Re: [討論] 漫畫要怎樣做大家才願意直接看正版

levs09/01 08:12我也認同租書制跟月費制可以推廣開來，但問題是: 如果作者就

levs09/01 08:12是不願意開放電子書租借或月費服務，那我們就可以理直氣壯看

levs09/01 08:13盜版嗎？

levs09/01 08:13你舉出了一個關鍵迷思：＂要怎樣做大家才願意看漫畫＂

levs09/01 08:14我發文期間有想到，好像有些讀者以為作者好像很需要讀者的

levs09/01 08:14施捨青睞，渴求到連即使讀者看盜版也願意。好像有些讀者真的

levs09/01 08:15這樣認為。恕我直言，人家就是不想提供租借，就是只要賣，

levs09/01 08:15那是作者的權利。但似乎有很多搞不清楚狀況。

levs09/01 08:16「你只用賣的，那我們只好看盜版，不然就不看囉」

levs09/01 08:17這種心態真的很要不得，雖然說閱讀經驗的確是一種讀者本位的

levs09/01 08:17行為，但不代表取得閱讀作品的方式也得讀者本位至上吧？

levs09/01 08:19認為作者不提供租借就可以大方看盜版的人，或許可思考一下，

levs09/01 08:19也許作者根本不稀罕給看盜版的人看...

levs09/01 08:19我舉個實例，日本有位BL漫畫家，曾經因為痛恨中國盜版網站，

levs09/01 08:20因此在漫畫中故意講中國惡行的壞話，故意要讓中國人看了生氣

levs09/01 08:20。人家就是用行動表現真的不稀罕給看盜版的人看自己作品....

levs09/01 08:21(前幾天發文已經講得很清楚了，觀念差太多就不再討論了)

levs09/01 08:28Q:買首飾嫌貴，殺價失敗，詢問可否出借被拒，那要偷或搶嗎？

luciferii09/01 08:36其實道德指責在這件事上沒有什麼意義，提升道德當然是

luciferii09/01 08:37增加銷量的正統方式，但卻不切實際。

levs09/01 08:38不，有些作者就是不會提供租借，提升法治觀念才是解決之道。

luciferii09/01 08:39理論上是，實際上你這意見對出版方沒什麼幫助。

levs09/01 08:39別忘了市面上還是有很多書沒出電子書，就算有出電子書也不見

levs09/01 08:39得願意提供租借。

levs09/01 08:40出版方跟作者不見得想賺電子書租借的錢。不用想怎麼幫他們。

is112809/01 08:40買實體送電子書

levs09/01 08:41有些根本沒出電子書的漫畫也是照樣被盜版網站刊登

levs09/01 08:41拿作者出版社不開放租借導致盜版根本是本末倒置

luciferii09/01 08:42談道德對實體出版方也沒啥幫助啊，回到市場面討論才有

levs09/01 08:42嫌貴殺價或租借失敗，就用偷搶的，硬逼人家交出來，這不對吧

luciferii09/01 08:43用，電子書實務上有其他困難或成本提高，但也是機會

levs09/01 08:43有些作者就是不想開放電子書租借，不代表我們就能偷。

luciferii09/01 08:44你可能搞錯方向了，現在討論的不是消滅盜版，而是正版

levs09/01 08:44還是一樣，這是對著作財產的法治觀念的問題

luciferii09/01 08:44商如何從盜版市場中搶回利益，這是商業現實的問題。

levs09/01 08:45不，你才搞錯方向了，有些作者出版社就是不想出租。

luciferii09/01 08:45讀者並不會因為被出版社罵就醒悟去買正版，這太漫畫

levs09/01 08:46法律改嚴格，司法單位勤抓盜版網站還是多少有用

luciferii09/01 08:46你可以提出其他跟出租的建議啊，只是碎念讀者沒道德

levs09/01 08:46但最主要還是法治教育，要對著作物有尊重的概念

luciferii09/01 08:46對這串討論和正版市場就是幫不上什麼忙

levs09/01 08:46我講的是觀念上治本的問題，你們說的出租無法解決其他許多不

levs09/01 08:46願意提供租借的作者的作品被盜版的問題。

levs09/01 08:47在提供著作物的時候要以作者為本位

luciferii09/01 08:47「觀念上治本」只有北韓有機會作到，美日都是面臨一樣

luciferii09/01 08:48的爭食問題，盜版網站是法治消滅不了的，尤其多半落地

levs09/01 08:48日本新聞偶爾會報導又抓了哪個盜版網站的管理員

levs09/01 08:48也算是一種宣導吧

luciferii09/01 08:49在國外。小鴨被抓過是因為偷用學校資源，之後換地方一

luciferii09/01 08:49樣再起。正版商在盜版網站消滅前可能就先餓死了。

levs09/01 08:49台灣這邊因為網站不是設在台灣，所以看的人無感，新聞也沒報

luciferii09/01 08:49道德勸說打高空很容易，要是對出版方有用，這個討論串

levs09/01 08:50不會餓死啦，以日本來說內需市場很大...不差海外盜版市場

luciferii09/01 08:50問的問題就不會那麼多人無解了。

levs09/01 08:50雖然有些日本人也會看盜版網站，但正規管道入手的人還是蠻多

luciferii09/01 08:52你講到一點日本「內需市場很大」，台灣則否，所以有什

luciferii09/01 08:52麼其他方式可以救正版，就是原本要問的問題。

levs09/01 08:53從小學校就要教注重著作物法治教育，我覺得要從觀念改起

levs09/01 08:53不然就算開放租借，還是有些人會覺得你不給我租我就看盜版

levs09/01 08:54我前文舉的例子，千面女郎就是不開放租借，難道要看盜版嗎？

levs09/01 08:54還是有非常多的漫畫不提供租借只提供販賣，對那些作品難道就

levs09/01 08:55可以侵權嗎？借不到就用偷的？這是觀念上的問題。

levs09/01 08:55我們不會去銀樓偷項鍊然後怪老闆賣太貴又不出借吧？

levs09/01 08:56說真的我覺得那種心態跟慣老闆差不多，有些老闆覺得我肯用你

luciferii09/01 08:56你講的都對，但是商業上道德勸說從來幫不上忙，只有讓

levs09/01 08:56沒讓你餓死就很好了，你還不接受低薪？

luciferii09/01 08:57大家罵一罵很開心而已，出版社回頭還是得面臨一樣問題

levs09/01 08:57怎麼會幫不上？價值觀這種東西容易從眾，這類討論如果越來越

levs09/01 08:58多人有尊重正版的觀念，漸漸就越來越少人去看盜版網站

levs09/01 08:58你們出來說提倡法治觀念沒用才是在扯後腿XD

levs09/01 08:58大多數人還是有羞恥心的，就是要先意識到自己是在偷竊

levs09/01 08:59不然再怎麼做都沒用，會有一千萬個藉口可以看盜版

levs09/01 09:00前面我發文不好意思講太直接，既然一直說提倡法治觀念沒用

levs09/01 09:00那也別怪我說重話了。這種行為就是偷，既然偷就別裝好心擔心

levs09/01 09:01作者跟出版社不開放租借會有多少損失了

luciferii09/01 09:02只要想想出版社看到回應，什麼都不能作只能等大眾法治

levs09/01 09:02我看過別人引用中國論壇的說法:我們看盜版是給作者曝光機會

luciferii09/01 09:02觀念提升才能救銷量的建議，只能苦笑吧

levs09/01 09:02那根本自我中心到極點，我相信台灣看盜版的人還有救才敢講

levs09/01 09:03我也支持可以擴展租借跟月費，但關鍵還是法治觀念

levs09/01 09:03租借跟月費幫不了不願意提供租借也不出電子書的作者

levs09/01 09:04我講的東西不是二擇一，我不是在反對租借跟月費耶？

levs09/01 09:04首先第一步就是停止找藉口，停止裝好心幫作者出版社設想但

levs09/01 09:05還繼續看盜版網站。

levs09/01 09:05光是這樣就可以對整體市場有很大的幫助，盜版網站減少流量

levs09/01 09:05漸漸會自然倒站，甚至被通報被抄掉。

levs09/01 09:06第二步就是反思自己一個月願意吃幾次大餐，一年花多少錢出國

levs09/01 09:06，多久換一支哀鳳，這些錢之中有多少可以撥出來回饋給作者

luciferii09/01 09:06你講的東西在盜版剛開始出現時就有人提了，影音界早就

levs09/01 09:07題外話我用半價券買千面女郎但我用6000元子龍機第五年了

luciferii09/01 09:07認知到再多的道德勸說和設立規則懲罰正版使用者對市場

levs09/01 09:07如果常換哀鳳還繼續找藉口看盜版，那真的要開始有羞恥心了

luciferii09/01 09:07只會幫倒忙，所以開始轉向其他商業手段，也是這個討論

luciferii09/01 09:08串會一再出現的原因。如果還是只能像廿年前談道德而沒

levs09/01 09:08以前對岸好像有盜版哀鳳手機？奇怪手機知道買正版漫畫就盜版

luciferii09/01 09:08有實際建議，那真的幫不上什麼忙。

levs09/01 09:08不會啊，我覺得越來越多人加入看正版的行列(雖然還是少數)

levs09/01 09:09我在講的哀鳳出國大餐撥出金額換正版這方法我覺得很務實

sv172309/01 09:09條漫還滿多人願意儲值的 但是日本漫畫在台灣卻反而有太多

sv172309/01 09:09管道 不見得容易讓人下手 我自己也跟原po一樣 就是乾脆不

sv172309/01 09:09看了 但因為hyread可以借到一些漫畫就看了一些

levs09/01 09:11太多管道是指盜版網站嗎？說真的那也只是因為剛好會中文而已

levs09/01 09:11，所以有機會跟各種繁簡盜版翻譯一起吃作者出版社的豆腐

levs09/01 09:11日文的盜版網站也有，但聽說好像蠻多都被抄掉了

levs09/01 09:12思考看看這有多得天獨厚，只因為會華語就有無限免費漫畫可看

levs09/01 09:12，日本人卻常常得看七點新聞被警察恐嚇盜版網站被判刑XD

levs09/01 09:13我是因為要練習語言的觀念長期有在看國外新聞 有嚇阻力QQ

luciferii09/01 09:13其實日文漫畫最新盜版也是唾手可得，日方作法也不是只

luciferii09/01 09:13靠抄家。

levs09/01 09:13我前面推文舉的BL漫畫作者故意氣中國人那也是一個震撼

luciferii09/01 09:14sv1723 其實線上A漫也蠻多人願意付費XD 只要買賣雙方

levs09/01 09:14人家那樣就是在宣告根本不屑給看盜版的人看他的漫畫

luciferii09/01 09:14找到一個合作的模式，願意掏錢的其實很多。

levs09/01 09:15不過新聞報導說那是違法的就算是一種間接法治宣導了

levs09/01 09:15就是在提醒不要侵害作者跟出版社的權利

levs09/01 09:16我自己是覺得法治觀念改善對我來說蠻有嚇阻力的XD

luciferii09/01 09:16另外BL漫畫作者是指哪個事件，多半都是鬧個新聞給臺灣

levs09/01 09:16你們應該也都知道有些作者就是不開放租借吧？

luciferii09/01 09:16人笑一笑，盜版還是照盜不誤

levs09/01 09:18你看所以重點還是法治觀念對吧 有觀念的人笑不出來

sv172309/01 09:27太多平台是指出版社都有各自app 我也不甚清楚 但就是這份

sv172309/01 09:27麻煩 讓很多只是看興趣的讀者卻步 雖然部分作者不想租借

sv172309/01 09:27但還是會有新興作者會想要有更多讀者的吧 動畫都可以藉由

sv172309/01 09:27netflix 推廣出去 漫畫應該也可以

levs09/01 09:28想推廣的人不會不知道可以採用租借制，人家不願意一定有理由

levs09/01 09:28，我的意思是要尊重人家的那份不願意。

levs09/01 09:29不能說因為人家不願意開放租借，那我們就可以大方看盜版

levs09/01 09:29我們一般人買不到想買的東西通常就是放棄不會去犯罪偷搶

levs09/01 09:30那份對慾望的抑止力卻在遇到漫畫的時候很輕易就鬆懈掉

levs09/01 09:30我認為關鍵原因就在於盜版猖獗太多年，又形成集體找藉口風氣

levs09/01 09:31，所以我才會說找藉口的態度問題很大。我也贊成租借月費阿

levs09/01 09:31我們買不到寶格麗法拉利不會去偷搶找藉口，為何對漫畫可以？

levs09/01 09:32那就是一種歪曲的風氣，根本沒人敢跳出來說那就是在偷

levs09/01 09:33因為講了容易被圍攻，哪個白目的人那麼傻會想講?(咦?)

levs09/01 09:34真的好想看 作者怎麼不開放租借 阿人家就是不想出租阿!!><

levs09/01 09:34我真的搞不懂這麼簡單的問題為什麼要一直讀者本位

levs09/01 09:35珠寶汽車工匠受尊重，漫畫家就不值得被尊重嗎？

sv172309/01 09:36l大您如果跟原po看法差異很大 要不要另外開一篇文章 我們

sv172309/01 09:36就是有這樣的看法 想討論卻被一直堵回去 然後呢？

levs09/01 09:39我剛才到現在是在推文回各位的推文 這樣也要開新文嗎

levs09/01 09:40像S大您所說的太多平台麻煩 我個人是覺得還好

levs09/01 09:41算一算我主要在三家平台買漫畫 其他遇到大特價或獨佔的狀況

levs09/01 09:42也願意去開新帳號買 合計起來大概有六七個平台

levs09/01 09:42說麻煩的確是麻煩 可是電影戲劇的影音網站也常有獨佔吧

levs09/01 09:43大多數人抱怨完還是認命去開新帳號 那如果遇到漫畫的狀況

levs09/01 09:43就氣到去看盜版 那我也只能說大概就是沒那麼尊重漫畫智財權

levs09/01 09:44我前面回文提到說穿了就是看不起漫畫 真的有感差別待遇嚴重

levs09/01 09:46這篇原PO提到同事看到看盜版的同事抱怨自己付錢看合法頻道

levs09/01 09:46重點是那之後真的轉看盜版網站了嗎？ 我覺得可能性很低

levs09/01 09:46這種事情說穿的就是要"習慣" 習慣就是使用者付費

levs09/01 09:46習慣就是看不到就不要看不要偷 所以才說重點是觀念

levs09/01 09:48說穿了

levs09/01 09:48我才覺得出來宣導看正版的文章 很快就被大量反對聲音抵銷

levs09/01 09:49看到C板那串一堆人找藉口 根本連想討論都提不起動力

sv172309/01 10:01哇連c洽都不支持那還要怎麼辦XD 雖然現在各家影音串流很

sv172309/01 10:01多 也會有獨佔 但一個帳號還是可以看到很多知名經典作品

sv172309/01 10:01對比起來還是會讓人覺得划算許多 或許這也跟“書”的特性

sv172309/01 10:01有關 許多人會有想要實體書的感覺（吧）

luciferii09/01 12:15你沒看懂這篇PO講的經驗，他的同事們並不是因為什麼

luciferii09/01 12:16羞恥心或正義感而放棄盜版，而是因為OTT影音的CP值比

luciferii09/01 12:16盜版影音高。比起提升法治觀念，提升影音品味看來更實

luciferii09/01 12:16際XD

skullxism09/01 12:26「人家就是用行動表現真的不稀罕給看盜版的人看自己作

skullxism09/01 12:26品....」這個作法是連看正版的中國讀者都不屑吧

skullxism09/01 12:28「不願意提供租借的作者的作品被盜版的問題」這不是讀

skullxism09/01 12:28者要煩惱的事吧？不方便取得讀者就是不看如此而已

imagewind09/01 13:00想用道德與法治來杜絕盜版，嗯，如果有用，社會就不會

imagewind09/01 13:00有那麽多犯罪了

cyuemiao09/01 13:55理論上從法治跟道德角度出發是對的，但實務上效率太低

cyuemiao09/01 13:55，實行上也不容易，所以才會希望以增加誘因的方式吸引

cyuemiao09/01 13:55讀者到正版平台

moilkward09/01 21:31租書店陸續收掉後，我也多年不看漫畫了，現在真的有興

moilkward09/01 21:31趣就直接收實體了，從實體書時代長大，電子書還好，漫

moilkward09/01 21:31畫還是習慣紙本，根本沒那麼多時間去找盜版資源，本來

moilkward09/01 21:31就只是眾多娛樂的其中之一，沒有方便的正版可看，我直

moilkward09/01 21:31接轉去做別的事看書 看劇看電影 聽歌那個不更方便

Nusat09/01 22:56同意~ 方便是很重要的. 不要挑戰群眾的耐性...

seenbox09/02 00:10還是很難

Workshy09/02 14:38如果有個彙整方便的平台 例如像kono 應該會吸引不少人

djmay09/03 00:12這篇應該是多數人心路歷程 至少我是類似 租書店變少後就不

djmay09/03 00:13看漫畫了 畢竟現在其他娛樂選擇也不少

djmay09/03 00:15如果跟影音平台一樣有方便的正版管道 我會很樂意使用

ronale09/03 22:44同意 租書店沒了就看漫畫了

ronale09/03 22:44*很少

MOONY13509/04 09:15我現在都直接雲海賊王劇情 然後好像三本柱結束之後我只

MOONY13509/04 09:15剩下海賊王會注意了

hn8490803309/04 23:48同意，沒了租書店，漫畫變得更難取得

pase13909/06 22:19真正喜歡的就會買實體