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Re: [爆卦] [反歧視]日本律師霸凌李琴峰

看板book標題Re: [爆卦] [反歧視]日本律師霸凌李琴峰作者
luciferii
(路西瓜)
時間推噓49 推:49 噓:0 →:167

※ 引述《miikal (miikal)》之銘言:
: → wayne62: 這算是某種 因人廢言 嗎? 11/22 03:31: → wayne62: 倡議時訴諸情感 才比較有資格論的問題吧, 11/22 03:31: → wayne62: 若是訴諸理性 講清楚理由再旁徵博引。比方論述為什麽不 11/22 03:31: → wayne62: 該因人廢言?那不管是男的來說 女的來說 還是跨性別來說 11/22 03:31: → wayne62: 效果應該都差不多 11/22 03:31: 推 raiderho: 理性無法完全取代生活經驗 11/22 03:34: → wayne62: 資格論 表面上看似公平---你有什麼身分才能發什麼言, 11/22 10:08: → wayne62: 但實際運作上 只是為了讓少數族群不敢站出來幫忙發言 11/22 10:08: → wayne62: 比方 1個人出來幫性工作者說話 反對者就去肉蒐說她以前 11/22 10:08: → wayne62: 也當過性工作者 所以講話不公正不足採信 11/22 10:08: → wayne62: 或是 1個人出來幫hiv感染者說話 反對者就去肉搜 把他也 11/22 10:08: → wayne62: 是感染者的事曝光。看到站出來的下場,寒蟬效應下讓其他 11/22 10:08: → wayne62: 人更不敢出來發聲,而少數族群本就人少 社會環境的不友 11/22 10:08: → wayne62: 善更會導致惡性循環 11/22 10:08
「理論上」
作者的身份,不影響他的小說感不感人,
倡議者的身份,不影響他的論點有沒有說服力。

但「現實上」,是有的!
畢竟人是感性的動物。
發言者的身份,在實務上會影響可信度,
會影響受眾對他言論的感受和接受程度。

想想之前的孟若事件。





最簡單的案例就是,同一個政治論點,
由綠營的人口中說出、由藍營的人口中說出、由白營的人口中說出,
對同一個(已有陣營偏見的)選民來說,評價可以兩極,
甚至可以180度改變這個選民原本的觀點。

這種操作促成了「資格論」。


這包含了兩種方式:

「我有資格倡議!」這是拿來賺紅利用的。

「你沒資格倡議!」這是拿來攻擊對手用的。


在李琴峰這幾年的事件裏,誰最擅長利用「資格論」呢?
就是他本人。
最早的起火點,在於他開始打出「我有資格倡議!」手牌,
來增加他作品和言論的說服力。

舉個例子,

不利用資格論的作法,
例如直男我本人說:「漳化女中壓迫同性戀!」
沒人會因為我是誰,而先入為主相信、或不相信我的說法。

利用資格論的作法:
我說;「我是漳化女中畢業的,漳化女中壓迫同性戀!」
這就讓我的說法有了可信度,許多人會因此比較相信這件事存在。

李琴峰在文壇和議壇上使用的就是這種手法,
因為當他被揭穿後,引起了非常大的反彈。
反對者並不是利用「你沒資格倡議!」來攻擊他,
而是指出,你說「我有資格倡議!」是說謊。

生理男寫女性文學沒什麼問題,只要你不是謊稱是生理女性,讀者自會有公斷。
異男寫女同小說也沒什麼問題,只要你不是謊稱是女同性戀,讀者自會有公斷。

大家並不一定會公然同意「使用資格論拿來限制言論自由」,
但多數人都反對「用謊言包裝資格論,來推廣自己信念」。








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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.108.191 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: luciferii (114.37.108.191 臺灣), 11/22/2024 16:38:42

Lyy11/22 18:53事實就是人不是全然客觀的生物,一個人的身份觀感勢必會影響

Lyy11/22 18:54對他的言論判斷,要完全摘掉是不可能的

CocoAD11/22 21:52找到和我想發相同的人!

shimo11/22 22:03標榜有機的蔬菜被踢爆原來有農藥,標榜MIT的設計商品被踢爆

shimo11/22 22:03原來是淘寶20元一個的貼牌貨……這種性質的欺騙,為什麼一

shimo11/22 22:04直要拿「就像同性戀不敢出櫃」來講呢?是把同性戀當洗地用

shimo11/22 22:04工具?

※ 編輯: luciferii (1.163.100.162 臺灣), 11/22/2024 23:30:09

wayne6211/23 08:48都已經能理解 同性戀出櫃議題了 卻還沒更進一步去理解

wayne6211/23 08:48跨性別出櫃議題 實在可惜。性少數群體 廣義的同志 通常

wayne6211/23 08:48簡單講成LGBT就是 L女同G男同B雙性戀和T跨性別

wayne6211/23 08:48前3個是 性傾向上的性少數;跨性別則是性別認同上面的

wayne6211/23 08:48性少數。之間蠻多處境是類似共通能同理的

shimo11/23 11:03許達達好像跟你意見不一樣耶

shimo11/23 11:08https://reurl.cc/DK6p1m

shimo11/23 11:09https://reurl.cc/V0XoaQ

shimo11/23 11:10再說玩弄身份政治的盲點在大作家在美遇到黑人少女事件就挺

shimo11/23 11:10明顯的

shimo11/23 11:12到底是誰一再消費性少數、弱勢、同志身分呢?

wayne6211/23 11:17多元文化自然有多元意見 這位許達達之前連祁家威都會攻

wayne6211/23 11:17擊,也是他的言論自由

Elysion11/23 11:32外國2019年就出現LGB要和T切割的團體和聲音了,你怎麼不

Elysion11/23 11:32跟上最新版本??

shimo11/23 11:33我又想到連雅堂也是給自己加上許多忠貞愛國愛台灣,不做清

shimo11/23 11:33朝官等等的人設,結果一樣一樣被揭穿。

shimo11/23 11:35這樣也可以拿同性戀困境來洗嗎?

shimo11/23 11:44同性戀是什麼新時代好用的洗地工具嗎?以前人寫文要強調愛

shimo11/23 11:44國,現在要強調同性戀?

wayne6211/23 12:25https://tinyurl.com/54pmjw8f

wayne6211/23 12:25台灣同運圈多覺得 LGB團體只是成立來分化的

wayne6211/23 12:25類比是以前反同護家盟也成立跨虹者(後同志)團體,主張

wayne6211/23 12:25同性戀是後天的,你要尊重我想矯正回異性戀的自由

Snomuku11/23 13:15未術男跨女要求女同志接受他們的生殖器,算不算一種性向

Snomuku11/23 13:15矯正,性傾向跟性別認同本來就是兩回事

Snomuku11/23 13:17年初某潘男作家,匿名投稿以跨男為第一視角撰寫「散文」

Snomuku11/23 13:17得獎,男女的定義模糊,散文跟虛構小說的亦如是

tingyp11/23 13:26男同志要支持跨運護航未術跨性別生理男可以進入純女性空間

tingyp11/23 13:26,認為女同志應該接受有陰莖的心理女,怎麽不先以身作則大

tingyp11/23 13:26聲出來呼籲男同志要接受有陰道的心理男,而且是自稱喜歡穿

tingyp11/23 13:26女裝化妝對自己的乳房陰道這些XX染色體性徵完全不排斥的心

tingyp11/23 13:26理男,男同志圈先出來示範你們很包容接受這樣的心理男啊。

tingyp11/23 13:33嘲諷點說,女權跟同性戀支持極左跨運完全模糊生理性別,就

tingyp11/23 13:33是雞在支持肯德基。

shimo11/23 14:06古代婦女怕被獵巫而說謊,跟大作家高調宣稱自己的性別與性

shimo11/23 14:06向是兩回事吧

shimo11/23 14:11有台灣女校畢業的網友表示沒感覺女同在校內被打壓,那大作

shimo11/23 14:11家是不是在媒體上貶低台灣女校?

shimo11/23 14:12台灣同運圈能代表全體台灣同性戀嗎?

shimo11/23 14:16一邊說不要以人廢言,一邊搬出「同性戀」、「同運圈」玩身

shimo11/23 14:16份政治?

tingyp11/23 14:59身份政治自助餐吃好吃滿

v60i11/23 15:11其他同運團體當然覺得LGB團體是來分化的,因為有違他們利益

tingyp11/23 16:35以男同志性權為主流聲量的同運排斥LGB聯盟,還反對「主張

tingyp11/23 16:35保護未成年兒童被性化誘導變性的Gays Against Groomers同

tingyp11/23 16:35志組織」,直接對這些切割跨性別、反對極左跨運的同志團體

tingyp11/23 16:35貼標籤是極右翼,而同運內部跟極左跨運有個不能搬上檯面說

tingyp11/23 16:35的共同利益就是包庇戀童癖。

Elysion11/23 19:49https://i.imgur.com/JEjXEvE.jpeg

Elysion11/23 19:49https://i.imgur.com/xYjqkVl.jpeg

Elysion11/23 19:49台灣同運圈直到創意私房新聞延燒被人提醒才刪掉自己的戀

Elysion11/23 19:49童癖除罪化主張,怪不得和希望小児性愛合法的李作家臭味

Elysion11/23 19:49相投。

wayne6211/23 20:35謠言起於有心人……經過愚者……止於智者

wayne6211/23 20:35https://youtu.be/Z3Hm20_lyoM 聽上面幾位講

wayne6211/23 20:35還以為爸媽爺奶又要消失不見了

wayne6211/23 20:35有心人一直造同志遊行六色宣言的謠

wayne6211/23 20:35https://reurl.cc/2W6ro4 我2年前就在這篇推文下用證據

wayne6211/23 20:35駁斥過了

wayne6211/23 20:39至於Gays against Groomers是什麼鬼,有興趣的可看這:

wayne6211/23 20:39以保護兒童為名:美國極右翼如何利用陰謀論威脅LGBTQ團體

Elysion11/23 20:45搞笑嗎?如果這個宣言不是主張戀童癖除罪化,那創意私房

Elysion11/23 20:45新聞爆出來後幹嘛刪掉??2018到2023都不是推動戀童癖,

Elysion11/23 20:452024突然是了喔??

blue123411/23 20:54https://i.imgur.com/bebeRNo.jpeg

blue123411/23 20:54從二零零八的訴求就知道性少數的訴求就是跟他人發生性

blue123411/23 20:54關係。

wayne6211/23 21:53El大你的邏輯比較搞笑,你自己把2件事做因果連結,然後

wayne6211/23 21:53堅持你相信的版本就是真相,

wayne6211/23 22:03小心相關性陷阱:看起來相關,不一定有關

wayne6211/23 22:03老笑話「跳蚤的耳朵長在腿上」:如果把跳蚤的腿切斷,

wayne6211/23 22:03再叫跳蚤跳起來,跳蚤一定跳不起來,由此可知跳蚤的聽覺

wayne6211/23 22:03器官長在腿上

wayne6211/23 22:23這邊是book版 應該讀書讀資料讓證據說話

wayne6211/23 22:23爬梳當年同志遊行宣言之所以會提出廢惡法,檢討兒少性剝

wayne6211/23 22:23削條例第29條,是因為當年的警察用這法去抓成年人的性

wayne6211/23 22:23https://digital.jrf.org.tw/articles/1447 可見蔡法官

wayne6211/23 22:23這篇文,

wayne6211/23 22:23可別跟我說蔡坤湖法官也是包庇戀童癖的共犯

wayne6211/23 22:33https://i.imgur.com/QCDqlqJ.jpeg

wayne6211/23 22:33現在同志遊行網站明明就解釋的很清楚,

wayne6211/23 22:33為何老拿2022的圖來魚目混珠

wayne6211/23 22:38謠言起於有心人……經過愚者……止於智者

tingyp11/23 23:33作家支持小兒性愛認為戀童癖等於同性戀不是疾病是謠言嗎

tingyp11/23 23:35現在還不知道極左跨運早就把戀童癖視為跟同性戀一樣是一種

tingyp11/23 23:35性傾向也太沒跟上最新進度了吧

wayne6211/23 23:39截圖自作家的臉書:

wayne6211/23 23:39https://i.imgur.com/IPuxxwU.jpeg

wayne6211/23 23:39由小見大 某方的人真的很愛造謠也

tingyp11/23 23:42作家把戀童癖跟同性戀放在一起講.認為戀童癖不是精神病

tingyp11/23 23:42造謠在哪裡?

tingyp11/23 23:45還是作家僻謠:他只是支持不會對未成年兒童出手的戀童癖?

shimo11/24 00:09「小兒性愛」不是已經涉及小孩的性行為了嗎?

shimo11/24 00:21如果他覺得自己的日文不能精確描述他的本意,可以用中文啊

shimo11/24 00:21(笑)

shimo11/24 00:23拿同性戀給幹小孩的變態洗地,同性戀再一次成為洗地工具,

shimo11/24 00:23同性戀幹嘛要那麼卑微…

shimo11/24 00:28現在日本也不乏批評他的人,到時要是在那邊混不下去了,是

shimo11/24 00:28不是又要跑到新的國家聲稱被日本迫害呢www

shimo11/24 00:29畢竟當初在媒體上的人設就是以在台灣飽受迫害不得不離鄉背

shimo11/24 00:29井的弱勢自居。

shimo11/24 00:35某w還好意思拿me too事件的輿論來比喻,那幹小孩跟高學歷

shimo11/24 00:36高社經男跨女動輒興訟還公開婦女個資,要求外國民眾提供外

shimo11/24 00:36國人個資,這在輿論上能得到支持嗎?

shimo11/24 00:37就問你台灣輿論對幹小孩支持不支持?(然後又要拿一塊名為

shimo11/24 00:37同性戀的抹布出來洗)

shimo11/24 00:41http://shintolgbtq.com/

luciferii11/24 00:43他不是支持戀童癖,他是支持小兒性愛不是一種精神病

shimo11/24 00:45長截圖被壓縮了…總之這個噗裡面有關於使用日本祝詞的一些

shimo11/24 00:45爭議

shimo11/24 00:48可是同性戀在台灣跟日本都不是非法行為,你要是拿幹未成年

shimo11/24 00:48跟殺人放火不一定是精神病來比喻,那不就好了嗎?

shimo11/24 00:49為什麼要用合法的同性戀替非法的幹未成年洗地?

wayne6211/24 01:11我用google翻譯,中文輸入 戀童癖,

wayne6211/24 01:11日文翻譯出來就是 小児性愛者。

wayne6211/24 01:11至於 "反對隨便把人當精神疾病"

wayne6211/24 01:11在這篇報導看到類似概念https://pse.is/5tftpr

wayne6211/24 01:11所謂的「戀童癖」有兩種類型,一種是單純的戀童癖

wayne6211/24 01:11(pedophilia)、一種是疾病程度的戀童癖症(pedophilic

wayne6211/24 01:11 disorder),雖然都會對未成年的兒童有「性幻想」,但

wayne6211/24 01:11他們不一定都會對兒童「採取行動」

wayne6211/24 01:11…精神醫學界非常擔憂對於戀童癖症的精神疾病過度診斷及

wayne6211/24 01:11擴張定義,讓不到疾病程度的單純戀童癖者遭到標籤化,或

wayne6211/24 01:11已出現臨床症狀者更不願意求助。因此……

wayne6211/24 01:20"戀童癖症與兒少性剝削犯罪是兩回事,兒少性剝削為犯罪

wayne6211/24 01:20的法律名詞,戀童癖症不一定都會成為兒少性剝削犯罪,但

wayne6211/24 01:20兩者間確實具有一些關聯性。

wayne6211/24 01:20根據不同國家的統計,在兒少性剝削犯罪者中,戀童癖者約

wayne6211/24 01:20占30%~60%,而台灣目前沒有相關研究調查…"

shimo11/24 01:23聲稱隱私很重要的人為什麼可以隨便把別人的隱私透露出去?

shimo11/24 01:23又要拿「其實這種行為被討厭就跟同性戀一樣…」的話術來洗

shimo11/24 01:23嗎?

wayne6211/24 01:24(=兒少性剝削犯罪者中有4-7成 不是戀童癖)

shimo11/24 01:25犯罪就犯罪囉,不願意當成疾病接受治療,又管不住自己的行

shimo11/24 01:25為,犯了法就該接受制裁與大眾的指責

shimo11/24 01:26所以不管有沒有戀童癖,犯罪就是犯罪

shimo11/24 01:28看那個跟大作家合作過的組織聲明,人家還會對出版社隨意洩

shimo11/24 01:28漏他人的受害經歷。

wayne6211/24 01:36"聲稱隱私很重要的人為什麼可以隨便把別人的隱私透露"

wayne6211/24 01:36我看起來像李琴峰嗎? (徐巧芯句型)

wayne6211/24 01:36我猜聲稱隱私很重要,是因為知道被揭發後很痛,現在目的

wayne6211/24 01:36是要報復,自然抓住對方最痛的點來打。

wayne6211/24 01:36佛都有火。忍無可忍,無須再忍

luciferii11/24 01:38你幫李琴峰圓的不完整,他原話是說小兒性愛跟同性戀一

shimo11/24 01:38隱私原來是可以被當成買一送一的工具嗎?要賣書的時候就送

shimo11/24 01:38給出版社,出包了再說都是they的錯。

luciferii11/24 01:39樣不是精神病,精神病都是權力者定義的。你說的是有一

shimo11/24 01:40不是啊,這個組織指控作家為了寫日本祝詞找上他們,還把別

shimo11/24 01:40人的隱私隨意發送給出版社,事後卻推託是該組織幹的?

luciferii11/24 01:40部分是小兒性愛症,難道同性戀也有一部份人是同性戀症

luciferii11/24 01:40嗎?

shimo11/24 01:41需要我再貼一次別人的翻譯嗎?

shimo11/24 01:41這個被洩漏隱私的並不是跟李打官司的對象

shimo11/24 01:43但是李跟出版社直接把這人的性向跟受害經歷什麼的隨便透露

shimo11/24 01:43出去了

shimo11/24 01:44所以一邊強調性別性向過往經歷是隱私,一邊為了賣書把別人

shimo11/24 01:44的隱私透露給出版社?

wayne6211/24 01:46我沒要幫李琴峰圓,我也不能代表她說話,我前面已經聲明

wayne6211/24 01:46 我只是

wayne6211/24 01:46"在這篇報導看到類似概念https://pse.is/5tftpr"

luciferii11/24 01:48如果不是用李琴峰本人的文字來討論就沒意義的,其它人

wayne6211/24 01:48老話回shimo,我看起來像李琴峰嗎? (徐巧芯句型)

luciferii11/24 01:50對戀童癖的想法並不是拿來幫李琴峰解釋。

shimo11/24 01:50不只拿自己的身份當賣點,還要把別人的也拿去賣,宣稱隱私

shimo11/24 01:50至高無上,難道只是一種待價而沽的手段嗎?

shimo11/24 01:52既然洩露隱私是某人的日常,為什麼還要拿同性戀來洗地呢?

shimo11/24 01:57日本跨性別者對於李琴峰的評論

shimo11/24 01:58李首先是男跨女吧,為什麼非要用同性戀去蹭人家?

shimo11/24 01:59平常準備的話術不夠用了?

shimo11/24 02:16「指責犯罪行為會導致更多問題!就像以前的同性戀…」

shimo11/24 04:32某人不是李琴峰,也沒獲得李的授權,但是很想用同性戀來解

shimo11/24 04:32釋李的行為……?

miikal11/24 10:40不要幫李的推文超譯,她談到「小兒性愛」議題,結論是「5

miikal11/24 10:400年前同性戀也是病」但現在同性戀呢?可以戀愛可以性交可

miikal11/24 10:40以有伴侶關係。

miikal11/24 10:40所以讀者評論的有什麼不對?那張截圖給日本人看給台灣人

miikal11/24 10:40看都是一樣的「她把戀童癖和同性戀比較」解讀

miikal11/24 10:42後面解釋他不支持戀童癖行為只不過是看輿論不妙趕快補充

miikal11/24 10:42,沒有人冤枉她

Snomuku11/24 13:04戀童團體非常會包裝,一群成年人打著「兒少性權」口號,

Snomuku11/24 13:04實際上就是為了自己跟兒童性交,台灣現在的法律根本不會

Snomuku11/24 13:04罰未成年,只會處罰成年人

Snomuku11/24 13:05台灣同志諮詢熱線協會創會理事長 喀飛,可以去查他各大媒

Snomuku11/24 13:05體的專欄自介

Snomuku11/24 13:07我似乎講的過於武斷,但會特地幫未成年強調性權的成年人

Snomuku11/24 13:07,我覺得都非常可疑

Snomuku11/24 13:10就好像老闆強調勞工有自願加班的權利,童工的需求應該被

Snomuku11/24 13:10重視

Snomuku11/24 13:36同運團體的紅色訴求就是「性權」廢除兒少性剝削法阻擋的

Snomuku11/24 13:36販售兒少猥褻影像出版

shimo11/24 14:56某人一邊說反對資格論,一邊丟出資格論(不需要反同反跨教

shimo11/24 14:56我怎麼告人),可以不要這麼雙標嗎?

shimo11/24 14:57這樣顯得非常有男性說教的味道。

tingyp11/24 17:26某些男同志幫極左跨運護航的時候.展現出來的邏輯.比他們最

tingyp11/24 17:27愛拿出來嘴的父權還更父權式說教.真難怪會被說是進步左跟

tingyp11/24 17:28保守右只是左睪丸跟右睪丸的差別

dash00711/25 08:51推,慌稱資格真的會令人懷疑是不是另有所圖