[討論] Apple 在法庭資料中稱 Epic 如同「竊盜」
Apple 在法庭資料中稱 Epic 的《要塞英雄》內購方案完全就是「順手牽羊」
他們希望法庭能讓 App Store 維持下架《要塞英雄》的狀態。
Sanji Feng
Epic 跟 Apple 之間關於《要塞英雄》內購的紛爭,
現在又有了新的進展。
早些時候 Apple 向法庭提出了申請,
希望對方能讓 App Store 繼續維持《要塞英雄》下架的狀態。
「由於 Epic 自發的行為,讓他們陷入了尋求緊急援助的境地。」
Apple 在法庭資料中這些寫道,
「這個『緊急』的情況完全就是他們自己導致的結果。」
除此之外,
已經轉為 Apple Fellow 的 Phil Schiller 也直言
Epic CEO Tim Sweeney 曾在 6 月 30 日時,
給 Apple 發信要求得到「Epic 獨家的特殊待遇」。
按照 Schiller 的說法,
Epic 希望 Apple 能允許 iOS 用戶透過 Epic Games Store
來下載遊戲,Apple 當然是沒有答應
(如果允許的話就繞開 30% 的「Apple 稅」了)。
而在事後 Sweeney 辯解稱 Epic 並沒有要求被特殊對待,
他認為 Apple 的說法存在誤導,
自己在電郵中是希望 Apple 能放寬對「所有 iOS 開發者」的限制。
「在 Apple 拒絕從根本上改變自己的內購模式來取悅 Epic 以後,
Epic 突然採取了違反雙方協議的單方面行動,同時還將事情鬧上法庭,
想要以此來合理化自己故意違反規定的舉動。」Schiller 這麼說道。
不光如此,在法庭資料中 Apple 更是直指 Epic 的做法無異於盜竊:
「如果開發者繞開了數位結帳機制,
這就跟顧客在 Apple 店裡順手牽羊帶走東西一樣,
在此過程中並沒有人付錢給 Apple。」d
來源:
https://chinese.engadget.com/apple-respond-epic-suit-020033232.html
https://www.engadget.com/apple-respond-epic-suit-213745500.html
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如果每個商人都這樣搞,
以後一堆 APP 都免費下載,之後導出網頁付費後才能用,
App Store 變成只收上架費跟開發者帳戶費用嗎?
EPIC 在安卓有自己的商城 APP 嗎?
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順手牽羊偷走自己的商品?
難道義美老闆去全家直接拿走義美奶茶就不是偷嗎
誰偷誰還不知道呢
要求繞道下載Epic遊戲,求解
人家android開放使用者不透過市集來安裝app啊,你iOS一
定要透過app store,這不是壟斷是什麼?
那 PS 任天堂 也都壟斷 壟斷的商店可多囉
果粉不被蘋果多收錢是不是會渾身不舒服啊?
蛤?哪裡多收錢了?
這不就跟蝦皮私下交易一樣嗎 繞道不給抽手續費 大家都
這樣搞平台倒不倒是一回事 爽不爽很重要
自己要搞花樣還怕人弄 紅燈右轉怪警察開單
今天義美老闆可以選擇上架在自己家開的店,有規定一定
要上架在全家?舉例舉好一點再來
例子並無不妥啊 義美對全家不爽可以不上架 epic同理
你不爽可以搞安卓獨佔PC獨佔 一定要去IOS蹭嗎
遊戲規則寫在那 蘋果稅也不是抽第一天了 自己要皮怪誰
今天epic怎麼不去搞PS4 SWITCH XBOX說他們壟斷
義美上架在自己家的店,全家的會員還是能去義美買啊,
今天Epic上架在自己家的平台,請問iOS的用戶能下載嗎?
到底在公小小小 上架在自己的店 用戶當然就去找支援的平台取得啊 要不要乾脆說 macOS iOS 獨佔的軟體 微軟安卓不能裝也是壟斷 lol
就只有安卓IOS可以用嘛 不然你要用黑莓windos phone嗎
因為你蘋果不讓人上架啊,其他家有不讓人上架嗎?邏輯
在哪?
笑死,請問Epic有"被"黑莓、windows phone下架嗎?
EPIC 那遊戲也被谷歌下架啊 HELLO?
義美有自己的店 同理 epic也可以自己做平台做系統啊
有沒有人用我就不知道了
Epic自己做,請問你iOS給不給上架?就是不給上不是才被
抗議,你邏輯到底在哪= =
你要用市場大宗你就要接受人家的規則 不然就別用
這不是顯而易見的道理嗎 到底在鬼打牆什麼
來囉,果粉邏輯消失就只會叫人不爽別用,蒸蚌
想賺IOS平台的錢就付錢給APPLE,很難懂的樣子
我也想紅燈右轉啊 我也不想機車待轉 我還不想繳稅
法律規定就這樣玩 你能怎辦 去抗議?去自焚?還是換國籍
你今天要享受全家帶來的人潮 付錢就是你該做的 怪全家
壟斷你可以不要上架全家 用自己的店去拚 天經地義啊
講不過人又在那邏輯消失 到底誰邏輯消失 蒸蛤啦
與其你在這邊吵 你不如寫信給epic讓他們知道這世上還有
你支持他
你真的沒搞懂欸......其他平台不會擋著讓人上架,就算
擋了還是有其他正當管道可以使用app和付費,就你家iOS
最會搞這齣,也不用我寫信支持啦,人家Spotify已經公開
支持了,啊,果粉應該是不用這種app啦,都用尊爵不凡的
apple music了@@
那為什麼谷歌商店要下架EPIC 那款遊戲? 安卓雖然可以另外想辦法裝 但這跟谷歌商店下架沒有衝突啊! 只是系統特性不同 Spotify 就營業對手啊 不然你說 Apple Music 推出前 Spotify 有出來哭哭嗎?
笑死 要在ios上架又不想遵守規則 還說對方壟斷這更
可笑吧
有人邏輯差到想笑.....XDD
講不過就扯什麼粉的
我吃過粉蒸肉 沒吃過粉蒸蚌 不知道好不好吃
先去全家買罐義美奶茶壓壓驚
同樣身為開發者,要塞英雄這種鑽漏洞心態真要不得
如果你的產品要在7-11上架,不給7-11利潤卻要靠腰7-11壟斷
?很多人不懂平台的意思?別人不擋不管所以一堆安全性問題
也拿出來護航?
卓粉滾回去安卓版好嗎 低階系統就是低階系統
請問不在App Store上架是要如何接觸到iOS使用者? 我不在7-
11上架還是可以選萊爾富,還是可以接觸到消費者啊
那7-11全家的自有品牌,你在萊爾富可以買到嗎?
接觸消費者是你選的啊 就像一芳水果茶自己選擇站哪邊
站到現在快倒光了
今天IOS安卓都沒限制你不準來 但是要照我規矩走
要你就來 不要我也不逼你 你自己選嘛 你要來又要哭怪誰
而且EPIC是正大光明對幹,根本沒鑽漏洞,其他開發者鄉愿就
乖乖被抽30%啊
正大光明對幹 就不要哭哭開發者帳號要被停權啊XD 蘋果也是照當初的合約執行
來了然後開始耍油條 真的是活該被下架 沒求償就不錯了
就像找工作一樣 我今天就是開22K 你要做牛做馬做性奴
喜歡就來 不喜歡後面很多人排隊 當然你可以做了之後跟
老闆談價錢 但是你今天完全不談 直接偷錢 活該被fire
現在人家就是抱怨抽30%坑人不行喔?你家規定你愛怎麼寫是你
家的事,開發者透過法律途徑反抗是在怕什麼?
不是吧 EPIC 說是為了自由欸 lol
好像從頭到尾都沒人在怕呢?我們是在討論壟斷呢 誰怕?
這裡又不是一言堂 有言論自由的 你可以發表意見 我當然
你開22K找人當性奴是你家的事,人家透過法律抗議你亂搞也是
人家自由,不是規定你說了就算
透過法律跟輿論是他的自由沒錯啊 規定當然不是我們說的算 是蘋果說了算啊 lol
也可以提出反對意見嘛 大家理性交流 不要惡意毀謗__粉
規定不是誰說得算 我訂了你簽了你就該遵守 不然是毀約
我相信公司上架應該都會簽合約 或是同意書 就像玩遊戲
進去一定要先按同意 那份同意表後面一定有公司保留最後
更動全力
你同意啦 然後你破壞協議啦 我懲罰你啊 你可以去申訴啊
後續讓法院決定誰對誰錯 結論不是這樣嗎
所以EPIC被下架了,EPIC透過法律途徑反抗,到底干你使用者
就像我說的 你可以抱怨 你可以跟老闆談 你都不談直接搞
條款什麼屁事?
是開發者使用條款啦 不然你以為是 iPhone 使用者條款喔XD
老闆炒了你你再去勞委會申訴 也是OK啦 後續讓法院裁決
使用者條款跟開發者條款不都是條款嗎 有合約功效呢 呵
我覺得EPIC很難贏啦 除非中國政府願意用中國市場當條件
這世上很多人不懂得「不爽不要買」「不爽不要上架」「
不爽不要xxx」的道理
但不爽不要買正是市場機制的精髓
在App Store上繞道付費的一大堆好嗎?Skype關掉app內購
但Skype並沒有違反Apple上架規定,在App內提示任何連外
付費管道的資訊,所以就一直在架上
Netflix and Spotify 也是這樣 單純不給抽而已 因為也沒降價 所以這些企業不用說得好聽 是為了消費者
辱華
不是 阿婆開發手冊上面沒有禁止使用者跳過內購阿
要用人家平台上架,又不遵守平台規範,到底?
人家大概一年前就已經對Steam搞過相同的事了
Epic一定知道規定 明顯就是故意要戰
好險我不玩免洗遊戲。
蘋果吃相難看
免洗遊戲吃相更難看。
年收18億鎂的免洗遊戲
想蹭人家平台還不給分。那就滾呀。
該怎麼說 就是因為蘋果有把關所以果粉的購買才會比隔壁高
但30的保護費真的很高
Epic就是擺明要戰啊 資料和律師團都準備好了
自己最愛搞獨佔在那邊嘴人家壟斷 而且少了Google/蘋果的30
%抽成也是最後也是只折價20%而已 10%還不是自己賺
吃相有夠難看 Twitter還po文說為了自由 笑死 為了自由的賺
錢吧
用別人的平台,不遵照人家平台的規則還敢大聲,不要臉!
為了自己財富自由吧,呵呵
蘋果少賺錢 很多人很在意捏
蘋果那個30%真的吸血鬼...
谷歌不也30% 那谷歌是... 凡赫辛?
怎麼一堆人買個軟體比安卓多30%費用還這麼為蘋果說話
哪裡多 30% 費用了?你貼個兩平台LINE內購來給大家笑笑 谷歌也是抽 30% 啦 你以為谷歌真的吃素不作惡啊? 我知道部分東西有在谷歌賣比較便宜啦 例如谷歌自己的服務 但谷歌硬碟價格 有些反而在 iOS 比較便宜 你還不是用很爽 要便宜就自己去找管道通路付費 一樣可以享受 我就用便宜的 Netflix 啊!難道透過安卓租更便宜? LINE 還不是一樣有自己網頁付款的頁面 是 EPIC 硬要在別人商店內放導購羞辱通路 有一群人好像眼睛遮起來看不到谷歌也下架 也收30% 還是害怕想起來? 好像 App Store 伺服器免費 維護設計免費 客服免費 付款手續費免費 稅金免費一樣 谷歌蘋果商店 大家一起來放網址網頁導外購 隨便一個鳥APP也給你外購 哪天網頁換成別的 來場詐騙大家一起爽
這狀況就好像廠家想在7-11上架但不想付上架費或者
抽成費
軟體多10%而已喔。30%是多雲?滾回卓二版取暖吧。
拿實體商品上架來類比根本不倫不類
反正想要蘋果的市場乖乖遵守遊戲規則。不然不要滾去安卓取
暖。反正免洗遊戲一個。
為何不說怎麼那麼多人想幫免洗遊戲護航?
有家連鎖餐廳,裡面也幫賣其他商品,抽30%,不給抽
就不幫賣,合不合理? 智障都知道合不合理......
只有EPIC這種不要臉的渣仔才好意思上法院哭爸
要通路又不照規矩...
除非民眾認為在這餐廳買不到某商品不合理就不去該餐
廳,不然有啥問題嗎? 其他地方買不到嗎?
跟實體不是實體有什麼相關? 他用了 Apple 平台
有本事別用 Apple 平台啊
不是幫免洗遊戲護航,是反壟斷,樓上Asbtt大這麼氣
是既得利益者?而且10%消息哪來的?
而且就算是10%講的好像10%很少 XD 蘋果連要當開發者都
要交錢給他們 上架在繳一波 根本層層剝皮
以後 PS XBOX 任天堂的遊戲不支援別的平台也要反壟斷了嗎
不喜歡就回去用安桌啊
回去?講的好像大家都安卓來的
拿Apple跟7-11也是好笑 你可以隨便走近一家超商 手機
能隨便換?
什麼啦 你現在去7說你要上架你的自製手工肥皂看看 在線等
手機為何不能隨便換? 蘋果給開發者提供這麼多資源
只收那麼一點點年費也被你嫌
手機當然可以隨便換啊..沒錢的才會找CP 換不了
一天能去十家超商,一天是能換十支手機嗎
不就蘋果跟安卓兩個平台 你換十支手機是為了什麼? 不然用電腦裝安卓模擬器好了
狗咬狗
換不了10支手機是你自己的問題
沒本事換10隻手機要怪apple嗎?
我沒有月入百萬我的問題 真抱歉
就好像沒錢去超商你也只能逛,你是能買東西嗎
就好像人家有錢天天喝 Opus one ,你只能喝手搖一樣
一直嘴免洗 不敢承認別人賺大錢的事實XD
為啥要一天換10幾支手機,兩個手機用兩大系統不就好了
沒月入百萬就算了不是你的錯,但不要連邏輯都爛
這比較像去全家買義美的東西 然後叫你去義美付費
對啊 我要用你的系統(工廠) 要用你(商店)的名氣 但我要在裡面放一個自己的收銀台 EPIC 可以完全關閉內購 讓玩家都在外面付款 但它只是想砍價 對外說得很好聽
說抽30%吸血的 去查一下各平台抽成好嗎 Epic吃相這樣還
想護航阿 還是只想酸蘋果不做功課阿笑死 想搞壟斷的搞
清楚是誰
這種回文邏輯... 樓主辛苦了
人多必有人傑 他們的市占率高 自然人傑特別多 習慣了 而且蘋果沒有阻止不讓你在你自己的商店賣 多的是可以在外面購買租用 然後進 app 使用的軟體 只是蘋果跟谷歌都禁止你把導購直接放進 APP 裡
一個免洗遊戲也能這樣喔?真不信蘋果不收30%會回饋給你們
玩免洗遊戲的玩家。笑死。
想像谷歌在 Pchome 的 Pixel 購買頁面放一個 Google Store 導購連結 lol
租房還不付房租的概念
還在吵啊XD一堆人在那講反壟斷 我也想在PS4玩薩爾達
想在SWITCH玩對馬戰鬼 喔 對了 FF7RE獨佔一年喔 快去噴
壟斷不壟斷是另外議題 這次問題本質是epic租房不想給錢
你說房東爽不爽 懂不懂 之前他才去吵steam吵到G胖打死
不甩他 他只能哭哭自己開平台
開平台後還不是各種獨佔 反壟斷那些高手怎麼不去噴他
epic就喜歡打著自由口號去招搖撞騙 說被抽30%太重 想把
這30%省下來回饋給消費者 那怎麼不率先降價自己少賺點
人家房東就不願降租 你二房東一直吵說要降租回饋房客
自己開平台販售也只是扣30%左右 你降房東的錢自己又不
一起降 這種邏輯也是滿炫的 拿人家去回饋自己不用出錢
還能獲得掌聲 好棒喔epic大大回饋30%啪啪啪
學youtube premium不就好了 網站儲值跟ios儲值2個價格 人
潮自然會往便宜的地方走
想到在威秀咆哮的客人呢~
信用卡代收抽3%,科技業抽30%,重點這30%還是約定俗成的科
技業陋習沒什麼來由
這些為epic護航的言論真的是讓人大開眼界呢
EPIC很討人厭,但是這次討厭鬼做的事情不見是壞事,所以抹
黑別人是EPIC支持者的方法應該是小學生等級辯論法
原來他做的不是壞事喔?跟房東租店面不想付租金,還
反過來告房東你為啥收我租金?如果不討厭你要不要告
一下全世界的房東啊?
更好笑的是還說自己是為了自由不是為了賺錢?那蘋果
谷歌抽30%,結果你繞過他們付款機制結果才扣20%?
整天講租金的根本笑死人,開發者年費才叫做租金好嘛
epic年費明明就有乖乖繳納
狗咬狗
EPIC喊著開放,卻要註冊會員才能下載
EPIC拿全部開發者當擋箭牌 到時Apple真的降稅但就是
不讓EPIC的遊戲再上架就好笑了
不爽付就不要上架拉 乾,奇怪的爛公司欸
EPIC拿開發者當擋箭牌,Apple也是拿使用者當擋箭牌
兩個其實沒啥差別
有些人搞得清楚 有些人裝睡 有些人認不清囉
EPIC本來就是故意的 最差最差全縮他都還能贏得替開發者發
聲的名聲 但他的行為就像義美在7-11上架 因為賣的很好 所
以要求7-11門口分一塊地給他賣而且不能收費這樣
哪來的免費分一塊地給他賣啦,拜託先搞清楚apple下架的理由
再來討論比較有意義
EPIC就是垃圾
是7-11給義美賣東西 除了租金 還要抽他30%利潤
義美說太貴了 你刷旁邊LINE Pay條碼付款就好 不要7-11櫃檯
結帳
跟那個發文嗆人邏輯不好 還在八卦板取暖失敗的t 有理說不清 如果全部 app 都改免費下載 下載後變內購開啟功能不抽% 之後 app store 就開始變免費平台 笑死
最好是像KKBOX Spotify那樣可以官網儲值啦
內購就給不知道的人買吧
這幾個不爽的陣營可以自己在網頁成立一個儲值聯盟啊 lol 通通統一在一個便宜商城 專門給 app 帳號註冊儲值開啟使用 讓 App Store 變成一個免費下載平台
有付租金啊 還好吧
而且大多數人應該都內建直接購買 想撿便宜的就官網買
你看LINE貼圖有人先到官網買點數嗎
以前網路買過點卡序號 這點青少年應該也會用 沒信用卡可用的話
k大真的都在app內訂閱購買喔?給蘋果賺30%
Netflix 要怎麼 app 內購買 我沒有在內購的 除了以前玩一款手遊有花
Epic的算盤就是官網通道是內購的8折 比被抽成還倒賺1成呢
雖然對使用者來說就是打8折賺到 但是店主apple氣翻了XD
官網付費通道還是直接做再APP裡呢
其他家是沒這麼明目張膽啦 就是另外提供顧客便宜購買管道
Netflix App Store是有顯示內建購買項目
還是拔掉了不想給Apple賺
他們都顯示價格而已 都拔了
這樣不正是你說的 把App Store當免費平台
也是有付租金啦
對啊 就當平台啊 蘋果也沒下架 不要在人家平台違規放導購 又要告人
還用7-11比喻?問題是7-11的上架費付了,但客戶買產品回去
後,使用該產品後續商家自己的付費服務內容,7-11還要硬
請問誰會給7-11抽?
啊?你買回去要去商家自己的通路當然OK啊 但你買回去後 要在7裡面放一台收銀機 合理嗎? 蘋果跟谷歌沒禁止你外面儲值購買 但不要直接放購買連結在APP裡 APP 都要經過蘋果跟谷歌審核
※ 編輯: kouta (220.133.14.178 臺灣), 08/24/2020 20:21:31買回去還在商家放收銀機,這什麼鬼,對方是在自己開發的程
式付費,收費也是在自己的程式內,收銀機是放在自己產品內
什麼時候放在商店了,若不了解應用程式跟平台的關係,請不
亂比喻,以免誤導那些不了解的人。
現在是apple要把收銀機放到對方的產品內好嗎。
你用我店面 我在我店面放收銀機過分嗎?
今天請林志玲站櫃檯 客人衝著林志玲來消費 然後林志玲
你在店面放收銀機正常,但你現在是要我連產品內都要放你的
說全家賣25 我這邊賣20 客人會去哪買 這樣合理?Y
收銀機,這合理?
產品怎麼放收銀機啦小天才 產品是被抽傭啊 合理吧
用平台的付費機制,給付費機制抽庸合理。就是把你的收銀機
放到我的產品內,讓你抽很合理。
但我用自己的付費機制,不給抽,也合理吧?
自己用先收銀機比喻,卻看不懂我用收銀機比喻付費機制?
要塞英雄紅又不是靠app store,EZ錢好賺好賺
蘋果今天不開放第三方安裝,只給app store根本就玩壟斷
坐著看戲就好,反正消費者得利,不用咬牙切齒 ww
蘋果vs中資賣個資公司,好戲看下去,消費者或成大贏家
Google也不允許喔 也被下架
怎麼這麼多傲嬌仔 平台通路好像都免費,Uber Eat還是FoodP
anda也去告一告好了。這類平台都要當義工喔
平台就是通路店面呀 哪家店賣東西零售價跟進貨價會一樣
實體店面通路30%毛利也還好呀 系統總是有維持成本
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[情報] Epic 執行長:《要塞英雄》遭蘋果列入黑Epic 執行長:《要塞英雄》遭蘋果列入黑名單 直到訴訟結束才有可能重新上架 日前蘋果(Apple)與 Epic Games 的紛爭暫時告一段落,然而《要塞英雄(Fortnite)》暫時仍無法上架 App Store。Epic Games 執行長 蒂姆·斯維尼(Tim Sweeney)近日在 Twitter 表示,近期蘋果通知 Epic,表示《要塞英雄》將從蘋果的生態系中被列入黑名單,直到訴訟流程結束為止,而這可能需要耗費五年的時間。 蒂姆·斯維尼指出,他在上周寫信給 App Store 的負責人 Phil Schiller,請求蘋果恢復 Epic Games 的開發者帳號,同時承諾未來在 Apple 平台上架產品時,將會遵守蘋果 App Store 的指南規範。而 Epic 的律師也向 Apple 的律師傳達了類似的承諾及保證。然而,根據日前的報導指出,蘋果並未恢復其開發者帳號。 蒂姆·斯維尼因此進一步表示,蘋果說謊。蘋果花了一年的時間告訴全世界、法院以及媒體,「如果 Epic 同意能按照與他人相同的規則來進行,那麼將歡迎 Epic 重返 App Store」。Epic 表示同意,然而,蘋果卻又再一次濫用了其對於 10 億用戶的壟斷權力。而這表示蘋果擁有非比尋常的反競爭手段,顯示出他們重塑市場的能力,甚至能決定誰是輸家、贏家,這同時也是公平競爭以及消費者選擇的損失。43
Fw: [新聞] Epic擔憂App Store抽成制影響未來佈局開發者生存之戰?外媒:Epic Games 擔憂 App Store 抽成制影響未來佈局 Epic Games 從去年不斷把與蘋果的法律攻防戰論述上升到「爭取整體消費者與開發者的 自由權利」層級,而 Tim Sweeney 的回答則呈現——商場上大家爭取的不過是「自己的 商業利益」。9
Fw: [討論] 法官:蘋果不須上架 EPIC「要塞英雄」作者: kouta (F.U.) 看板: iOS 標題: [討論] 法官:蘋果不須允許EPIC「要塞英雄」上架 時間: Tue Aug 25 14:48:37 2020 法官:蘋果不須立刻恢復讓熱門手遊「要塞英雄」上架 2020-08-25 14:14 經濟日報 / 編譯劉忠勇/綜合外電4
[情報] 蘋果拒絕恢復 Epic 在韓國的開發者帳號蘋果公司拒絕恢復《要塞英雄》開發商 Epic Games 在韓國的開發者帳號 近期,蘋果拒絕了 Epic Games 要求恢復其在韓國的開發者帳號的請求。根據路透社(Reuters)等外電報導指出,在韓國新的立法後,將自 9 月 15 日起阻止蘋果公司(Apple)強迫開發者使用他們的支付系統。 「正如我們先前所說的,如果 Epic 同意能按照與其他人相同的規則來進行,我們歡迎 Epic 重返 App Store。而 Epic 已經承認違反了合約,截至目前為止,沒有合法依據來恢復他們的開發者帳號。」在拒絕了 Epic 的請求後,蘋果在一項聲明中表示。 Epic 上週在《要塞英雄(Fortnite)》的 Twitter 帳號上解釋了這個要求,表示「Epic 已要求 Apple 恢復《要塞英雄》開發者帳號,Epic 打算在韓國的 iOS 重新發行《要塞英雄》,同時提供 Epic 與 Apple 的支付方式,以符合韓國制定的新法律。」