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Re: [情報] 賈凡上鞋盟Y道播客回答球迷疑問

看板basketballTW標題Re: [情報] 賈凡上鞋盟Y道播客回答球迷疑問作者
k181g2e149
(其實你沒有妹妹)
時間推噓11 推:13 噓:2 →:26

根據賈凡在上面的幾個問題的答覆,還是有蠻多可以討論的空間,以下附上幾位主持人的問題以及賈凡的回應。

1. 突然冒出來的桃園、臺南?

賈:選秀前新增的桃園、臺南兩隊,不是突然冒出來,而是已經跟地方政府溝通洽談兩個月以上,中間也有金主的撤出跟進駐;但後面答覆就拐走,說表現會讓大家放心等等。

p.s. 也有提到雲豹團隊本來貌似有要在基隆扎根,算是變相證實了之前卓卓的爆料

https://www.youtube.com/watch?v=o2Yeq-Y3RzA

這點的答覆應該要著眼在T1本身對於球隊加盟的規範作出解釋、對於聯盟未來規劃的藍圖,以及為何在之前的社群行銷沒有慢慢放出消息,而是在最後選秀前才提出。畢竟賈自己都講到雲豹有詢問過基隆,消息端來自在4月29日上傳的地獄下午茶,或許可理解為,卓得知這件事情是在4月中以前了(甚至更早)。這中間有4個多月的時間,很難理解賈的答覆。個人小結:賈的答覆有點答非所問。

2. 選秀會似乎早就有喬好,為何只有臺南不配合?(臺中跟臺南同時選擇尤楚翔)

賈:籃協、P、S、T有開過個會前會,鼓勵T辦選秀,而且籃協希望臺灣的籃球可以有個規範,所以為此設立指名權。三個聯盟在選秀前也都有跟球員洽談,不只T1。內行籃壇老司機告訴各位:都有在橋的啦。籃協的選秀指引是希望球員能報名三個聯盟,都選上的話就有議約的機會。

對於籃協希望球員三個聯盟都選這點,比起過往討論的,哪個聯盟是頂級聯賽、一個以上的頂級聯賽會讓FIBA對我們禁賽,至少現階段可以看到的是,三個聯盟都認為,或是都在競爭頂級聯賽這個地位。賈的回答會讓人認為,籃協還是希望可以掌握這些職業聯賽的控制權,這應該也是他們比較重視的。至於賈所謂的橋,其實就還是看誰給的錢比較多,值得橋的終究還是金字塔頂端的新秀。個人小結:籃協表示我最大。

3. 前面賈提到現在的大球員時代增加工作機會,後面主持人問到:現階段一個城市有兩個球隊

賈:賈凡的爆料時間,提到新北中信在二或三月、高雄海神在二月提出要加入P、台中太陽的汪蔚傑大約也是二月,這都是「巷內」的人眾所皆知,但被摒棄於門外,不成後所以創造T1,表示P的門檻太高。

本身主持人說臺灣目前的17隊比日本的B-League還多,很明顯沒有先做功課,另外提問的「球員不夠」的問法也不太精準,但我認為他想表達的應該是頂級球員。小弟認同賈凡的增加球員工作機會的說法,這點可以延續上面提到的:三個聯盟都在競爭頂級聯賽的地位。另一點則是國際籃球勞工遷徙。以籃球來說,除了NBA以外,大部分各國的職業聯賽的玩法都是分級升降制度,跟UBA、HBL的玩法一樣。這樣的做法就會演變成,願意投入高資金的球隊就會持續留在最高層級的聯盟,頂尖球員也會往上跑;沒辦法投入許多資金的球隊就會往第二甚至第三階級的球隊走。也就是說ꐊ@個城市有幾個球隊根本不是問題,而是要建立起流動機制,而且這樣的流動才是製造合理的工作機會,讓市場持續擴大,擴大所謂國家隊人才的基數。賈提到的塞爾維亞有14隊,我是光看維基就有21隊啦(而且人口將近700萬,賈凡直接幫忙天擇…?),但我認為賈應該要提到的是球員遷徙。以歐洲豪門巴塞隆納俱樂部的維基資料,16個球員來自9個國家,當然西班牙本國人是多數,但也才5人。也許有人會說對歐洲人來說沒有所謂的「洋將」,但我這邊要強調的是籃球員的流動,鼓勵有實力的本土球員出去打拼,臺灣是該加入這個籃球的勞工遷徙了。

這名單當然會隨著賽季流動,但這可以證明的是,不只球員可以流動,連聯盟都是這個市場流動機制的一環。NBA是全球最高的聯賽,再來可能是歐洲籃球聯賽、西班牙聯賽等(歐洲的籃球機制小弟不懂,不敢妄言,請熟悉的大大補充)。日本的B-League也有開啟亞洲外援,除了林郅為去B的二級聯賽外,近期也開始大力挖角菲律賓PBA的球員,例如Kiefer Ravena去滋賀湖星隊。而林郅為去日本也是拓展臺灣球員出路的最佳範例。T1本身也有開亞洲外援的缺,這是T1目前我覺得可以推的點,不要在只把洋將當作戰力,這點後面再繼續做討論。

https://basketballking.jp/news/japan/b1/20210726/329216.html?cx_top=newarrival

個人小結:賈應該是知道這方面的資訊,照理說應該講的深入一些,但大概目前還在競爭頂級聯賽地位的思維中吧,畢竟是現況。至於爆料的部分,你們「巷內」的人說了算,鄉民就是來看熱鬧的。

4. 三個聯盟分散頂尖戰力,精采度會不會不夠?球權都在洋將手上,本土沒有機會發揮?

賈:每隊三個洋將,可以登錄兩個,洋將四節打好打滿。另有第三類規範球員:亞洲外援、華裔、歸化球員,每場登錄一名,打兩節。而P在華裔球員這塊的規範沒那麼嚴謹,如夢想家(錢肯尼、Walko)。每個聯盟也都試圖兼顧本土球員的發展、未來的中華隊戰力,現在臺灣的環境很好,明年會有更多NBL、UBA球員的加入;臺灣的職業聯賽還是以本土球員為核心。本土的球員在HBL到UBA的培養,還是有競爭力的,例如林俊吉的39分,後面也有拿過幾場30分以上的比賽。所以即使有洋將、第三類等球員,依舊有機會大鳴大放。

個人最不解的地方是,為何所謂的第三類規範球員要被限定只能打兩節?既然都開嘴P在這方面一直不交代清楚、有鑽漏洞的嫌疑,那你T為何要限制第三類的球員只能打兩節?也許P跟T的核心還是會想以保護本土球員,去做到維持一個舞台,以近年臺灣籃球不是很好的成績下,這似乎是一個政治正確。但近年中華隊更多的問題不就在於對國外球風、碰撞的不熟悉,以及短期的倉促成軍。要培養國家隊的球員不是把他們鎖在本土聯賽當國內王,而是增加球員基數,更重要的是國家隊的定期培訓。每場開放三個本土的,但其實關鍵時刻還是把球交給洋將處理,這種模式過去S就ꘊb做了,這樣真的能夠幫到國家隊嗎,個人持保留態度。以林俊吉做為回應本土有沒有機會發揮這點,個人認為這種說法欠缺一個完整的論點,而且重點應該放在教練的調度做回應會更加適宜。就我個人的主觀印象,林俊吉在夢想家比較像是走位射手,或偶爾的第二持球點(歡迎各位戰術專家幫忙解析),當初的球權還是掌握在塔克手上。個人小結:所以第三類球員為什麼只能打兩節?

5. 頂尖球員回來了,讓本土的選手面對他們,本土球員的整體實力是否會往上提升?

賈:重賞之下必有勇夫,薪水高的球員態度就會好。聯盟的市場價值高,頂尖的選手就不用逼他練球,自己就會練了。臺灣近期的狀況很好,劉錚有機會會考慮回來。現在的薪水環境好,大概在兩到三年,臺灣籃球的實力一定會提升,但要跟中國、日本、韓國還有一段差距,因為他們球員的薪水更高。當臺灣的球員薪水更高時,他就一定要打出他的身價,他的水準肯定會繼續提升。

我個人是認為這題賈完全答非所問,小弟淺見在此回答主持人,可以生存在大學甲一等級的球員去甲三打四年後,還可以繼續在甲一等級出賽的,我相信是沒幾個啦,環境的競爭才是造就你會想更好的動力。我在甲三可以用30%的努力就可以稱霸時,會維持100%以上努力的能有幾個?至於賈的說法,個人完全不認同,是本此訪談中最不認同的答覆。市場上可以給到所謂「頂薪」的價碼,是取決於你的市場大小,球員的實力不是第一要素。以現在NBA的大頂薪時代來說,當初球員薪水飛漲的原因是NBA在2014年簽了9年240億的轉播合約,讓NBA球隊的薪資空間提升。所以所謂這些
球員頂薪的價格不只是他們的價值,而是你整個聯盟的產值。這點可以再轉回勞力遷徙這塊,當有球員已經是你這座廟容不下的大佛時,他就會往更大的廟前進了,請營運長好好努力,大家都很期待300萬美金是頂薪,這一天的到來。個人小結:答非所問+2。

6. 如何看待P跟T之間的實力?

賈:台啤也想加入P,但也是吃閉門羹,並介紹台啤跟海神的陣容。也提議來個跨聯盟的比賽,例如SBL的台銀也很強,就共好(關鍵字?),或是同城市的球隊也可以打場熱身賽,來個清交的梅竹賽,決定誰是城市的老大。

個人小結:張飛打岳飛,先辦得起來再說。

7. 為什麼運彩是臺灣的贊助商?賭博企業為何可以贊助賽事,是否有疑慮?

賈:近期比較盛行的還是地下的博弈集團,不願在官方平台,官方被蠶食的收益可能將近七成,中國的地下博奕集團也是台灣人過去做的。運彩願意開設T1的盤那是件好事,至少是合法的平台。現在的球員很自愛,但可能會被威脅。運彩的收益可以做為資金運用在球員的薪水,提高球員、教練、裁判的薪水,相對減少球員收賄的可能性。也因為官方博奕的進入,做到更透明、檢調機關有系統地管理。

主持人所提到的,博奕集團不能贊助NBA。到底有沒有這點小弟不是很清楚,歡迎高手補充,但我查到英國的足球有,且運動與賭博的結合在19世紀以前的歐洲就已經是常態了,這點望版上高人指點迷津。至於賈提到的運彩贊助,以及提升球員、教練等人薪水這兩點讓人有些困惑。臺灣運彩名義上的最高機關仍然是體育署,發行單位是威剛科技(ADATA),講到體育署會直覺聯想到的即是中華籃協,所以…?當然這沒有證據,純粹我個人馬上的聯想。至於運彩提升薪水,按照這講法的邏輯便是,所以T已經有在跟運彩談論相關分潤的問題囉?如果是這樣,開季後運彩上會有T1ꨊ瑤L或許是可期的。而關於這問題,賈依舊是答非所問,連怎麼跟運彩接洽的都不提……個人小結:答非所問+3

8. 錢姊成為T1會長的幫助?

賈:戰功彪炳、聲名顯赫、女籃神主牌。負責指導跟監督。女籃的改革也正在進行中,或許也有可能促成女籃職業化?個人小結:樂觀其成。

最後訪談提到的裁判問題,或許可以等到時T找的裁判是哪些人再來判斷或許會比較適宜,?

以上的觀點帶有我100%的主觀意識,也有一些知識不足之處,有資訊錯誤處煩請指正。希望

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.62.159 (臺灣)
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※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:34:55 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:39:27

LaoEr 08/15 19:39感謝

※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:48:43 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 19:51:46

BLABLA007 08/15 19:53賈凡484不知道581找來過mayo大咖來還是不起色阿

BLABLA007 : 找頂級球員雖然有幫助 但還是要看聯盟本身方向為何 這幾年發展的勢態來看 商業化是必然的 公益沒人想入坑惹 推 qoocod0923 : 當初的確有很多回流 跟一些話題

08/15 19:55

※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 20:02:28

k181g2e149 08/15 20:03很抱歉我用word打再貼到手機上,一直出現漏字,只好

k181g2e149 08/15 20:03一直編輯,在此先說聲抱歉。

SC30mvp 08/15 20:21感謝整理

yamelody 08/15 20:41Dcard有人說賈凡在14:48提p的條件太高 中信海神沒

yamelody 08/15 20:41辦法接受彼此需求 而被說成P擋中信 所以國王跟鋼鐵

yamelody 08/15 20:41人若有按照一樣條件 P擋中信就不能成立

sue5566 08/15 20:44我聽訪談所謂條件太高感覺是在酸欸

sue5566 08/15 20:46而不是單純說條件太高

sniperlin 08/15 20:48當初送P+加盟申請書的有哪幾隊啊?

weil9890227 08/15 21:01建議聽完整個音檔,賈凡其實講的並不差啦

rxxken 08/15 21:01我也覺得不是真的條件太高 那語氣明顯是酸

weil9890227 08/15 21:02訪談中條件太高聽起來是給對方留了面子...不是真的

weil9890227 08/15 21:03條件太高...也確實有點小酸的意味

annynovel 08/15 21:04所以加盟條件到底是啥啊,這也需要要黑箱嗎,還是也

annynovel 08/15 21:04是滾動式調整,校正回歸呢

acerttt 08/15 21:04如果第三類球員也沒限制,那整場比賽看那三個洋將

acerttt 08/15 21:04跟第三類球員玩就好了,三洋已經是可以請ㄧ雙能衛

acerttt 08/15 21:04加一個200公分的四號再加一個210幾的五號了,他沒

acerttt 08/15 21:04辦法跟PLG一樣每場登錄兩位,只好小幅度限制第三

acerttt 08/15 21:04類球員

k181g2e149 08/15 21:0414:48那段個人覺得賈凡是借題發揮酸一下,因為主持

k181g2e149 08/15 21:04人的問題是球隊太多人才不夠。擋的部份就他們巷內

k181g2e149 08/15 21:04的人說了算了

fday 08/15 21:12雙洋7人次+華裔+外籍生=P+

jjjohnny128208/15 21:41辛苦了

carter4213 08/15 22:26T是可登錄3個,四節8人次

bl00190 08/15 22:27夭壽 還好只聽前面沒聽完 照你這個整理 根本一半都

bl00190 08/15 22:27在答非所問

apple94 08/15 22:32建議自己去聽一下 我覺得其實賈凡該講的都講了

swellwin 08/15 22:34賈凡能講的都講了,他身份不能講的一律幹話帶過

apple94 08/15 22:57幫補充一下問題1選秀前突然加入的部分好了 1:最初

apple94 08/15 22:57記者會就有提到+2在洽談,但某些因素最近才搞定細節

apple94 08/15 22:57,不過這段時間一直都有跟T1在談 2:選秀前宣布的

apple94 08/15 22:57重點是+2的球員招募要有依據,總不能選秀後才宣布

apple94 08/15 23:01不過有些部分,我覺得是主持人沒有適時引導訪談的

apple94 08/15 23:01走向,不然賈凡其實滿能(敢)講的

※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 23:28:06 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 23:29:15

qoocod0923 08/15 23:30賈凡有點人前留一線 不好意思講太多

※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 23:34:33 ※ 編輯: k181g2e149 (101.12.62.159 臺灣), 08/15/2021 23:36:41

melo09288 08/16 06:23MGM就有贊助 nba了

LMGlikeshit 08/16 13:31張飛打岳飛不是這樣用的