[心得] 顛覆三觀的 《氣味文明史》

hwider05/29 17:09謝謝分享

ivyhoney05/29 19:41感覺可以獲得很多冷知識的書 真有趣

viaggiatore05/29 20:29好像可以和香水一起搭配閱讀，推。

viaggiatore05/29 20:30指徐四金小說香水，有一陣子我疑惑為何中國沒有什麼

viaggiatore05/29 20:31香氛治療，中藥聞起來的味道都很像，中國的香是宗教

viaggiatore05/29 20:32領域的東西，也許這本書可以解決我部份疑惑。

EHacker05/29 23:34這本真的很顛覆對歐洲以前的印象

castlewind05/30 01:19中國古代 也有焚香、薰香、配香囊等這些來防疫除癘啊

castlewind05/30 01:19高中國文勸學篇沒介紹到？

viaggiatore05/30 09:39中藥的主流是將植物炮製到失去原來的香味，不然中藥

viaggiatore05/30 09:40行的味道應該會更多樣。就算有配香囊還是焚香(沐浴)

viaggiatore05/30 09:41的作法，那也不是主流阿。勸學篇?我沒印象。只在文字

viaggiatore05/30 09:41中的醫學傳統是死的。

viaggiatore05/30 09:42我只記得楚辭的祭神儀式用了很多香草，但是那仍然是

viaggiatore05/30 09:42死的傳統，不是身邊可以看到的儀式。

viaggiatore05/30 09:44端午節用的一把掛門口的各種香草植物，味道也沒有濃

viaggiatore05/30 09:45烈到跟精油療法一樣的程度，它頂多能是個室外(內)香

viaggiatore05/30 09:46氛，但不會讓人覺得是個真的能治病的手段。

viaggiatore05/30 09:50現代誰會隨身配戴香囊來離開瘴癘? 一來瘴癘的觀念已

viaggiatore05/30 09:51被現代衛教知識取代，已經知道瘴癘的正體，二來香囊

viaggiatore05/30 09:52被更精緻濃縮的噴劑製法取代如香茅精油薄荷精油等等

viaggiatore05/30 09:52，但現在做法比較是西方手法延續的而不是東方傳統。

viaggiatore05/30 09:55不過照你所說，中國是有香氛治療傳統，只是沒延續的

viaggiatore05/30 09:57很明顯，那我的疑問可以改成為什麼香氛治療變成西方

viaggiatore05/30 09:58那一套為主? 中藥為什麼不朝保留藥材原氣味方向走?

viaggiatore05/30 10:04而且這還讓我想起一個事情，像沙威隆那種入浴劑很早

viaggiatore05/30 10:04之前就從電視廣告知道了，但是要很久我才知道台灣的

viaggiatore05/30 10:05道教團體有保留用各種藥草做藥浴的知識，而且很罕見

viaggiatore05/30 10:06的機會才會給人知道他們知道那一套，沒大規模商業。

viaggiatore05/30 10:07這跟觀光業者聽說有在用的藥浴不知道是不是同一套。

viaggiatore05/30 10:09搞不好中國傳統的香氛用法主要是保留在道教團體中??

castlewind05/30 14:15「蘭槐之根是為芷」不就是佩帶在身上的香木？

castlewind05/30 14:16我是只有粗淺的認識啦 有興趣可以參照維基對於「香」

castlewind05/30 14:16、「香學」、「日本香道」的介紹 中藥裡也有像鼻煙這

castlewind05/30 14:17種「聞藥」

viaggiatore05/30 14:36其實我也是想到香道喔，也謝謝你提供中國有什麼古代

viaggiatore05/30 14:36使用香味的傳統。這麼一說中藥發展變成不太管香氣，

viaggiatore05/30 14:37其實是比較特別的走向啊，改天再來找為何這樣的線索

viaggiatore05/30 14:38某天我想喝菊花茶跑去中藥店買，結果泡出來的都中藥

viaggiatore05/30 14:39味道，菊花味被蓋掉了，以後就不去中藥行買了。

castlewind05/30 14:50泡的菊花茶 一般是去「青草店」吧

viaggiatore05/30 15:25我不知道哪邊有啊~

god205/30 15:27什麼都三觀..膩不膩啊

metallolly05/30 16:23有趣～我先噴一下香水XD

kantantantan05/30 21:01有味道

nasalconcha05/31 17:06不管「香氣」哪裡特別？你吃阿斯匹靈的時候有聞到柳

nasalconcha05/31 17:07樹的味道嗎？？

nasalconcha05/31 17:08現代這種精油產業本來就是20世紀才出來的替代療法

nasalconcha05/31 17:08西方/現代醫學根本也不當一回事

viaggiatore05/31 20:06藥物有它自己的味道，大部分都有。還有，驅蚊蟲的原

viaggiatore05/31 20:07理，一靠光線二靠味道，所以有些植物被說成有驅瘴癘

viaggiatore05/31 20:07的效果其實是驅除病媒蚊或其他傳播昆蟲之類，薰衣草

viaggiatore05/31 20:08類的也是靠它本身揮發的味道(物質)產生驅蟲效果。少

viaggiatore05/31 20:09以為芳香療法不科學好不好? 香草茶也的確依賴那些很

viaggiatore05/31 20:10突出能被人鼻辨識的物質有些科學證實的療效。譬如檸

viaggiatore05/31 20:10檬可以治敗血病，所以弄到很多西式魚類料理愛加檸檬

viaggiatore05/31 20:11那個基本上是海港水手發展出來的飲食。調酒也超愛加

viaggiatore05/31 20:12檸檬進去，很可能也是因為檸檬不僅有香味還有"療效"

viaggiatore05/31 20:13是你不當一回事而不是現代醫學不當一回事，營養學也

viaggiatore05/31 20:14很重視保持食物的香味，這可以改善人們的食慾，那是

viaggiatore05/31 20:15和專門餐廚聯手的科學領域。

viaggiatore05/31 20:17植物獵人的茶盜之旅提到茶改變了英國的生活水準，因

viaggiatore05/31 20:17為茶用沸水，然後茶比啤酒醒腦讓工人比別國醉醺醺的

viaggiatore05/31 20:18更有效率。好啦要是英國人不重視茶這種香香的異國玩

viaggiatore05/31 20:19藝，也不管運到英國是不是變質變霉味，哪來這種飲下

viaggiatore05/31 20:19午茶改變國力兼改善公衛的神奇發展?

viaggiatore05/31 20:22不管香氣特別是因為這是種麻木，好像對環境的五官感

viaggiatore05/31 20:22知很淺薄沒有深刻體驗，對動物來說他們可以聞野草就

viaggiatore05/31 20:23知道啃哪個可以改善自己不舒服的情況。採藥的也對植

viaggiatore05/31 20:25物氣味敏感，藥劑師可能也比你想的對氣味敏感，而不

viaggiatore05/31 20:25是什麼都一樣，科學才不管氣味...不管氣味我們就沒有

viaggiatore05/31 20:26小兒甜甜藥水和水果口味的牙膏了啦，一堆檸檬C片也是

viaggiatore05/31 20:27加了其他合成香料。

viaggiatore05/31 20:38nasalconcha你八成沒在下廚沒在泡茶也沒在照顧病人的

viaggiatore05/31 20:39吧? 什麼現代醫學不重視味道? 我為了家裡的病人翻了

viaggiatore05/31 20:40不少書，但我沒辦法直接開藥，香味是我能夠下手的方

viaggiatore05/31 20:41面，想辦法讓她吃得下不是把藥吐掉，想辦法找出能喚

viaggiatore05/31 20:41起她回憶的接近故鄉的味道，想辦法讓蚊蟲遠離她免得

viaggiatore05/31 20:42身上多帶了登革熱還是日本腦炎增加照護困難。這樣你

viaggiatore05/31 20:43知道光提阿斯匹靈沒味道在運用醫學知識上有多淺薄嗎?

viaggiatore05/31 20:44失智症，目前的主流醫學還沒辦法解決這個問題。

viaggiatore05/31 20:48只能去找其他有科學根據的來輔助照護。她本身有就醫

viaggiatore05/31 20:49但是醫院開給她的關於失智症的藥無法根治她的病，還

viaggiatore05/31 20:49有她把藥吐掉這件事間接證明藥有讓她可察覺的氣味，

viaggiatore05/31 20:50不是沒有氣味，那跟貓狗察覺有異把藥吐掉差不多。

viaggiatore05/31 20:55為了除臭讓病患本身還有照護者的生活品質更好，我去

viaggiatore05/31 20:56化工行找了四級銨稀釋使用，據說在食品工業和寵物業

viaggiatore05/31 20:57中用來除臭又對人體幾乎沒毒害的化學藥劑，真可惜當

viaggiatore05/31 20:58時我還沒意識到薰衣草酊劑的作法，不然我也會用看看

viaggiatore05/31 20:59現代醫學，除了保留氣味還有消除氣味的用法，消除氣

viaggiatore05/31 21:00味手法普遍用到大家都沒感覺，不然我們能聞到各種疾

viaggiatore05/31 21:00病產生的惡臭，誰說現代醫學不重視味道了?超重視!

viaggiatore05/31 21:06每間診所，每個護士，每個看護幾乎都懂除臭消毒的現

viaggiatore05/31 21:07代醫學手法，不然診所臭摸摸，誰想去看?客人都跑光!

viaggiatore05/31 21:31以前牙醫診所代表性的味道就是丁香的味道，因為醫材

viaggiatore05/31 21:32不知道哪個用了丁香，後來醫材改變，丁香味也就不見

viaggiatore05/31 21:33，不過多數牙醫診所還是用有些微味道的漱口水，取代

viaggiatore05/31 21:34了牙醫的氣味印象。很久以前其他種類診所充斥漂白水

viaggiatore05/31 21:35的味道，後來應該是改用別種環境消毒劑，漂白水味不

viaggiatore05/31 21:35見了。從診所氣味的改變也可以知道醫用材料的進化。

viaggiatore05/31 22:08上面有口誤，檸檬治的是壞血病不是敗血病，我說的是

viaggiatore05/31 22:09缺維生素C產生的那個病。

viaggiatore05/31 22:24話又說回到中藥，它的特別處也在改變了藥材原本比較

viaggiatore05/31 22:25宜人的味道，中藥味是一種容易讓人討厭的味道，不知

viaggiatore05/31 22:25到是不是古代醫家認為藥就是毒，所以把中藥弄成不宜

viaggiatore05/31 22:26人的味道免得有人濫吃反而吃出病來?

viaggiatore05/31 22:28多數西藥反而沒有那麼濃到容易讓人反感的味道。

rehtra05/31 22:32推這麼多行，都已經可以自己貼一篇了說

viaggiatore05/31 22:33我一編文推文就消失掉了很難弄啦，而且我討厭有人在

viaggiatore05/31 22:34我文章下吐槽的讓我不滿意的情況。獨立出去感覺也會

viaggiatore05/31 22:34整個失去前面推文的脈絡。而且奇怪要不是推文我就多

viaggiatore05/31 22:35半不想講這麼多，在主文被吐槽感覺比推文被吐更討厭

viaggiatore05/31 22:36我搜尋這板上常出沒的ID，有的根本不發文，現在我大

viaggiatore05/31 22:36蓋可以猜出理由。

nasalconcha05/31 23:18看您一路偷換概念還這麼開心，真的很佩服。

nasalconcha05/31 23:19除臭跟您的香氛療法是同樣的東西嗎？

viaggiatore05/31 23:20香氛也不是只有精油的用法阿? 即使一般用精油的那套

nasalconcha05/31 23:20對現代醫學來說香氛療法就是complementary，因為沒有

nasalconcha05/31 23:21足夠的證據。

viaggiatore05/31 23:21有時候是在醫學的邊緣不算正式醫學沒錯。

nasalconcha05/31 23:21https://www.nccih.nih.gov/health/aromatherapy

viaggiatore05/31 23:22我說重視氣味的手法在正式的醫療體系中也是有的，

viaggiatore05/31 23:22不然為什麼會有醫療用規格的除臭殺菌劑呢?

viaggiatore05/31 23:24如果醫院空間的氣味是固定的，你可以知道他們還是用

viaggiatore05/31 23:25了跟氣味有關的手法，不管那是不是你用的那個詞彙之

viaggiatore05/31 23:25下的。我則要說醫生也不喜歡異味，人之常情。

viaggiatore05/31 23:28牙醫診所放漱口水並不是從以前就有放，是幾年內的事

viaggiatore05/31 23:29這正好也能解除病人口臭一段時間，不管漱口水是不是

viaggiatore05/31 23:30芳香療法，我在意的是氣味的用法，不是用不用芳香療

viaggiatore05/31 23:31法，也許應該這樣表達。

viaggiatore05/31 23:32不管"香氣" 是真的很特別，而不是不用一般所謂芳香

viaggiatore05/31 23:33療法很特別，難道中國有什麼你說的那個英文詞彙的輔

viaggiatore05/31 23:34助療法? 當時中國也不是用這種詞彙。只是我在意到底

viaggiatore05/31 23:34怎麼使用香味的各種手法還有背後理由。

viaggiatore05/31 23:36而就我所知，醫院其實很會用香味，不是把用香味當成

viaggiatore05/31 23:37離經叛道不用。 義大醫院有個很特別的手法，在門口

viaggiatore05/31 23:38擺放會發出食物香味的攤位和店鋪空間。我認為是設計

viaggiatore05/31 23:38者故意這麼弄的，這醫院也一直讓食物味道一直存在至

viaggiatore05/31 23:39今沒有改變。那讓我知道就算不叫芳療他們還是會用。

viaggiatore05/31 23:41而且不會刻意宣稱這有什麼效果，卻就是有效果。

viaggiatore05/31 23:42我反駁的是你說現在醫學不管香氣的這一點，不是在反

viaggiatore05/31 23:43駁芳香療法不被視為正式醫學療法這件事，你知道這有

viaggiatore05/31 23:43什麼差別嗎?

viaggiatore05/31 23:44我同意芳香療法不是正式的被法律認可的醫療行為，

viaggiatore05/31 23:44但我不同意你說現代醫學不管氣味的講法。

viaggiatore05/31 23:45你以為我在換概念之前，我想你應該是誤讀了我的意思.

viaggiatore05/31 23:47然後你也誤讀了我的情緒，我沒有很高興...溝通不良我

viaggiatore05/31 23:47會有一種懊惱的感覺，還是你喜歡用反義詞反諷?那怪不

viaggiatore05/31 23:48得你誤解我想表達的意思，因為我不使用你慣用的表達

viaggiatore05/31 23:48方式。

viaggiatore05/31 23:50現代醫學有時候會重視氣味，有時候不重視。阿斯匹靈

viaggiatore05/31 23:51沒有原料的味道卻有了主要物質的療效，所以這情況不

viaggiatore05/31 23:52管我可以接受不會認為奇怪。樟腦薄荷或香茅如果味道

viaggiatore05/31 23:52越濃烈，驅蟲效果或提神醒腦效果會更好，所以精緻萃

viaggiatore05/31 23:53取我也可以理解。但是中藥???都變成那個味道是會比較

viaggiatore05/31 23:54有效?還是提醒人節制使用?還是什麼其他不只用這樣製

viaggiatore05/31 23:55程不行? 這背後的理由我還不知道所以覺得奇怪，有什

viaggiatore05/31 23:55麼不妥或不對或不好嗎? 需要用很奇怪的反諷詞來解釋

viaggiatore05/31 23:56我的疑惑嗎? 結果我還是不認為我的疑惑有被解答了。

viaggiatore05/31 23:59那會激出一大篇回應比較像是懊惱的情緒，不是高興，

viaggiatore05/31 23:59即使你可能沒耐心再次抓到我的想法，別人也許可以，

viaggiatore06/01 00:00而且我認為有人可以抓到我要表達的意思時，懊惱就會

viaggiatore06/01 00:01消失，說我"高興"回這麼多推文或"偷換"都不符合我真

viaggiatore06/01 00:01正的情緒。

viaggiatore06/01 00:03表達完我想要講的，我的情緒就自動回復，然後繼續找

viaggiatore06/01 00:04我之前有疑惑的事情的答案。

viaggiatore06/01 00:05還有你不要"佩服"你以為我偷換觀念還是什麼詞彙的事

viaggiatore06/01 00:05你從一開始諷刺就沒抓到我的意思，自然也不要佩服，

viaggiatore06/01 00:06佩服也是個諷刺的詞彙，我認為這是不純正的語言用法

viaggiatore06/01 00:06，會讓你更多多誤解別人想表達的意思，在沒理解前就

viaggiatore06/01 00:07開刺，實在不夠明智。大概會讓更多人忽視你吧。

s08599944906/01 00:12我覺得樓上該去找自己喜歡的香味聞一聞緩一緩了

s08599944906/01 00:13已經呈病症的情緒透過文字躍然而出，請善待自己

s08599944906/01 00:14人家三兩下挑撥幾句，累死的是你

viaggiatore06/01 00:15嗯 謝謝你的建議，我應該不要反應太過度才是。若他

viaggiatore06/01 00:16喜歡用諷刺法不喜歡理解他人，我也應該表達完不悅就

viaggiatore06/01 00:16可以了。

viaggiatore06/01 00:17可以請教s085999449有什麼聞了心情愉悅的味道?

viaggiatore06/01 00:18我自己的話是橘子柳橙那一類的味道。

s08599944906/01 00:18要愉悅我會找柑橘香調，我有一株薰衣草，光葉子就是很

s08599944906/01 00:19清澈的柑橘味。要穩定沉靜就是燒綠檀、惠安沉~

s08599944906/01 00:20趕快脫離，去找手邊有香味的東西玩一玩吧~

viaggiatore06/01 00:22謝謝~改天試試綠壇 惠安沉 以前好像沒聞過。

viaggiatore06/01 00:36rehtra我不回文，正好也將情緒反應收束在推文中即可

viaggiatore06/01 00:37如果以回文的方式大概會在板上變無意義的爭執。也好

viaggiatore06/01 00:38變成板面無意義爭執不是我要的。

tweence06/01 08:02

hewittboy06/02 08:36推文都好長XD

bearlex06/03 08:03推文花的時間不少，是打太慢還是想太久