[討論] 在攻城獅薪資透明之後？
在攻城獅宣布要公布球隊薪資後
支持方跟反方唇槍舌戰了好久
支持方認為這是要讓勞方有保障
以免被資方壓榨
反對方則覺得這樣作也沒有實質的幫助
我先表態，我是反對方的立場
我認為「勞方有保障」跟「把薪資放在網路上供人看」是兩碼子事
若有心要保障勞方
是否可以考慮請聯盟或籃協制定 x 種的合約模組
這 x 種合約模組內容都需放到網路上公開
該聯盟球隊要簽球員只能從這10種去著手
以規避球隊鑽那種合約漏洞吃人夠夠
再來，提供欲加入該聯盟的新鮮人目前聯盟所有球員的薪資範圍
新鮮人可以了解到各球員的薪資範圍與落點
諸如此類的......歡迎大家討論
公開薪資給網友看
在我看來只是話題性十足
就像古神之前在podcast提到的
土著看到美國人鋪了跑道，飛機就降落
以為這是召喚飛機的儀式
他們就也跟著鋪跑道
目前除了讓酸民可以酸3500以外
好像也沒給到勞方多少的保障不是嗎？
不過我必須說
公開薪資真的有機會吸引學生球員去投資自己
台灣很多學生在打球時已經在找人生第二條路
有了高國豪3500萬的榜樣
絕對有辦法吸引更有天份的好手
也許不是在明年
但5年後絕對有人是想挑戰3500萬的
--
我看鄉民還是關心自己的薪資吧 公不公開也是球團的
事
太急了吧 才剛公佈其他人到底是能保障啥？這賽季打
完了？
也許太急了沒錯，但在制度還沒出來之前，先公布這個會不會也是急了些
公開薪資哪裡不好？制度要健全的話能一直閃躲？
所以劉靖的薪資公開後就不會被搞？
公開薪資不單單只有保障勞方這個理由吧??還有其他好
處啊，你先預設只有保障勞方這個好處，然後再說根本
沒保障到勞方，這不是很怪嗎??
OK， 我的角度太片面，也許a大可以列舉更多公開薪資的好處？
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 17:30:46鋪了跑道並不能召喚飛機 但是當有飛機要降落時 提
前鋪好的跑道就會有作用
那這樣是不是先學會造飛機（制度先出來）才是第一步呢
啊你最後一段不就是公開的其中一個作用嗎
是啊，但若多數球員都不想承受薪資公開的壓力，我仍不認為有值得公開的理由 日本B.League也沒有薪資透明，但他們有宣傳一億男富堅，那是不是效果一樣？
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 17:35:40而且球員也會互相比較啊 被虧待的球員也能真正知道
自己被老闆騙了
我認為這資訊是可以提供給球員的啊，但提供給網友，網友也只是出一張嘴巴而已
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 17:37:18今天至少攻城獅公布出來的資訊是球員都同意吧，他們
也沒有逼其他球隊都要公佈啊，只是他們願意去做這一
肯尼就想拋磚引玉啊 不然聯盟會去討論什麼飛機嗎
步，也可以激勵球員自己更努力更像個職業球員為了追
求高薪而努力
那像是阿敏覺得在薪資這方面少了球員工會會少話語權
那今天攻城獅球團做了這個動作，不就也順帶推升了球
員工會成立的進度與正當性嗎??
當初中職也是因為球員感到危機才願意有人跳下來成立
公會，那今天球團已經在走公布薪資這條路，球員自己
再沒有自覺，不夠團結，被宰也是他們自己的鍋
公開不是不可以 可是最好要分開保障跟非保障
例如吳岱豪簽的那張完全非保障約500W 看的到不一定
領的到哦 還鬧上法院XD
所以我才會提內文的概念，公開給網友審慎的更應該是合約內容，而非合約金額
公布薪資還有一個好處是，教育一般球迷說，除了球技
以外，商業價值其實也是球員薪水的一部分，尤其是在
攻城獅的管理團隊眼中，能賣球衣的球員是能領高薪的
其他有名氣的球員也可依據這個標準要求更高的薪水
你前一段應該就是指拋磚引玉的概念吧？ 我認同需要有人來開第一槍 但怎麼開這槍又是另一回事 我目前看起來高國豪整個被酸的超慘 本意要檢視資方的瞬間變成檢視勞方 至於教育球迷球員另外有商業價值的這件事，我覺得不全然要靠公布薪資。 最後一點我想講的還是一樣，提供球員市場薪資與行情是有必要的，但不用公開給不相關 人士，就像政府會提供各行平均薪資給民眾，但不會把民眾薪資公布出來
你最後一段是在打臉自己？
照你的邏輯，這世界不會有利大於弊或弊大於利的狀況？
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 18:33:44 ※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 18:41:59古神在哪個podcast有說啊？我想聽聽他說什麼
你知道瓦干達playone嗎？
沒有薪資公開，交易市場就不透明，交易也是一個話
題
如果未來聯盟有交易可以玩，我私心也會希望公布薪資啦，但這跟勞方有沒有被照顧到又 是另一件事了
你堅持一定要先有制度的話 那整個世界都不用發展了
啦 人類能發展起來 是因為先有制度？都是先有問題
才會有制度的產生好嗎 當然在健全的環境下先有了制
度 那肯定會是非常實用的 這無法否認 但多的是把問
題拋出來 才能產生出更多的東西
我很贊同攻城獅願意踏出改革的第一步 但不代表改革的內容不需用審視
全世界最強聯盟NBA都透明 證明這條路是對的啊
你這不就是古神舉的例子了 你不應該是看NBA有什麼抄什麼 而是要去細看為何他們這套可以用 NBA每年都有辦灌籃大賽 所以我們就要辦被網友笑爛的灌籃大賽嗎？
內文太複雜了 你就分兩點 保障跟非保障約
不要像吳岱豪被挖腳過去還上新聞寫500萬
結果多年後球隊易主鬧上法院才爆出是完全非保障XD
那新聞上面薪資就不正確了應該不應該寫500萬假新聞
你就上面寫保障約0元 非保障約500萬就好 給後輩教訓
公開薪資最簡易的版本就這兩點就好
什麼制度都要一次到位就永遠看不到制度出現
誰說要一次到位？ 先從制度起頭不行嗎？ 比起把薪資公布給網友看 你公布合約細項讓網友幫忙審閱 對勞方比較有實質上的幫助吧？
教會規定了制度 哥白尼被燒死是他活該死好不遵守制
度嗎？
我不太懂你舉的例子
什麼詭異理論，先不論飛機，就問你有跑道好還是沒跑
道
沒有飛機，跑道的價值是0
現在主動公佈薪資沒什麼具體作用是因為沒有相關配套
但這事情也不是因為沒具體意義就可以不用去做
這有點像是有球員跳出來說，他要組球員工會一樣
不是因為他出來說這句話的時間點跟環境讓這句話有
意義，而是這句話可能產生的影響力讓這句話有意義
薪資透明後面牽扯是團隊薪資制度設計以及具體交易
規範，而主動公佈薪資其實也只是球團做了球團能力
範圍內的事情而已。
應該說攻城獅有這個心真的是功德無量 但不是說一個人說我要保護生態 就可以不去思考他的做法是否有效或正確
公開的薪資應該是保障薪資吧
劉靖的事件不就反應
台灣球員合約都有很大的問題
我站在勞方的立場來說，公布合約細項給網友研究，比公布合約金額有意義多了 一個可以避免juju事件發生 一個只能讓高國豪被嘴3500
沒喔 你看當年2012的各大報新聞怎麼報的
大辣辣寫500萬喔
寫得一副好像是保障約 結果鬧笑話 XD
有興趣可以去翻法院判決 那個後門條款笑死人整張約
直接變成完全非保障 球團說砍就砍讓你掰掰 XD
比當年12萬上限的同期球員還慘 起碼他們還可以實領
12萬月薪 吳岱豪是直接掰掰被fire
還要靠自己去法院爭取那一點點金額XD
論述清晰給推XD
為什麼總是拿NBA救援啊
站在金字塔頂點又全球化的聯賽怎樣亂定規則都會有人
看好嗎
3500怕被酸就打好點啊
不然教育球迷球員另外有商業價值的這件事有什麼方法
薪資提供給特定人參考更奇怪，過度理想化，球員??
有合約還是無合約?經紀人?球團??就算聯盟有所有球員
合約，那他要給誰去查詢??
另外雖然現在國豪被酸的更嚴重，但除了這點還有什麼
你覺得不正確之處??
公布合約細項也很怪，球迷又不是律師，法學素養也不
是全部球迷都具備，公布細節能幹嘛??
今天公布這件事要分 籃球環境 聯盟 球團 球員分開看
攻城獅公布是因為球迷想知道 想討論，甚至連財報都
想知道，所以他們公布，而公佈目前來說對整體環境至
少有像你講的，對小球員有吸引力，更有動力
所以除非公布這件事有什麼很大的錯誤，那單一球團公
佈為什麼要去反對??
其實我想討論的點就只有 「公布薪資對勞方有好處？」 攻城獅這樣做我不反對 我甚至還蠻欽佩他們的勇氣跟嘗試 我反對的是「認為這樣可以保障勞方的觀點」 勞方的權益是正反方共同追求的結果 公開薪資只是追求結果的方法 我也不敢說一定對或錯 但我想討論的是 是不是有不公開薪資也能保障勞方權益的方法？
以合約價碼有討論球員身價與實力的話題跟新聞
是職業運動聯盟基本該具備的
在話題製造上這的確是有一定的貢獻 不過日本的富堅拿到天價合約，大家議論紛紛的同時，B聯盟的薪資也是沒有公開的呢
公開透明，唯一好處不會被球團騙
多久A級球員拿的比B級還低
如果公開之後，很容易比較薪資
對，這我認同 所以我內文有提到該提供球員聯盟的薪資調查資訊 但我們這些閒雜人等有必要知道該領域的薪水嗎？
到現在還不敢承認薪資透明化是利大於弊，這樣真的
難看啊
到現在還不敢承認薪資透明化是弊大於利，這樣真的難看啊 你好歹拿你的想法來跟我交流吧？ 直接說別人是錯的又講不出錯的點 那就是在講幹話啊
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.141.217 臺灣), 12/18/2021 02:56:27職業籃球不能看薪資 笑話
哥白尼是因為腦溢血死的吧......
職業運動 商業化的產物 有球技會不會討論到身價？
會討論到身價的話 那身價依據從哪來？薪資+商業價值
公開薪資只要薪資水平夠，對聯賽是好
事啊，可以鼓勵更多人來加入。
對員工來說，當球隊薪資有組成結構
例如500萬1人，300萬2人，200萬5人
那麽也更能知道自己的訂位，在討論續
約時，也有個依據。
只不過公開薪資的話，整個聯盟要跟上
攻城獅拋磚令人佩服，但能否引到玉？
把問題簡化，這就簡單了點嘛
我反對的是「認為這樣可以保障勞方的觀點」<-我個人
認為，把薪資公開後，最最基本至少能做到，讓大家共
同來監督，球團都是要臉的，今天他們公布薪資，公布
保障約的年限，至少球員不會被提前資遣吧
或是球團想開除球員，至少要說明清楚吧(對比劉靖事
件的保密條款)，這難道不是對於勞方的保障??
當然也有不公開也能保障勞方的辦法，那就是成立球員
工會，那今天這件事，球員自己都不去做，那還遑論什
麼保障勞方權益??自己的權益自己先努力想辦法去保障
好嗎
另外要討論的是公開薪資這件事，是否會侵害勞方權益
吧，那又是值得討論的點
你說你認為「公開薪資對勞方（球員）有好處？」的
答案為壞處大於好處，那請問你認為「不公開薪資對
勞方的好處」在哪呢？
這篇真的邏輯不行，公開薪資對球員不一定有保障，
那不公開不是更沒保障？
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[討論] 攻城獅YT對公開薪資的想法在這邊幫大家列懶人包好了 1.薪資公開目的是為了讓之後能制定薪資上下限，可以讓球隊有公平對等的交易平台 2.讓球員能知道說自己實力匹配什麼樣的薪資，能和資方公平談判 3.認為高國豪值得頂薪的原因是因為他是具有指標性的球員，不論在自媒體的聲量或是周 邊商品的銷量或是吸引觀眾的數量都是top的，且上季的表現在本土球員也算頂尖![[討論] 攻城獅YT對公開薪資的想法](https://img.youtube.com/vi/TYbKGzJPS58/mqdefault.jpg "[討論] 攻城獅YT對公開薪資的想法")
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[專欄] 運動視界啪 EP.60 不要被風向帶著走 為什麼現在的台灣籃球根運動視界啪EP.60–不要被風向帶著走，為什麼現在的台灣籃球根本還不適合「薪資透明 」？ feat. 小古 這集節目我們邀請到baller籃球誌主編小古，針對台灣籃球的過去與現況、以及世界各大 職業聯賽制度，一起來討論在台灣的籃球環境。千萬別倒果為因，在進行「薪資透明」之![[專欄] 運動視界啪 EP.60 不要被風向帶著走 為什麼現在的台灣籃球根](https://img.sportsv.net/img/article/cover/4/87684/fit-2J5qKS2hk2-670x350.jpg "[專欄] 運動視界啪 EP.60 不要被風向帶著走 為什麼現在的台灣籃球根")
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Re: [閒聊] 為什麼有這麼多人支持薪資上限?其實我覺得這個議題可以直接總結為 「是否要保護弱隊」 這種事沒有一定的對錯 純粹看市場適合什麼樣的選擇 我們可以拿NBA與歐洲職籃環境來比較X
[討論] 聯盟剛起步，薪資透明有可能弊大於利嗎？一開始是對公布薪資樂觀其成，但後來想想不完全是這樣 高國豪是特例，但由於是攻城獅公布的指標，反而又會成為一個範例 聯盟剛起步，一切都還不是很穩定，就這樣完全薪資透明 很有可能會造成球團或聯盟的餘波盪漾 想當然耳不可能每支球隊都願意出到非常高的價位X
[討論] 當初反對薪資透明化的球員是不是先知當初球隊薪資透明化的議題，一堆鄉民包括我在內都覺得 薪資透明化才是職業球隊應該要有的，公開反對的球員 都被罵的很慘，說什麼活在舊時代等等，結果好啦 攻城獅率先公開薪資，大家發現高國豪拿3500萬這種超級大約 從以之後只要打不好薪資都會被拿出來酸一遍，所以當初