沒有梳理邏輯的能力跟有脫離現實的症

bugeee 12/13 23:11狀，這大概也是很合理的事情。

swatch79051312/13 23:12實力跟權利有沒有受損是不相干的

CCFACE 12/13 23:12我想到了軍教電影裡的許效舜 lol

swatch79051312/13 23:12事情，並不是要保障每個人都能成

swatch79051312/13 23:12為球員，而是要保障每個人都有這

swatch79051312/13 23:12個權利去選擇，希望您能理解其中

swatch79051312/13 23:12的差異。

bugeee 12/13 23:14你開放無球監，就是損害其他各校12人的權益，抑或是

bugeee 12/13 23:1413-18人名單的權益，言盡於此，望周知。

swatch79051312/13 23:14尊重您的意見，但這不並影響您支持侵害學生權利的

swatch79051312/13 23:14行為。

bugeee 12/13 23:16那您非常適合我提出的建議，請您親力親為走一趟偏鄉

bugeee 12/13 23:16，提供您的教育專業知識，並結合對籃球的熱愛，關

bugeee 12/13 23:16心更多學生籃球，而不是只會說空話，卻不知與現實背

bugeee 12/13 23:16道而馳。

luvuhahasiao12/13 23:16超好笑

luvuhahasiao12/13 23:17就是個把理想用鍵盤打出來的人

swatch79051312/13 23:17再次強調，所有學生都有這個權利，選擇留校、選擇

swatch79051312/13 23:17轉校都是選擇，本來就應該為自身選擇承擔後果，確

swatch79051312/13 23:17保大家都有公平選擇的機會才是重點。

luvuhahasiao12/13 23:18然後那是你們的事 抱歉我只負責指控

bugeee 12/13 23:19喔對了，該事件有相關會議紀錄，您可以用點心去細品

bugeee 12/13 23:19各方意見，裡面不乏您說的舉杯法學素養的人士的看法

bugeee 12/13 23:19，但最後結果卻誠如你我所見，當事人所做的無意義

swatch79051312/13 23:19您不認識我，所以希望您能停止人身攻擊，更多針對

bugeee 12/13 23:19抗爭，如您真有能力，建議您起個學生籃球法規白皮

swatch79051312/13 23:19議題去反駁，不然會顯得您很可笑。

bugeee 12/13 23:19書，走訪基層學界法界，傾聽各地方聲音，相信對您

bugeee 12/13 23:19的教育理念有更大的幫助。

swatch79051312/13 23:22這事件沒有定案，你我都不會知道結果，不過我的確

swatch79051312/13 23:22會持續關注這個議題的。

bugeee 12/13 23:22我尊重你自吹的專業，你具備這樣的能力本該犧牲奉獻

bugeee 12/13 23:22一點，不然憑什麼指責基層教練？根本沒人身攻擊，

bugeee 12/13 23:22讓你發揮長才幫助需要幫助的人，這叫人身攻擊？你才

bugeee 12/13 23:22需要仔細看看你回的有夠空泛XD

papa7363 12/13 23:23未成年本來就該有試錯的空間，直接來用一年球監過得

papa7363 12/13 23:23了最小侵害 比例原則嗎？

luvuhahasiao12/13 23:23到底有誰在人身攻擊啊

swatch79051312/13 23:24再次強調，你不認識我，你不知道我做過什麼，所以

swatch79051312/13 23:24你的論述沒有意義。

bugeee 12/13 23:25當然有啊，球監也只僅限於聯賽，如果您這法律人士要

bugeee 12/13 23:25繼續堅持己見，建議你儘早睡覺，夢裡什麼都有，你

luvuhahasiao12/13 23:25同樣道理還你不是一樣嗎啊哈哈哈哈

bugeee 12/13 23:25說的開心就好了。

papa7363 12/13 23:25尤其是未成年，最小侵害會放大。

swatch79051312/13 23:26最終結果還沒有出來，到時候誰需要在夢裡尋找自我

swatch79051312/13 23:26似乎尚未有結論。

bugeee 12/13 23:27某S，你空洞的話語來了，我也可以原句原封不動還你

bugeee 12/13 23:27，再繼續鬼打牆。你自稱教育人士，這種邏輯思維要

bugeee 12/13 23:27傳授教育跟捍衛權益，實在是大話，令人擔憂未來眾多

bugeee 12/13 23:28莘莘學子…..

CCFACE 12/13 23:28您也不認識我 僅憑意見不同 就說我誤人子弟哩 XD

swatch79051312/13 23:29感謝您的擔憂，目前看來他們的職涯發展皆十分順遂

swatch79051312/13 23:29，不勞您費心了。

bugeee 12/13 23:29C大，別這樣法律人士都標準雙標仔，各自表述，自說

bugeee 12/13 23:30自的，通常爭不贏就惱羞成怒，他大概社會歷練不夠多

bugeee 12/13 23:30，他們都符合以上特質。

swatch79051312/13 23:32根據您在網路上的言論認為您是位誤人子弟之人，和

swatch79051312/13 23:33他人妄自猜測他人對社會做出貢獻與否是不相同的，

CCFACE 12/13 23:33你的種種發言就是站在道德的制高點 好不厲害

swatch79051312/13 23:33希望您能理解其中的差異，您要認為我是誤人子弟之

swatch79051312/13 23:33人我也尊重您的意見。

a30332520 12/13 23:33否定基層教練做出的貢獻然後說別人誤人子弟，笑死

CCFACE 12/13 23:34你就是那種你說的都對的那種老師對吧~ 哈哈哈哈

swatch79051312/13 23:35對社會有做出貢獻不代表其行為不能被檢討，侵害學

swatch79051312/13 23:36生權益之事本就應極力避免。

CCFACE 12/13 23:36你搞錯一點 我不支持您不代表我做過那件事

CCFACE 12/13 23:37如果我沒猜錯 您應該不是國中帶隊教師 對吧

swatch79051312/13 23:38您支持侵害他人權利之行為，是故判斷您為誤人子弟

swatch79051312/13 23:38之人。

luvuhahasiao12/13 23:40超好笑 這人在幹嘛

CCFACE 12/13 23:43哈哈哈哈 留給其他鄉民檢視你說的話吧

CCFACE 12/13 23:44反對球監就是支持侵害他人權利 這帽子超級大

CCFACE 12/13 23:44更正 支持球監

CCFACE 12/13 23:47我對於學生權益的解讀不必跟你一樣 百百種有支持有

CCFACE 12/13 23:49反對 你是一言堂?

a30332520 12/13 23:55挖角就不是侵害學生權益喔？某隻球隊本來某位球員

a30332520 12/13 23:55是第11-12人，結果學校挖角別隊主將2-3個，導致這1

a30332520 12/13 23:561-12人名額被搶了，這權益誰要顧？

a30332520 12/13 23:56這因為挖角失去報名資格的又要找誰哭？

a30332520 12/13 23:57學生籃球不是讓你這樣搞的啦

Cohlint 12/13 23:57swatch是不是完全活在自己設想的理想世界裡啊，完

Cohlint 12/13 23:57全不管現實裡錯綜複雜的人事物關係，整篇留言就是

Cohlint 12/13 23:57打高空談理想，我是不信真的有在基層第一線待過的

Cohlint 12/13 23:57會這樣發言啦XD

crawford438 12/14 00:03不是侵害他人的權利，當你處於特定環境，有時候需要

crawford438 12/14 00:04犧牲一些個人的權利來讓整個環境有更佳的發展。

Domobear 12/14 00:06好了拉 講了那麼多 我看不到現在制度有什麼更佳發展

Domobear 12/14 00:06所以現在贊同球監的要不要提出什麼改變方案阿

Domobear 12/14 00:07其實我覺得很多人也活在你自己的現實世界裡欸

Domobear 12/14 00:08沒人空談理想才可悲好嗎 同樣的屎只能一直吃

Domobear 12/14 00:08挖角有沒有侵害學生利益 這為什麼你不早點提出來呢

Domobear 12/14 00:09所以嘛 都活在自己的利益方 氣噗噗成這樣也是看不

Domobear 12/14 00:10懂呢 然後說人誤人子弟也是很瞎 太聖人也是誤人

crawford438 12/14 00:13不是現在的情況如何，而是在沒有配套的情況下直接

crawford438 12/14 00:14取消轉學球監可能會造成優秀球員集中在某些學校的

crawford438 12/14 00:14情況。

r44621 12/14 00:23https://imgur.com/a/mro7RBv 老師我筆記做好了

r44621 12/14 00:24如此不社會化的高談闊論 通篇都在打嘴砲 而無實際

a30332520 12/14 00:25又重新看了一下，光他說出球員的成功與教練無關，

a30332520 12/14 00:25我就覺得很噁心了

r44621 12/14 00:25提出任何有可行性的解決方案

a30332520 12/14 00:26什麼叫球員的成功是因為他自己的實力與努力哈哈哈

a30332520 12/14 00:26哈

a30332520 12/14 00:26原來這是他對基層教練的見解

a30332520 12/14 00:27我只能說各位基層教練辛苦了哈哈

r44621 12/14 00:29提出現實上會遇到的困難他就會說無法干涉家庭關係啊

r44621 12/14 00:32大聲捍衛該生權利，受他影響的學生權利受損視而不見

r44621 12/14 00:33然後說人誤人子弟+侵害權利我們也推了一把 喔是喔

r44621 12/14 00:33真的假的 55555555555

beautydots 12/14 01:01防止錢鬥 對於學生轉學施予禁賽不是唯一手段 可以

beautydots 12/14 01:01從禁止給不該給的錢下手 ex.NCAA業餘原則

split1000 12/14 05:25直接改獎學金制度比較快！！學業前5%才有資格申請

split1000 12/14 05:25！！！體保只能拿資格但錢的部分不予補助就好

flyclud 12/14 07:51學生運動要挖角的話，錢不一定是給學生，反而是給家

flyclud 12/14 07:51長，這要怎麼防？未成年學生有能力自行轉學嗎？法

papa7363 12/14 07:51體保如果在學業上有不錯水準，獎學金還是要有。

flyclud 12/14 07:51律上都不一定承認他們的行為能力了。

papa7363 12/14 07:52體育項目排除。

papa7363 12/14 08:01比如轉學後，半學年學業成績能平均在B+以上，就可

papa7363 12/14 08:01不受球監1年限制，寒暑假轉學影響比較多時間，但至

papa7363 12/14 08:02少半學年會想衝刺學業成績。

papa7363 12/14 08:03這個就比球監1年侵害較小。

papa7363 12/14 08:08也可以轉學的球員能在聯賽報名前提供其他項目競賽得

papa7363 12/14 08:08名成績或是考取乙丙級證照、多益成績比原校高的證

papa7363 12/14 08:08明就能免球監。

papa7363 12/14 08:12也就是說轉學球員在轉學校裡取得第二專長有一些成績

papa7363 12/14 08:13能被證明，就可免球監。

ewayne 12/14 08:18每年賽季也就九月到隔年三月，除非是打到冠軍賽，要

ewayne 12/14 08:19不然禁賽半年跟一年其實是一樣的

ewayne 12/14 08:21還有，球監的意義就是認為會造成競技不平衡，這跟該

ewayne 12/14 08:21球員的第二專長什麼關係？他有第二專長，為什麼就可

ewayne 12/14 08:21以解禁他的第一專長？

papa7363 12/14 08:22半年跟一年一樣，那就縮減成半年啊。

papa7363 12/14 08:24有培養第二專長，你要扣轉學校挖角是絕對目的就弱

papa7363 12/14 08:25化了。還是怕被挖角是天條一定要100%防範？

papa7363 12/14 08:33原學校發現小球員有英文天分，如果怕他打球打出名被

papa7363 12/14 08:34挖角用多益成績免球監，那原學校在練球之餘幫助他在

papa7363 12/14 08:36原校的多益成績盡量考高。減少原校教練犧牲課業來墊

papa7363 12/14 08:37高球隊成績的弊病。

papa7363 12/14 08:38至於第二專長的進步跟無中生有可以被承認就交給教育

papa7363 12/14 08:39專長去想吧~

bugeee 12/14 08:42你上面舉例的案子有夠爛，你舉的跟這次事件都是一

a30332520 12/14 08:42越來越越歪囉，然後訂成績之後又有一批人要釋憲成

bugeee 12/14 08:42樣少數！！！普遍體育生就是學科不理想，第二專長通

a30332520 12/14 08:42績為什麼可以禁止學生打球？哈哈哈

bugeee 12/14 08:42常都還是體育項目，真有那麼文武雙全的學生原則上

bugeee 12/14 08:42不太會發生你講的事情（你講的比例原則問題），真

bugeee 12/14 08:42的是想的有夠美好，好啊教練也有因應方式請老師、同

bugeee 12/14 08:43學幫忙學業成績，那如果更不要臉的直接灌水或作弊加

bugeee 12/14 08:43分，試問對普通學生的權益是否有影響？？

a30332520 12/14 08:43一堆學校體育班考前發試題給體育班的背答案知道嗎

a30332520 12/14 08:43？

bugeee 12/14 08:46有資源的學生（父母相對有資訊）選擇都會比該事件

bugeee 12/14 08:46的學生來得多，但你確定他們真知道後面隱藏的意義？

bugeee 12/14 08:46還是父母做決定？此例一開後面絕對各種鑽漏洞之情

bugeee 12/14 08:46事。拿台灣跟美國歐洲比？國情跟思維就差很多了。

bugeee 12/14 08:46請問是都沒自己想法全部都用抄的是不是？

papa7363 12/14 08:54人家轉學校有能力幫學生考比原校還高分的多益、考

papa7363 12/14 08:55乙丙級，這是可以作弊的嗎?

papa7363 12/14 08:56我是還滿想看到棒籃足雙棲然後成績都不錯的球員，但

papa7363 12/14 08:57為了各位教練防挖角天條，體育項目要有一些排除。

papa7363 12/14 08:58這種第三方考試的弊病就不是轉學校該負責了吧?

bugeee 12/14 09:00你放心，真有上述你講的這種學生，相信腦子沒有壞

bugeee 12/14 09:00掉，一定也會謹慎評估不會亂轉學，要轉就是乖乖服球

papa7363 12/14 09:00講得好像原學校就沒有成績放水的問題，推給轉學校?

bugeee 12/14 09:00監，要嘛就是退隊或打好玩認真唸書，不要把所有事

bugeee 12/14 09:01情過於美化理想化，你乾脆直接幻想你可以拯救台灣籃

bugeee 12/14 09:01球好哩

bugeee 12/14 09:01但好險的是你只能在這邊打高空，不然真的是慘啊。

papa7363 12/14 09:02所以學生轉學是因為腦子不清楚壞掉?妖魔化轉學生?

bugeee 12/14 09:16笑死在那邊斷章取義，我後面就有解釋，人家會衡量利

bugeee 12/14 09:16弊，會謹慎思考，不會像你這種不知所云根本不知道在

bugeee 12/14 09:16抗爭什麼又拿不出來實際作為或方法的。

flyclud 12/14 10:24制度的建立是為了防弊跟有心人士鑽漏洞破壞整體環

flyclud 12/14 10:24境的公平發展，今天要開方便大門又設限一堆但書，

flyclud 12/14 10:25邏輯不矛盾嗎？

LieChinDer 12/14 14:37軍校也有簽約啊不行嗎