Re: [討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說
前文恕刪:
現代型式的民族國家確實不是自古以來就有的,
但現代民族國家和封建君主國最大的差別,
並不是對共同體的想像,而是對主權者的想像。
不相信的話你可以走進菜市場問賣魚的,老子和孔子的理想有什麼差異?
或是去一個宮廟集會的場所問,孫中山和蔣中正分別做了什麼事情?
(測試中華民族的想像)
再去問他們知道蔣渭水、林獻堂是誰嗎?莫娜魯道是誰?
(測試台灣民族的想像)
你會發現知道波多野結衣、上原亞衣或是孔劉、玄彬的人還比較多。
這些事情我都玩過了,賣魚的會告訴你他要做生意沒空,也不知道答案,你滾。
宮廟的年輕人會告訴你這孫蔣應該都是禿頭吧?
莫娜魯道是番仔。然後?就沒有然後了。
但是問社會大眾知道要投票嗎?大家都是知道的。
(認為自己是國家的主權者)
現代民族國家把主權者從君主制換成全體國民(民族),
相伴而來的是加重的稅賦和戰爭義務,還有投了也不會改變生活處境的票。
但是國與國之間發生戰爭的時候,政府加稅或是強制動員召集,
可不是你隨便就可以拒絕的事情。
反而是封建君主國的人民,打仗可不關他們的事情。
按照安德森班乃迪克特的說法,民族主義是建立民族國家的一股思潮,
發源於美洲,後來才拓展到歐洲 、亞洲。
作者並沒有很武斷地說,印刷-資本主義就是民族國家成立的主因。
他是指出他觀察到了這個現象,但沒有100%歸因於這個現象。
我們大概也可以想像的到,如果安德森在2000年左右開始觀察網路上的民族主義,
在2020左右出版,你就會看到他寫社群-資本主義促成民族國家的興起。
安德森在書中也有提到,民族主義,其實是一種古代宗教的替代品。
它要人們為了可以永續存在的民族與國家犧牲奉獻,
將個人的小我寄託於民族大義的旗幟之下。
引用一小段書中的文字:
假設如果民族國家確如公眾所認的,是「新的」而且是「歷史的」,
則在政治上表現為民族國家的「民族」的身影,總是浮現在遙遠不復記憶的過去之中,
而且,更重要的是,也同時延伸到無限的未來之中,
正是民族主義的魔法,將偶然化成命運。
我們或許可以隨著德勃艾(Debray)的話說道:
「是的,我生而為法國人是相當偶然的;然而,畢竟法蘭西是永恆的。」
但是社會上絕大多數沒有讀書的人呢?
你想要為了白天法蘭西而死,還是晚上抱著老婆安穩的睡覺?
還是白天到處嘴說自己會為了法蘭西而死,
利用愛國者的光環到處收錢,選個國會議員,
晚上再利用到處嘴來的光環、權力和財富,
到處去抱別人的老婆睡覺?
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每一次都為別人,自己擺在最後面,來一次遠走高飛,再猶豫就別後悔。
擇期不如就今天,掰掰BlueMonday,肩上一把破吉他,流浪到天邊,再見呀再見。
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--
加重的稅賦? 比古代農民輕多了吧
謝謝分享觀點。但前面親做調查的結果不太有說服力。
古代農民不用為城主去死的 打仗是貴族的事 現代人呢
推 講的蠻到位的
推分享
投了也不會改變生活處境的票?完全不同意這一句
選舉結束或許不會有立即的感覺 但是把時間拉長 公正的
選舉制度對於國家發展與個人生活當然有很大的影響
呃 成長在威權時代的人不知道林獻堂蔣渭水很正常吧
不認同前面的調查,不知道的原因是因為教育吧
說是調查結果連個影片都沒有
仔細看一遍決定噓回來 徵兵加稅容易
是因為民主國家主權在民 投票選出來的執政者當然有正
當性
不懂得運用民主制度那是人的問題 不是制度問題
多數人真的無感的 隨便問知不知道立委怎麼選的 怎麼有兩
張票還有立院在幹嘛
因為大多數立委只聽黨意 少聽民意啊
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首PoCH13-1. 政治人類學(二):《想像的共同體 》/ 王梅霞 有一段講到民族國家的成形的原因之一 因為印刷品開始普及 報紙和小說開始發行 在同一個行政區的人民即便在不同地方和時間47
稍微完整回覆一下好了,因為看到推文有些討論沒抓到Anderson想說的.. 作者想說的關鍵就在於,民族國家這個現在看起來而且被認為自古以來就有的東西, 其實出現的時間並不長,而且是在特殊的條件之下才得以出現。 最關鍵的就是所謂的「印刷資本主義」。 在印刷資本主義出現之前,人類是很難想像共同擁有的時間與特質..2
→ olp123: 日本的例子,也跟作者論點差很多 02/26 14:01 → olp123: 反證的例子也是非常多的 02/26 14:02 王柯:「民族」一詞是如何從日本傳入中國的 ...
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Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義其實民族國家的發展是要早於現代國家啦 民族國家英法百年戰爭期間就在醞釀了 現代國家則差不多要到西發里亞條約 但民族國家的確是現代國家的基礎 : 傳統的宗教被揚棄25
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