Re: [求助] 無重大過失要離婚嗎?
※ 引述《Cosmology (宇宙學型男)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：YES/NO
: NO
: 不好意思翻了婚姻版很多千篇一律的文章
: 即便讀了很多類似文章
: 真的遇到事情還是希望能遇到有緣人能夠提供想法
<del>
: 1. 一定要我陪他出門或回台灣
: 2. 金錢上一直沒辦法達成平衡
: 3. 一直沒辦法平靜溝通
: 婚姻諮商 每個月至少請特休陪對方出門約會 過年過節送花問候 但我看也沒什麼用
: 也不知道他不滿意我們婚姻 整天抱怨哪裡不好不體貼 又主動不離婚是怎樣
: 真的要他坐下來好好協商離婚也是一直逃避
: 我是真不知道他是要拖時間還是覺得其他我會改變?
: 但我覺得真心累 我也不想為這段關係去改變什麼了
: 也有陣子試著照顧好自己跟小孩的情緒就好 對方講的話就當耳邊風
: 愛幹嘛就幹嘛 我自己帶小孩也OK 當室友就好 也懶得跟他吵
: 但可能這樣他更火大 (意思是我不主動理他 沒他也過很好 還是逃避我們關係之類的): 不想拿小孩當不離婚的擋箭牌 但我連要安安靜靜過日子都沒辦法
: 版上推崇問就是離 我自己也是這樣想
: 但自己無法預測離婚對小孩影響 加上另一半是第一個女友到結婚 國外生活都不容易
: 不知道該怎麼才好
你這個案例
是板上少數我覺得該求助
婚姻諮商,而不是直接離婚
的案例
我覺得你太太並沒有到不
愛你的狀況
因為他會想你陪著出遊
當你對他冷暴力時,他會
痛苦難過而不是樂的清淨
相反的樂的清靜的是你XD
她也逃避離婚這個話題
你跟他的問題第一個是
是休閒的方式不同
你喜歡比較輕鬆的旅行
太太可能比較重跑景點
另外你們對於奢侈品花錢
的方向跟定義也不同
不過這塊本來男女本來就
沒啥共識,所以正常
另一個我猜是他對自己的
收入很自卑,但我不知道
這當中有沒有你的推波助瀾
例如平常聊天有事沒事就
扯一下對方的收入之類
因為自卑的形成通常是有
原因的
然後你可能真的很直男,
這跟 pua 沒啥關係
因為我還真沒看過會喜歡
宇宙學的渣男.喜歡宇宙學
的通常鋼鐵到不行!
所以你可能真的在人際往來
上很工程師!
但不管怎樣,這已經實質上
造成你們感情很大的裂痕
太太陰晴不定的脾氣讓你
覺得她不在你很放鬆
這已經是準 PTSD 的前兆了
我覺得你可以說說諮商的情
況,你的婚姻狀況我覺得透過
諮商是很有機會改善的
因為諮商師會帶你們思考,
自己以及這段關係的需求,
探討雙方的三觀,繼而引發出
相處模式上的問題思考等等
理論上雙方都有投入的話
這個地方是有很多issue討論
的,但你有去卻沒特別談
是不是太太拒絕參加,或者是
有某個人去了但是拒絕開放
討論的情況?
--
露營更累吧......感覺他理解力、判斷力很低
推。不過我自己是覺得他很有意識的迴避太太真正在意
的部分。如果一個人知道問題點在哪，但是並不想去配
合妥協，或是妥協時毫不避諱讓對方知道自己的不滿與
勉強，其實是很難往正面的方向前進的。當然太太也
有她的問題就是。
紅明顯，PTSD是醫療診斷病症的詞彙，不推鍵盤診斷
請你們仔細留意發文者嘗試解決各種議題的努力
有沒有實際/用心，用字上存在細微的差異
以上發言是給正常人參考的。
喜歡的活動就不會很累吧他老婆排隊就不覺得累，而
且美國有露營車，現在有很多懶人露營
他喜歡的是單身自由沒人管的生活
兩個人的時候還好 生了小孩後
要花費在家庭時間和金錢變多 他受不了
認真問，懶得吵算冷暴力嗎？我以為完全無視才算耶
比方說太太想吵架，不想跟她吵，情緒沒隨之起舞，
還是有回話只是沒表現出預期的情緒，也算冷暴力嗎？
這被我列入拒絕溝通 吵架其實是一種比較激烈 的溝通!簡單說,你不想吵 架的人,正常來說你也不 會想跟她有多深入的聊天
我也覺得他喜歡的是單身打電動的宅男生活，沒意識
到自己已經結婚生小孩，回不去了
原文有提到他有做六成家事也算是喜歡單身自由沒人管
嗎？為什麼不想配合出遊就是只喜歡單身生活？
翻到原原波幾年前的文章 他想分手沒有分 反而結婚了
恕我直言，台灣太多太過看重旅遊的人，喜歡旅遊不是
然後寫過一篇後悔生小孩的文
壞事，但如果拿是否願意全家出遊判斷有沒有共同經營
的心好像不太合理吧？
他可以選擇離婚 或選擇做出改變 適應有家庭的生活
六成家事在哪，我只看到帶小孩老婆6他4
請問哪裡可以看到後悔生小孩的文？
j大謝謝回答，可是有一種情況是對方就是故意要激你
吵架，事後掉眼淚說自己是受害者，等人都走光了，
突然變笑臉說剛才是演戲演給大家看的。
那種就不該被激到跟對方吵吧？或是投射性認同的情況
故意找架吵，越回越黑硬要說你就是有惡意怎樣的XD
應該說我們在討論的是 正常想經營夫妻關係的人 所以可以排除演戲博眼球 的假設 真碰上這種人,也不用上 版問了,看對方這樣兩面 三刀表裡不一,你不立馬 離婚,還需要上板來給眾 版友公審?
講白點當對方有NPD特質又戰類型，吵架是下策吧？
說得也是XD 謝謝回答
不過如果原PO真的沒有諷刺的意思，卻被太太說成諷刺
當成故意講話傷害太太，原PO解釋還被罵嘴硬硬凹
這種情況該怎麼辦？(已經被認定是故意講話傷人了)
不是所有人都有鑑別能力，部分是曾經的內心創傷造成
通常本人難以察覺，和智力或能力基本上沒有必然關連
我比較納悶為什麼把這行為稱為公審呢？
jamo大我補充一下我的作法，我還蠻常被誤會的XD
我覺得一般人很難理解我自己真的沒有惡意，所以我會
體諒對方，而不是勉強對方理解我。
然後我自己去找能夠理解我的人待在一起，雖然很少
負責煮飯和戶外打掃也有陪小孩玩為什麼能等於想要
單身自由打電動沒人管的宅男
婚姻諮商有可能對"理解原PO真的沒惡意"會有幫助吧
但就像jamo大您文章最後所說的，諮商還是有限制的
要願意參加而且要真的願意談才有意義
原PO原文中提到太太責備原PO講話諷刺還嘴硬硬凹不是
如果這種認定很難動搖(不願意接受承認世界上就是有
這種人)，那諮商恐怕很難有幫助
所以我推他們去諮商 最主要的意義,就是由專 業的第三人,提供一個不 帶情緒跟立場,由客觀的 角度,帶雙方review整個 互動的過程 看看到底是哪邊出了問題 這中間訊息量很龐大 要解決的 issue 很多 並不是網上憑著某一方, 以自己角度看到的, 所發表少數言論, 就有辦法解決的問題
反過來說即使常講錯話的人的心也是肉做的
沒有必要繼續忍受被人當成一個有惡意講話傷人的人
離婚單身自己一個人也是一種選項
這種東西有可能一開始 是無心之過 但是累積久了, 就變成一種傷痕 所以我說是準 ptsd 因為 ptsd 就是杏仁核對 於外界無害刺激過度反應 而當某種無心之過傷害 持續太久以後 就會變成真正的傷害 因為傷痕已經有了 輕微的刺激都可能引發 嚴重的反應 在這個案例中,很可能太太 對於自己的低收入本來就 自卑,然後先生可能過往也 有不少對於太太低收不滿的 言論,導致於太太對這方面 過度解讀(變臉事件) 這個死結如果雙方已經 解不開,就是要求助專業了
如果他真的不顧家庭那他應該很輕鬆才對，什麼骯髒
地鐵小孩長途飛機崩潰排隊崩潰通通不關他的事丟給
老婆就好
To levs: 正解是 先道歉 表達同理對方被傷害的心情
對不起 我講話讓你感覺受傷了 人家心情會比較平復
在那之後 想解釋再來解釋 想討論再來討論哪邊講不好
我年紀有了，很努力各方面試誤試出來的正解。
K大 謝謝分享 我猜你的意思是說即使自己沒做對不起
另外，原po太太認定他是諷刺硬凹，是因為對於一般人
對方的事更沒有惡意，但對方不爽了所以該道歉？
可是當對方不知道世界上真有這種人的時候，道歉是不
是可能反被當成"你果然是故意的"？
來說，那樣講話就叫做諷刺硬凹。這個有個做法就是
先告訴對方自己腦袋思維有問題 太直沒辦法像一般人
一樣理解情緒，請多包涵。這樣另一半會比較能接受
不會，道歉是有用的 反而會讓他們覺得你不是故意
我有說明我道歉不是因為我故意，是因為你受傷
道歉要順便把道什麼歉講清楚 喔喔 這我多年精華耶
從小就被所有人罵亂凹諷刺 很慘的我 40年精華回答XD
當你道歉 對他們來說你就變友善了 不再是諷刺硬凹
感謝分享 我也是後來學會道歉但我覺得很難過所以閃
人了。因為對方是在幾十人群組裡面質問我XD
我回說當時會取那個暱稱是因為我也是那樣講我自己
我以為那是可愛的意思(認真 跟我畫的圖有關)
我可以理解一般人沒義務理解我，所以我就默默閃開XD
我不覺得他想過單身生活，他痛苦的地方都著墨於老
婆一直給他負面回饋，他感覺動輒得咎，但自己又無
法配合遷就
先道歉 再解釋 倒過來效果會完全不同XD
不過現在原PO的問題是他被當成故意傷人
而且他自己沒有意識到自己講話可能會有這種問題
對不起我不該說ooxx，我真的不知道你會這麼難過
因為我也是那樣子說我自己，我下次會記住 抱歉
自己也沒有意識到比較麻煩XD
個人諮商應該可以增加對自己與他人互動的認知度
我在原文底下有提到擔心一件事 這種講錯話被當成有
惡意的人有時候會被對方報復
對方會認為既然你故意欺負我我也故意傷害你
甚至私底下來陰的，我不要扯太多，總之如果要諮商要
快一點以免大錯已釀成
對，會報復也是，這完全是溝通錯誤的問題....
推道歉 這個真的是改善關係的第一步 雖然很難
假如對方已經做了很絕的事會更難承認原PO不是故意的
另外對方也要有同等善意
這諮商的確是有用的，諮商師就是我們的翻譯機XD
看起來太太還算善意阿 還會想要一起出去約會
沒有同等善意的人有些惡質的會利用這個弱點
會故意耍著玩甚至詐騙詐欺=_=
這好壞 應該可以看得出來自己太太有沒有那麼壞吧
我覺得無視原PO很累而且常吵錢有點不太妙了XD
當然最好還是像j大說的希望還有諮商挽回的餘地
還有故意才要道歉的喔，平常不小心踩到路人的腳會跟
對方說我不是故意的所以我不道歉嗎
樓上你不懂意思 不是因為不是故意而不道歉
而是因為不知道自己傷到人
甚至自己做的行為自以為是善意的
例如幫圖學取可愛暱稱 被當成惡意嘲諷
同學 打錯
我到很老才知道跟大多數人錯頻所以該道歉
譬如說 我幫你夾菜然後讓你很火大 我看到你火大才
發現你超級討厭人家幫你夾菜，那我道歉....
然後還是要加一句，我真的不是故意的 我不知道夾菜
這麼讓人討厭 我下次會記住
K大拍拍
很慘啦 嗚嗚嗚 謝謝你
其實還有個大問題是很難記住= =這個要自己努力理解
然後找人確認理解無誤，寫小本本，背起來
好累喔QQ 我以前跟心理師說好累好麻煩 她大笑
K大辛苦了
果然還是跟一個人的作為有關係QQ
一開始最痛苦，其實背久還是會熟練 都練40年了再爛
也是會了 就像數學再不好每天都重複做題還是可以會
會了就比較海闊天空一點 諮商師一旁輔助沒問題的
身邊搞到離婚 大多是金錢觀差太多（一邊想存錢買資
產、一邊亂花到信貸爆卡）、吃喝嫖賭、上面老害無
法斷捨離
感謝K大回答
很工程師XD不要一竿子打翻呀
工程師多的是一堆小三的
同意樓上
推
工程師有很多種。但原文有說基本上都試過，包含婚
姻諮商啊 根深蒂固的部分要做個人諮商。
不用諮商了啊 他說過他們有諮商了 既然自己那麼痛
苦就快點離一離 不用在那邊歹戲拖棚
婚姻諮商跟個人諮商是可以並進的（不要同一位心理
師即可）。另外婚姻諮商我建議頻率維持在每週或隔
週，不要拖到一個月才談一次。
爆
首Po是否同意記者抄文：YES/NO NO 不好意思翻了婚姻版很多千篇一律的文章 即便讀了很多類似文章 真的遇到事情還是希望能遇到有緣人能夠提供想法![[求助] 無重大過失要離婚嗎?](https://i.imgur.com/6kEnxJSb.jpeg "[求助] 無重大過失要離婚嗎?")
7
兄弟 看你的文章和敘事風格 大概能猜到你的個性是比較理性和直接的 而你們之間的問題 不外乎是你自己提到的: 時間、金錢觀念和育兒 夫妻在資源有限的情況下7
生兒育女是否是你們在結婚前後有的共識？ 還是生小孩這件事在你們的計畫外？ 生小孩這是一個『轉捩點』 是育兒過程發生什麼狀況嗎？ 另外，我不知道為什麼最近幾篇文章都會先交代收入比例5
我也是比較宅的個性 所以我把家裡弄得很舒服 但我很愛旅遊 你太太知道你不愛旅遊 應該就是要讓你也體會旅遊的樂趣 而不是硬逼著你一起 我先生以前也對於出國旅遊覺得還好 自從迷上了峇里島SPA以及日本美食跟美景37
有人說一年一次旅遊又沒什麼？ 旅遊嘛我每個禮拜都會去近郊或跨縣市旅遊 但原po說的那種一年一次指的是跨國搭飛機的旅遊 不好意思 這在我這邊也是抗拒的3
泥豪 我看了原文，完全可以理解你想要安安靜靜過日子的心情 因為你不知道何時會踩到對方地雷 也不理解對方的邏輯 不想 隨時被挑起脾氣，讓生活充滿火藥49
收入比3:1 看原PO回推文內容， 出國旅遊也是負擔較多錢的那一方 : 1. 一定要我陪他出門或回台灣 : 連假或假日平常工作累我比較想在家休息 : 但是他就一定要出門 如果附近就算了X
標準的理工男@@，婚後應該是「我們」而不是夫人， 照顧小孩跟做家事應該是為了這段婚姻付出，根本無法量化的。 如果我是原ＰＯ的話，我會希望另一半專心的在家當家庭主婦， 賺錢的部分交給我，家裡的部分麻煩她幫忙，心有餘力請管家也可以。 我身邊的長輩都把另一半寵上天，男人婚後就沒有「我」，而是「我們」，X
其實你們的問題很單純 就是你們不懂得去找出相處的答案 這些問題的答案，聖經裡都有了 彼得勸勉作丈夫的，要按情理（知識）和妻子同住，因為她比你軟弱，與你一同承受生命之 恩的，所以要敬重她（彼前三7）。14
在美國(如果是加州)要離婚很簡單，不需要對方同意 不過你的收入是對方的三倍的話對方可以要求得到你1/3的收入 小孩歸他的話還要再付扶養費 (有婚前協議的話另當別論) 我兒子的朋友的父母離異 爸爸失業沒賺錢在家酗酒所以媽媽為了兒子身心健康提離婚
爆
Re: [求助] 金錢觀價值觀不同要如何維持我是原po的先生,我一直在想為什麼我太太的朋友聽了她描述我的狀況就說我是個爛人 我也覺得我們是不是應該婚姻諮商,因為我真的不知道要改善的地方是什麼 大概寫一下我這邊的看法,不是抱怨而是希望能得到版友客觀給我 建議我要怎麼做? 1.金錢部分: 比例部分是談好的,有提到的調整比例是當我太太在跟我吵什麼![Re: [求助] 金錢觀價值觀不同要如何維持](https://img.youtube.com/vi/dpHVe4YeaSY/mqdefault.jpg "Re: [求助] 金錢觀價值觀不同要如何維持")
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Re: [心情] 謝謝大家(關於伴侶諮商)現在才看到這篇文，我想針對伴侶諮商的部份，說明回覆一下： : 果然跟他說的一樣，談開了真的對兩人沒什麼幫助。 談開了，不是沒幫助，而是要看兩人怎麼談。 : 然後他不會跟我去諮商，因為他不相信諮商，就像他不相信任何宗教或是怪力亂神的事情 : 。他表示：「跟一個陌生人講真心話會有什麼幫助？我為什麼要跟一個陌生人講真心話？50
Re: [求助] 一個人的精神外遇為了搞清楚你的來意，看了一下你的帳號，只有2篇文章，上一篇還是13年前的女生發表 的。 但你打的那麼長我相信是真的很苦惱， 從用字遣詞中無不透露你展現慾望的真誠 因此雖然原文下面的推文我大部分都贊同，但我也認為這版應該可以有務實的角度來嘗試28
Re: [求助] 另一半沒有同理心針對你最後這個問題，我簡要回覆： 1.為什麼你會把諮商有否用的判斷，交給不認識你的網友來回答和決定， 而且還是非專業人士？ 即使身為專業人員，我都只會告訴你：不知你對有用的定義是什麼， 但是只要你沒有試，就一定什麼用都沒有。2
Re: [心情] 我做錯了什麼嗎？你找一個女友人聊半天 到底為了什麼？ 對方先生知道嗎？ 你太太不爽的原因是什麼？ 你有想過嗎7
Re: [求助] 我該離婚嗎？這....請容我重新排版 ※ 引述《yuandaheart (yuan)》之銘言： : ※請注意，本板文章發表後即無法自刪，請再次確認再發文。※ : 是否同意記者抄文：NO : 我與太太是相差十歲的姊弟戀，當初剛認識就無可自拔的愛上她，參與她的生活圈，與她
![Re: [求助] 同樣事情講很多次沒有改善](https://i.imgur.com/jMSHgMjb.jpeg "Re: [求助] 同樣事情講很多次沒有改善")