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Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎?

看板marriage標題Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎?作者
ggcrick
(唱歌會走音)
時間推噓推:223 噓:18 →:1252

看了幾篇文,想說一下個人的觀點,無意批評,只是提供一種視角。

大部分的人比較難接觸到老年人,除了自己的祖父母之外,生活中應該很少其他老年人了吧。

我在醫院工作,會接觸比較多生老病死。
很多沒有小孩的夫妻沒有預料到,伴侶會比自己早離開十年二十年,造成有十年二十年自己無依無靠的生活。但是其他看男女壽命的統計,很明顯光自然狀況下差距就不小了。
意味著,有很大的機率,老年的時候,沒有小孩的情況下,會需要自己一個人活10年甚至更多。

很少人看過老人因為孤獨而哭吧,我看過好幾個,一個人面對死亡的恐懼不亞於真正生病。但是客觀的觀察,有小孩的老年人比較少有這種情況

這些話不重聽,但是老年生活,很多事情是提前存錢沒辦法解決,尤其牽涉到大腦或是心理問題。

我工作接觸從1歲到90幾歲,可以分享,其實喜不喜歡小孩或是擔心小孩以後不孝,其實沒這麼重要。只要願意用心照顧教育小孩,基本上都是前段班了。

單純看到現在一些風氣,擔心年輕人不知道自己現在的決定對未來三十年後的人生造成的影響,想出來平衡報導而已。
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kesiouhuang 05/14 23:24我相信也有一個人過很好的無子老人,不是所有人對

kesiouhuang 05/14 23:24陪伴的渴望都那麼強烈,終歸還是個體差異。

jesuskobe 05/14 23:25意思就是假設另一半比你早走10幾年,然後假設你沒辦

jesuskobe 05/14 23:26法再找到人陪你,然後又假設你生活很無趣一定要人陪

jesuskobe 05/14 23:26在假設小孩都很願意犧牲自己家庭生活陪長輩

jesuskobe 05/14 23:27客觀的觀察,有多客觀?做過大數據分析還是發過問卷?

qwer990 05/14 23:27小孩長大後就跟另一半黏著了不一定都會陪著父母...

kesiouhuang 05/14 23:27且若只是需要陪伴,也可以老來找其他伴侶、可以和

kesiouhuang 05/14 23:27老朋友作伴、可以養寵物,只限定小孩才能解決孤獨好

kesiouhuang 05/14 23:27像有點狹隘

endicool 05/14 23:27這時候就會有人出來提倡安樂死阿! 你用這個嚇不

endicool 05/14 23:27倒他們的啦

qwer990 05/14 23:28反而還要擔心被啃老

Agneta 05/14 23:36喔所以還是為了養兒防老嘛

lamabclamabc05/14 23:37也見過不少老人孩子出了意外,或者生下來有精神問

lamabclamabc05/14 23:37題,反倒到了七老八十還要照顧的。我覺得養孩子很快

j4132 05/14 23:37人生本來就是孤獨的,有結婚有小孩都是.不會有人一

j4132 05/14 23:37直陪伴你,小孩有自己的生活,當父母的也不希望對

j4132 05/14 23:37自己的陪伴成為小孩的負累

lamabclamabc05/14 23:37樂,但最好不要期待有甚麼回報,人生很難講的

kitten631 05/14 23:38我從週邊親友來看,倒覺得沒小孩的人比較會規劃老

kitten631 05/14 23:38年耶,畢竟未來很明確就是不會有小孩陪伴或幫忙所

kitten631 05/14 23:38以都早早在規劃退休生活了

anneyoyo 05/14 23:40你可能沒看過,老人病癱在床苦等最愛的小孩來看他

anneyoyo 05/14 23:40一眼,最後等不到才絕望離開的眼神,凡事沒有絕對

anneyoyo 05/14 23:40,生不生其實都無法避免各種可能的結果,人應當為

anneyoyo 05/14 23:40自己的每個選擇負責,先做好必要的準備,而不是在

anneyoyo 05/14 23:40意對錯或好壞。

honobono 05/14 23:45喔 現在漸漸變成養兒啃老了

aria8104 05/14 23:45你有看過那種晚輩都不想花時間在醫院顧臥床老人而在

aria8104 05/14 23:45病床前吵架推託的情況嗎?如果是你遇到的話,你還能

aria8104 05/14 23:45這麼理所當然的認為生小孩很好嗎?

anneyoyo 05/14 23:48千萬不要因為害怕晚年孤獨而輕易生小孩,小孩有自

anneyoyo 05/14 23:48己的人生和交際圈,親子間的羈絆無法強求,才不會

anneyoyo 05/14 23:48因為得不到你要的結果含恨而終,這些我歷歷在目,

anneyoyo 05/14 23:48並且謹記在心。

patiencedb 05/14 23:49養兒防老?

ggcrick 05/14 23:51上面說的也都沒錯。我只是提供多一個實務工作產生的

ggcrick 05/14 23:51視角而已,

ggcrick 05/14 23:56養兒防老有希望小孩能照顧爸媽。但我提的不一定是照

ggcrick 05/14 23:56顧,而是心理上的支持

Agneta 05/15 00:01最後一段很沒必要 也不算什麼平衡報導 只是不尊重別

Agneta 05/15 00:01人 自以為他們是年輕人 只是思慮未周的決定

anneyoyo 05/15 00:02其實原PO說的我也能理解,我只是覺得老後的孤獨跟

anneyoyo 05/15 00:02生養小孩不必然有關,其實綁在一起討論就容易失焦

anneyoyo 05/15 00:02,所以也提出自己的觀點而已

lamabclamabc05/15 00:02雖然原PO未必是男人 但確實是mansplain的語氣

kinokokosi 05/15 00:04我也同樣在醫療工作中,曾在慢性病房待了4年,我看到

kinokokosi 05/15 00:04的是把父母丟給外傭和看護居多,由子女親自來照顧的

kinokokosi 05/15 00:04少之又少,不請看護外傭直接把照護工作丟下的約1/8,

kinokokosi 05/15 00:04年邁的頂客夫妻也遇過,我們幫他尋找可用的社會資源

kinokokosi 05/15 00:04供返家照護(非費用補助),兩老互相扶持感情相當好

patiencedb 05/15 00:04我也看過老人因為被小孩的不孝氣到哭,但是走之前

patiencedb 05/15 00:04最牽掛的又是小孩,或是小孩根本就想要老人快點死要

patiencedb 05/15 00:04分家產,旁人看著都覺得心酸,所以現實中什麼情況

patiencedb 05/15 00:04都有可能

Arashi0731 05/15 00:06我倒覺得小孩是在世上的牽掛,沒小孩伴侶也早走之後

Arashi0731 05/15 00:06加上行動不便,這時候會突然發現自己關心的人沒了,

Arashi0731 05/15 00:06同時也沒人關心自己,那種孤獨感很可怕。

kinokokosi 05/15 00:09比起無子喪偶的孤獨感,久病無孝子更是人間悲歌

anneyoyo 05/15 00:09維持好自己和外界的社交關係,保持跟這世界的連結

anneyoyo 05/15 00:09,會遠比讓某個人負責解決自己的孤獨感來得更重要

anneyoyo 05/15 00:09,這是我給自己的期許,也是種警惕。

egg87 05/15 00:11孤獨的活比有牽掛的活還可怕

Sowela 05/15 00:13親子羈絆深的還是很多 縱使平日是看護照顧 但不代

Sowela 05/15 00:13表親子感情不好吧

jennyfish2 05/15 00:14我也在醫院工作唷,我跟晚輩說了(不是兒女)記得帶

jennyfish2 05/15 00:14我去參觀機構,錢我自己付

Sowela 05/15 00:16選擇單身或不生或生都是個人選擇 況且縱使選擇一樣

Sowela 05/15 00:16 結局也可能不一樣

Sowela 05/15 00:17我反而比較在意結婚之後稅比分別單身繳更多的鬼制度

hank9201 05/15 00:18你在醫院應該也看過小孩擺爛或者都在海外 老人看不

hank9201 05/15 00:18到人的情況吧,雖然相對就是比較少

jennyfish2 05/15 00:19樓上我也是欸,覺得超傻眼,我以為結婚可以節稅,

jennyfish2 05/15 00:19實際根本相反XD

cka 05/15 00:22推不同觀點

XDdong 05/15 00:22Ai都能藝術創作了 不用幾年可以直接模仿人類或繼

XDdong 05/15 00:22承人類相關記憶 這方面我倒沒有很擔心

ajaen 05/15 00:36可以理解原po,想傳達的應該不是要跟孩子綁在一起,

ajaen 05/15 00:36要養兒防老,要時常在病床上陪伴。而是心理上的關心

ajaen 05/15 00:36,可能一通電話一個聊天是精神上的滿足。當然維持自

ajaen 05/15 00:36己一定的社交圈,也是可以達到。

anniekinki 05/15 00:40這種事情不好說,誰知道小孩未來能不能跟自己感情很

anniekinki 05/15 00:40

AppleAlice 05/15 01:01也許40年後社會會發展出別種群體生活模式吧,就像40

AppleAlice 05/15 01:01年前大家庭主流或整個聚落彼此多少有點血緣關係那樣

AppleAlice 05/15 01:01,社會是會改變的

miruw 05/15 01:09牽扯到大腦或心理問題,很多小孩跑的更快喔

alwayszzz 05/15 01:10這個前提太多了 講真的孩子養大了 你老了生病他也

alwayszzz 05/15 01:10不一定會屌你(這也是一個前提)

alwayszzz 05/15 01:11我去護理之家當過志工不少次 那邊也多得的是被子女

alwayszzz 05/15 01:11丟在那邊等死的長輩

alwayszzz 05/15 01:13我講的等死或許是直接了些 事實就是子女把他丟在那

alwayszzz 05/15 01:13 認為他花了錢有人顧即可(也可能因為子女都要上班

alwayszzz 05/15 01:13 也都有自己的家庭要兼顧,但事實是長輩就是獨自在

alwayszzz 05/15 01:13那)這跟有沒有子女的差別根本不大

transiency 05/15 01:22你的實務經驗沒有看過明明有小孩卻活得跟沒子女的孤

transiency 05/15 01:22單老人?你以為那些頂客族沒想過?不必然。也可能是

transiency 05/15 01:22想過後的取捨而已。

Jetame 05/15 01:31就是住安養院啊 其實差不多 只是健康的人會比較落寞

Jetame 05/15 01:32還有遇過老年後都不拍照的 因為不想死後留下太多

wing74714 05/15 01:39懂你 就算孩子不親近 但可能還是有一個盼望或是慰

wing74714 05/15 01:39藉 孤獨的死去想想實在非常寂寞

wing74714 05/15 01:44不過現在不生的人太多 也許會發展出不一樣的生態也

wing74714 05/15 01:44不一定

density 05/15 01:48我老闆勸生了十幾年,後來改口對我說沒生是對的,他

density 05/15 01:48的小孩為了爭產反目,每個都在覬覦他剩餘財產,醫療

density 05/15 01:48照護又互相推託。近況聽說是失智,錢都被大哥把持了

yaokut 05/15 02:07人生到最後,要靠綁住孩子,才有冀望的話,不如就別

yaokut 05/15 02:07了吧!早點找其他方式生存下去,比較實際。

nanalia 05/15 02:08我也在醫院工作 看法跟你不一樣 很多老年陪伴不一定

nanalia 05/15 02:08是孩子 更多是朋友 還有再婚的老伴 心理支持不一定

nanalia 05/15 02:08要靠孩子 有朋友也可以過很快樂

nanalia 05/15 02:10錢不能解決一些事 但是沒錢一定很慘 沒錢請清潔看護

nanalia 05/15 02:10的老人 家裡臭到不行 連體面的生活都沒有 不管生不

nanalia 05/15 02:11生 存錢養老是一定重要的

yaokut 05/15 02:12如果沒辦法擴展朋友圈,無論幾歲都會很孤獨的。單憑

yaokut 05/15 02:12那一個月一次或好幾個月一次的見面,能撐多久?

nanalia 05/15 02:17就遇過阿嬤 每天都在問 孫子什麼時候來看她 從一個

nanalia 05/15 02:17月一次 變兩個月一次 只有孫子來看那天她開心 剩下

nanalia 05/15 02:17時間都是無盡的等待

nanalia 05/15 02:20也有阿嬤人緣好 兩三天都有朋友來找她打派 聖誕節收

nanalia 05/15 02:20到賀卡一大疊 每天跟朋友聊天打牌剩下時間寫信看書

nctufish 05/15 02:23原Po說的沒錯。假設經濟沒問題,有小孩照顧多一層心

nctufish 05/15 02:23靈慰藉,若小孩不屌,那也跟沒小孩扯平。但實務上,

nctufish 05/15 02:23小孩為了遺產,很少會完全不屌自己父母

nctufish 05/15 02:24假設經濟困頓,有小孩至少還有一個親人。絕對比孤一

nctufish 05/15 02:24無靠好

Redchain 05/15 02:24需要平衡什麼報導?要平衡多的是小孩離家沒回來的,

Redchain 05/15 02:24難怪老人死都要情勒小孩在身邊,最好連媳婦也一起情

Redchain 05/15 02:25勒,因為怕哪天自己孤獨死,那麼怕孤獨死,何不考慮

Redchain 05/15 02:25自己先死?

nanalia 05/15 02:25沒有扯平呦 沒養小孩的時間跟養老金 可以更充足 除

nanalia 05/15 02:25非虛度光陰

nctufish 05/15 02:26小孩沒回來,那也跟沒小孩扯平呀

nctufish 05/15 02:26養小孩本來就不能期望一定要有什麼回報……

nanalia 05/15 02:26生小孩時間金錢 拿去投資孩子 沒生小孩的一樣有多的

nanalia 05/15 02:26時間金錢投資別的方面

yaokut 05/15 02:27培養找第二春的能力,都比只等著孩子出現實際 XD

nanalia 05/15 02:28沒生有更多養老金交更多的朋友跟老伴 怎麼會扯平呢

nanalia 05/15 02:28

nctufish 05/15 02:31那只是假設沒生小孩會有更多老年資本。可能未必。而

nctufish 05/15 02:32且養小孩可以想成玩遊戲課金或養寵物,就是一種生活

nctufish 05/15 02:32支出

nanalia 05/15 02:33沒生存錢自己花 也沒有犧牲健康懷孕 也沒有養小孩犧

nanalia 05/15 02:33牲職涯 很快存夠養老金規劃老年生活 還沒有小孩長大

nanalia 05/15 02:33要結婚基金要頭期款買房困擾

nctufish 05/15 02:35舉例來說,很多人都是生小孩才咬牙買房。頂客單身比

nctufish 05/15 02:35較容易租屋。而這幾年,有買房跟沒買房,同樣收入條

nctufish 05/15 02:35件,資產差距會很大

nanalia 05/15 02:35養小孩燒錢花時間的啊 沒養小孩肯定有更多時間工作

nanalia 05/15 02:35存更多的錢 兩夫妻都能出去工作賺錢

yaokut 05/15 02:35周遭年紀過七十的長輩的孩子多數都北上工作:有自己

yaokut 05/15 02:35生活圈的長輩,行程排的比孩子還滿,也有差不多年紀

yaokut 05/15 02:35的朋友可以交流。沒自己生活圈的,只能眼巴巴等著孩

yaokut 05/15 02:35子回來,再用各種情緒,讓孩子跟自己痛苦。孫子還小

yaokut 05/15 02:35,可能一兩個月可以回家一趟,等孫子上國高中,就可

yaokut 05/15 02:35能是寒暑假才回家一趟,撐的下去?

nanalia 05/15 02:36頂客為什麼不能買房 還能多買好幾棟租人投資

nctufish 05/15 02:36很多人買房是因為小孩

nanalia 05/15 02:37房子漲價還可以說賣就賣不用考慮小孩學區

nctufish 05/15 02:37假設沒有自己生活圈的老人,有小孩還是會勝過沒小孩

nanalia 05/15 02:39那是跟沒生活圈的比 往爛的比就會覺得自己選擇還不

nanalia 05/15 02:39錯嗎?

yaokut 05/15 02:39說到打電話,多數人見面都不一定跟爸媽一直聊天,更

yaokut 05/15 02:39何況相隔兩地,每週打一次電話講個五分鐘,就算很勤

yaokut 05/15 02:39奮了。

yaokut 05/15 02:41沒自己生活圈,只能冀望小孩帶給自己什麼,其實很可

yaokut 05/15 02:41怕的。重心完全在孩子身上,總等著孩子回來,再哭訴

yaokut 05/15 02:41孩子為何不願意常回來。你真的遇過嗎?

nctufish 05/15 02:44沒生活圈的老人,沒小孩更慘。有生活圈的老人,有小

nctufish 05/15 02:44孩可以讓自己的行程更豐富。怎麼算有小孩都贏

nanalia 05/15 02:46你的邏輯真好欸 那有生活圈沒小孩 跟 沒生活圈有小

nanalia 05/15 02:46孩的放哪?

yaokut 05/15 02:47看起來就是沒遇過,才會在那邊搞不清楚問題在哪

nctufish 05/15 02:47沒生活圈沒小孩的老人,連被靠背情勒的機會都沒有。

nctufish 05/15 02:47差不多是一個微生物活在世上的概念

nanalia 05/15 02:47我也可以說有生活沒小孩 有錢有朋友 沒生活圈有小孩

nanalia 05/15 02:47 只能等孩子施捨時間給陪你 生小孩比較可憐 賠時間

nanalia 05/15 02:47又賠錢

yaokut 05/15 02:48所以說:懂得擴展生活圈的,會比無法/不願意擴展生

yaokut 05/15 02:48活圈的好,對吧?

nanalia 05/15 02:48人家乖乖工作繳稅也沒危害社會啊 阿宅就臭了嗎

nctufish 05/15 02:51一樣有生活圈的老人,有小孩的生活比沒小孩豐富;一

nctufish 05/15 02:51樣沒生活圈的老人,有小孩至少還有情勒對象,沒小孩

nctufish 05/15 02:51跟微生物差不多了

nctufish 05/15 02:52固定一種條件下,有小孩都贏啊

yaokut 05/15 02:52也對,有對象可以情緒勒索真的很重要。不然就無法支

yaokut 05/15 02:52持論點了 QQ

nanalia 05/15 02:53贏在哪邊?有孩子情勒爭家產?

nctufish 05/15 02:54原Po提出他觀察到孤老後悔的例子,我相信,也認為很

nctufish 05/15 02:54多不生的夫妻只是沒想清楚

nanalia 05/15 02:54通常沒想清楚的是不小心中獎的

nanalia 05/15 02:55想清楚再生比較好

yaokut 05/15 02:56為什麼生小孩的,都好棒棒,深思熟慮想得很清楚才生

yaokut 05/15 02:56,沒生的,被講得好像沒大腦似的,永遠想不清楚?

nctufish 05/15 02:56我上面有分析

nanalia 05/15 02:57都預設沒遇到的狀況啊

nctufish 05/15 02:58生小孩很辛苦,時間金錢支出龐大。但是老年生活來說

nctufish 05/15 02:58會勝過沒小孩

yaokut 05/15 02:58是生了孩子的天生比較會想,沒生的,講再多都直接認

yaokut 05/15 02:58定沒想清楚嗎?XD

nanalia 05/15 02:58生了就不會孤老後悔?

yaokut 05/15 02:59到底要想到什麼程度,才是想清楚?想到生小孩了,就

nanalia 05/15 02:59就剩下個小孩然後呢?沒錢沒享受到青春 我都懷疑是

yaokut 05/15 02:59是想清楚嗎?XD

nanalia 05/15 02:59不是自己後悔塞不回去 一直要拖人家下水

nctufish 05/15 03:00會啊,所以我說頂多跟沒生扯平。但實務上大部分老人

nctufish 05/15 03:00會有遺產,小孩基於利益,基於親情,基於給後輩榜樣

nctufish 05/15 03:00,很難完全不屌

nanalia 05/15 03:01還在扯平 沒看到頂客族多出來的時間跟金錢

yaokut 05/15 03:01你是不是很怕阿 @@a

nanalia 05/15 03:01生了就單吊一個小孩會不會陪伴你 不會跟你吵要頭期

nanalia 05/15 03:01

nctufish 05/15 03:03你嫌小孩討錢煩,也可以不給啊。養小孩也可以窮養,

nctufish 05/15 03:03也可以奢養

nanalia 05/15 03:04不生不就都沒這煩惱 ?還不傷身體

yaokut 05/15 03:05生小孩是為了掌控嗎?@@a

nctufish 05/15 03:05沒踏進來養小孩,就跟沒出國過的人一樣,分享再多酸

nctufish 05/15 03:05甜苦辣也沒用

yaokut 05/15 03:07看懂了:原來是已經進坑,所以只能用貶低非自己族群

yaokut 05/15 03:07,好證明自己當初選擇是對的。

nctufish 05/15 03:08要不要重新看這篇原Po寫的情境?

density 05/15 03:09欸、那這篇都在講老年生活,是已經踏進老年了嗎?

nanalia 05/15 03:09他寫情境是會發生在全部人身上?

yaokut 05/15 03:09你繼續~~ 需要這樣證明,也是辛苦了

candyrainbow05/15 03:09半夜餵完奶看到推文笑出來,勸生的人有夠煩的= =

SARAH12349 05/15 03:20笑死,好啦有小孩都贏你說的都對厲害厲害

nanalia 05/15 03:24我同學講的 又塞不回去 只能這樣說服自己

kesiouhuang 05/15 03:34推文讓我想到,北美知名心理學家Paul Bloom曾在他

kesiouhuang 05/15 03:34書上說過「有小孩的生活品質一定下降,然而大多數人

kesiouhuang 05/15 03:34會用對小孩的依戀心,來填補生活品質下降的那部分」

kesiouhuang 05/15 03:34真準啊:p

demitri 05/15 03:38這就是機率問題 養出不孝子或是有問題子女的機率

demitri 05/15 03:38大概沒有無子女孤單老人面對孤獨的機率高

demitri 05/15 03:39是說很多抱怨後悔生的人 他們抱怨的比較基點

demitri 05/15 03:39並不是希望現在小孩不存在過 而是希望狀況更好

demitri 05/15 03:40這兩個差異很大 大概像有戀愛經驗的人遇到爛人

demitri 05/15 03:40他希望的不是戀愛經驗歸零 而是遇到更好的人

ru899 05/15 03:45

nanalia 05/15 03:55沒有子女本來就沒期待 可以提早做好其他安排啊

sophiayuhsu 05/15 04:36養兒防老的概念…

donnamonya 05/15 05:05這串文都是在討論小孩比自己活還久的前提嗎

flutter8 05/15 05:27不喜歡很重要好嗎?就不喜歡了怎還可能願意用心,

flutter8 05/15 05:27還是這邊又要來親生的會自然產生父愛母愛說?或者

flutter8 05/15 05:27你覺得小孩在父母或其中一人的冷暴力當中成長還算O

flutter8 05/15 05:27K?

klyuch 05/15 05:55與其說照顧,不如說是一種安慰感和連結吧

demitri 05/15 06:07安慰跟連結+1

girlo 05/15 06:08我推你,當到一定年齡,看到身邊和自己差不多年齡

girlo 05/15 06:08層的人慢慢凋零,其實是很孤單的一件事情,有時候

girlo 05/15 06:08有孩子並不是期望孩子回饋什麼,而是在絕望時有一

girlo 05/15 06:08個期盼,還是有與你有關係的人在這個世界上存在著

girlo 05/15 06:08

atapu 05/15 06:14要表達不是養兒防老吧?而是一個人一生都會希望心靈

atapu 05/15 06:14有個寄託。

girlo 05/15 06:14很多現在決定當頂客族的,覺得有提早對老年有規劃

girlo 05/15 06:14的,大概很難感受到當能力漸漸喪失,連走出門都沒

girlo 05/15 06:14辦法,那種夕陽遲暮的無力感。當生活自理的能力越

girlo 05/15 06:14來越差,或許是可以花錢找個看護幫忙或是到養老院

girlo 05/15 06:14去,但生活連任何期盼都沒有,大概也覺得活著很沒

girlo 05/15 06:14意思了

atapu 05/15 06:16而且人年老的時候不只是面對生病有沒有錢照顧,還要

atapu 05/15 06:16面對一個最難的課題「失去對生命主控權的尊嚴」,這

atapu 05/15 06:16種心理感受不是規劃良好可以預防的。有時候有個家人

atapu 05/15 06:16在身邊才能緩解情緒。

nanalia 05/15 06:47我可以期盼獵人結局 還是五星物語 不一定要有小孩才

nanalia 05/15 06:47有期盼吧

cooldogy197305/15 07:02小孩有小孩的人生,你看看你爸媽老時你有在身邊嗎

cooldogy197305/15 07:02

cooldogy197305/15 07:03養兒本來就不是防老,傳宗接代只是讓你家血脈延續

cooldogy197305/15 07:03下去,可沒保證會給你什麼回報

cooldogy197305/15 07:04只是周遭的人都結了你就結都生了你就生,到頭來離

cooldogy197305/15 07:04婚的一大堆

cooldogy197305/15 07:05畢竟婚後你的任務是和另一個人妥協然後延續新的生

cooldogy197305/15 07:05命,自本身必然淪為故事的配角,能夠接受這些你再

cooldogy197305/15 07:05來談婚姻

cooldogy197305/15 07:06而不是想免費打炮就結,免費的最貴在婚姻中是真理

cooldogy197305/15 07:07你需要的是一起面對年老病痛的一個伴而已無關婚姻

little0817 05/15 07:13之前在醫院櫃檯看到一位老太太不會用線上掛號的東

little0817 05/15 07:13西,櫃檯也很忙,櫃檯問老太太:你沒有小孩可以幫你

little0817 05/15 07:13弄嗎?老太太很抱歉的說他有兩個兒子,一個工作很

little0817 05/15 07:13忙,一個臥病在床要她照顧,真的沒有人可以教她。

fidget81 05/15 07:18環境不同了,以前沒結婚或沒小孩是少數,但現在不是

fidget81 05/15 07:18了;另一半走了就沒朋友嗎? 人終究一個人來一個人

fidget81 05/15 07:18走的,不要把籌碼壓在伴侶或小孩身上,白髮送黑髮

fidget81 05/15 07:18的也不少

wseedw 05/15 07:18顧老人心理壓力很大,你為了你老年心裡有個依靠,

wseedw 05/15 07:18把壓力外包給小孩

wseedw 05/15 07:19尤其現在很多人只生一個,將來那個孩子要扛兩個老人

yaokut 05/15 07:19到了七八十歲,只有健康跟錢是真的。

toocat168 05/15 07:22經歷過自家長輩的長照,我絕對拒絕這種殷殷期盼發

toocat168 05/15 07:22生在自己身上,對我來說那可能比孤獨的死去更加可

toocat168 05/15 07:22憐,可憐的還不只我一個人,是我的一家子。人生有

toocat168 05/15 07:22太多你可以培養期待的事情,沒有孩子就沒有老年快

toocat168 05/15 07:22樂的人,其實有了也快樂不到哪去XD 因為放在別人身

toocat168 05/15 07:22上的執念太多了

jboys75 05/15 07:36有錢我也想生一打啊

mcgrady1233605/15 07:50很棒的觀點啊,不過現在時機不對,基本上大部分人

mcgrady1233605/15 07:50都不見棺材不掉淚

fragment100005/15 07:51

squirrelgirl05/15 07:55那個,個人有個親戚,沒生小孩,有規劃自己的後事

squirrelgirl05/15 07:56但最後還是把我們這些別人的小孩搞的很慘,供參

squirrelgirl05/15 07:56個人也是不生派

squirrelgirl05/15 07:57但希望政府可以處理好那些不生的人的照顧(有付錢

squirrelgirl05/15 07:57的狀況下

squirrelgirl05/15 07:57不要整天打給親戚的小孩,很煩

yaokut 05/15 07:58直接舉例為何把別人的孩子弄得很慘,或許可以讓不生

yaokut 05/15 07:58派知道還可以調整哪些。

squirrelgirl05/15 07:58我個人是建議,如果你已經不生了,最好留一筆手續

squirrelgirl05/15 07:58費給身邊的小孩

squirrelgirl05/15 07:59不然都要為你請假,幹的要死

mtyc 05/15 08:00之後應該會有安樂死的選項

squirrelgirl05/15 08:00如果像我親戚一樣突然倒床,都還是要我們去搞

squirrelgirl05/15 08:01跟本沒得選,搞我自己爸媽我願意,為何要搞一個自

squirrelgirl05/15 08:01己不生的人啊

yaokut 05/15 08:02所以健康真的很重要 QQ

nanalia 05/15 08:12那就沒規劃好啊@@

jauruyu 05/15 08:31一個希望感的差異吧

someo 05/15 08:34都是選擇 各有各的好跟不好

ogcjmn 05/15 08:34同意這篇觀點

beersea0815 05/15 08:37多得是被兒女丟在護理之家或療養院等死的老人,看

beersea0815 05/15 08:37樣子他們都活得很有希望呢,你提供你的視角沒問題,

beersea0815 05/15 08:37但不能否認你的視角很狹隘

AppleAlice 05/15 08:38看以後社會形態有無改變吧,不然以現行狀望的醫療和

AppleAlice 05/15 08:38社福體制來說,確實人出事了找不到直系的親屬就找旁

shoppinglin 05/15 08:39那不結婚的先恐嚇一下

AppleAlice 05/15 08:39系的親屬負責,留了錢也是要個人來處理怎麼用

AppleAlice 05/15 08:40所以可以理解s大碰到的困擾

chachamaru 05/15 08:40可以理解這篇要表達的 畢竟那種有小孩但不太探視父

chachamaru 05/15 08:40母的案例少於五成吧 如果自身不是太奇怪的父母 也不

chachamaru 05/15 08:40是所謂的毒父母 尤其孩子是女性的話 機率再更低些

chachamaru 05/15 08:40身邊有看到的就是如此 不過我也有覺得現在兩代之間

chachamaru 05/15 08:40的維繫變薄弱就是了 可能因為繁忙、重於自身生活品

chachamaru 05/15 08:40質 我先生爺爺就是只是不良於行 其他都正常 就被同

chachamaru 05/15 08:40住的兒子媳婦急著送安養院 要是意識不清了也就算了

chachamaru 05/15 08:40可想像就是一種凌遲 可悲

candyrainbow05/15 08:44我覺得不要把安養中心想的很罪惡,現在雙薪家庭居多

candyrainbow05/15 08:44,放不良於行的老人自己在家真的好嗎?

chachamaru 05/15 08:45不管有沒有小孩 真的都要自己規劃好 因為可能連自己

chachamaru 05/15 08:45孩子都無法信任啊 晚輩很可能只想圖輕鬆 你老 孩子

chachamaru 05/15 08:45也老 他們也想後半人生愜意點過

zetaj 05/15 08:45我的大伯就是不婚不生,到了晚期生病無法自理都是

zetaj 05/15 08:45靠我爸張羅,他一直要跑醫院(就算我大伯有錢,要

zetaj 05/15 08:45入院還是得要有人處理)我爸扛到大伯往生,沒有影

zetaj 05/15 08:45響子輩

nanalia 05/15 08:47美國安養中心很好也很貴 也有居家看護 連復健都有

nanalia 05/15 08:47我相信到我們老了 這些設備制度會更完善 畢竟是賺錢

nanalia 05/15 08:47的好生意 現在存錢比較實在

zetaj 05/15 08:48我懂樓上s大的心情,我老公也有個手足不婚不生,我

zetaj 05/15 08:48也會擔心之後會不會還要讓我的小孩來處理他的事情

zetaj 05/15 08:48

iamstarnight05/15 08:48其實就是不管你多大,人都要維持社交,可以讓你覺得

iamstarnight05/15 08:48開心、被需要和互相扶持。

littleyu 05/15 08:48把心靈寄託在任何人身上,開心不起來的,在這種期

littleyu 05/15 08:48望下被出生教養的小孩,不辛苦嗎?

chachamaru 05/15 08:49明明現在有許多自費的長照服務項目可以單點選擇了啊

chachamaru 05/15 08:49 而且排外傭申請、日照服務 都可以努力看看 安養中

chachamaru 05/15 08:49心是最後手段性吧 所以為什麼推廣在地老化 就是機構

weijay21 05/15 08:49我覺得很多人反應有點過大。原po只是說他觀察到這

chachamaru 05/15 08:49照顧問題太多了

weijay21 05/15 08:49個現象,很多人就拼命反駁。問題是,再怎麼規劃、

weijay21 05/15 08:49再怎麼多交朋友,你怎麼知道到時候會是什麼情形?

weijay21 05/15 08:49你都躺在醫院了,你規劃的事情有用嗎?跟伴侶一樣

weijay21 05/15 08:49,到時候你朋友都還在嗎?就算還在,有辦法來看你

weijay21 05/15 08:49嗎?如果你能交到很多朋友甚至年輕朋友那當然很好

weijay21 05/15 08:49,但不是每個人都有這個能力甚至意願。(而且家人

weijay21 05/15 08:49跟朋友又是個不同的存在。)很多人都急著指出很多

weijay21 05/15 08:49孩子都不管你死活,卻又忽略也是有很多關心年邁父

weijay21 05/15 08:49母的孩子。就算孩子很少來看,有的老人就是只剩下

weijay21 05/15 08:49孩子,而見孩子就是最大的期望,那偶爾的探望就是

weijay21 05/15 08:49活著的動力。當然,這不該是生孩子的理由,也不是

weijay21 05/15 08:49說那些沒生孩子的孤獨老人會後悔,只是有了孩子就

weijay21 05/15 08:49是多了一個牽絆,就這樣而已

yaokut 05/15 08:50可以提,但不要反駁,因為反駁都是反應大 (筆記)

DICKASDF 05/15 08:51我個人是認為 單純那些人沒有額為興趣而已

Agneta 05/15 08:51長輩可以自理生活起居的時候都很好 不良於行其實影

Agneta 05/15 08:51響蠻大的

DICKASDF 05/15 08:51就像你得肺炎被隔離 有些人受不了

DICKASDF 05/15 08:52但你可以自己玩電腦 下棋看書 等額外興趣

DICKASDF 05/15 08:52日子也是能好好過 甚至過得更精彩

nanalia 05/15 08:52沒有小孩沒牽絆不是更好?還不用拖在那不拔管

girlo 05/15 08:53都不生就是以後年輕人力也缺乏,可能設備齊全的養

girlo 05/15 08:53老院就都是機器人在照顧了吧

yaokut 05/15 08:53直接說只能接受這論點,不就好了嗎?講一堆 XDD

nanalia 05/15 08:54不用擔心人力缺乏 是整個世代有工作能力的補照護人

nanalia 05/15 08:54力資源

yaokut 05/15 08:55生小孩是最低的保險方式,有了孩子至少有盼望,即使

yaokut 05/15 08:55是假的,不一定會出現,騙騙自己也是個盼頭 ^.<

yaokut 05/15 08:56沒有孩子,你還不知道盼頭在哪呢!對吧~幫你們翻譯

yaokut 05/15 08:56,夠簡潔了吧!

lluunnaa 05/15 08:57一批人鼓吹沒錢不婚不生,另一批鼓吹養兒防老,很

lluunnaa 05/15 08:57有趣啊...

jauruyu 05/15 08:57yao你的反應就真的很大阿XD

littleyu 05/15 08:58我有小孩但努力讓自己的能力可以,老年後,不用把

littleyu 05/15 08:58重心跟照護放在小孩身上

yaokut 05/15 08:58不可以反駁~ 好喔!你都是對的!

littleyu 05/15 08:59這是我對小孩的愛,不希望將來小孩人生要扛著父母前

littleyu 05/15 08:59進。所以生小孩當幫未來買一個希望的想法,無法理

littleyu 05/15 08:59解。怎麼捨得未來小孩要肩負父母心靈幾十年

girlo 05/15 09:00照護老人是一件很辛苦的工作,台灣現在的老人照護

girlo 05/15 09:00很多都是外傭幫忙撐起來的(包括養老院),但這些

girlo 05/15 09:00印傭泰勞隨著自己國家的發展,很快就會開始失去意

girlo 05/15 09:00願過來,而台灣人力照護的費用是外傭的兩倍

yaokut 05/15 09:00直接反駁被說反應大,不反駁就當真理,直接說可以怎

yaokut 05/15 09:01回應,可以嗎?不然兜來兜去,就只有一個答案阿 XD

nanalia 05/15 09:02生小孩就這樣很兩極 一邊說沒生沒人管照顧 養兒防老

greenfetish 05/15 09:02說長照是賺錢的好生意,會越開越多的實在太樂觀了,

nanalia 05/15 09:02派 一邊又是不願意小孩扛父母 不生也是覺得照顧老一

nanalia 05/15 09:02輩很辛苦 到自己這代結束輪迴不好嗎?

greenfetish 05/15 09:02有兩個長輩朋友開長照開到倒了,太多把人丟著不管

greenfetish 05/15 09:02的,就算自己有錢,不能動了也是要有人幫你拿錢來

greenfetish 05/15 09:02繳,然後就給這個人(不管是不是子女)上下其手的

greenfetish 05/15 09:02空間。長照是做功德的,少子化之下我是悲觀的覺得

greenfetish 05/15 09:02之後不知道住不住得到。

girlo 05/15 09:02在這種情況下,老年照護的費用應該會比我們現在想

girlo 05/15 09:02像的要高出很多,這些問題當然有沒有生小孩都會發

girlo 05/15 09:02生的,只是當新生兒越少,每個孩子肩上承擔的社會

girlo 05/15 09:02壓力就更重

MisterSmile 05/15 09:02因為怕孤獨,就生個工具人?

pierides47 05/15 09:02只能說看家庭吧?我家有請看護,看護請假時也是子女

pierides47 05/15 09:02在顧,臨時的沒那麼好找

MisterSmile 05/15 09:03為什麼不是提早最好心理建設跟準備,面對孤獨?

nanalia 05/15 09:05真正不良於行都是生命終結前幾年 頂多1-3年 不能走

nanalia 05/15 09:05健康會下滑很快 好好維持健康運動 到真正時間到了

nanalia 05/15 09:05沒牽掛可以提早走 不是整個老人期都要人照顧

abby2007 05/15 09:06呃,你該不會沒看過那種明明有小孩結果都還是自己來

abby2007 05/15 09:06住院開刀的老人吧,沒看過的話可能你看得還不夠多

girlo 05/15 09:06呵呵,或許吧,我們這代可以”提早做好面對孤獨的

girlo 05/15 09:06心理準備”,現在決定不生的都還沒有到不能動的年

girlo 05/15 09:06紀吧?大概也很難看得到經驗分享XDD

nanalia 05/15 09:08我身邊老教授很多呦 老年也可以再找老伴

hotaka 05/15 09:08所以生的人都做好未來不能動小孩可能不會來看你的

hotaka 05/15 09:08準備了嗎?一直盯著不生的人是有什麼事啊

girlo 05/15 09:08不是喔,很多不良於行或影響生活品質的疾病是可以

girlo 05/15 09:08拖上好幾年甚至十年以後,現在醫藥比以前發達,有

girlo 05/15 09:08些硬救還是救得回來,不想一直苟活,記得要簽署放

girlo 05/15 09:08棄急救同意書,而且標註在健保卡裡

nanalia 05/15 09:09真要活著只能躺床上 要人擦屁股 不如早點去團圓 沒

nanalia 05/15 09:09小孩也沒牽掛啊

girlo 05/15 09:10每隔一段時間,婚姻版就要吵生不生的問題,其實兩

girlo 05/15 09:10派人馬不會有交集,這種話題除了吵架我還真不知道

girlo 05/15 09:10有什麼討論的必要

pbt9969 05/15 09:10真的。一段時間就吵這個話題。事實上,就是價值觀不

pbt9969 05/15 09:11同選擇不同,各有各的好

mtyc 05/15 09:12太多假設,根本吵不完

greenfetish 05/15 09:13喔,對,有簽放棄急救,如果聯絡不到家人還是會救(

greenfetish 05/15 09:13怕被告),如果有任一家人說要救也還是會救...所以

nanalia 05/15 09:13不生就有自己規劃 還要被各種恐嚇 會孤獨會沒人顧

nanalia 05/15 09:13是生了塞不回去在說服自己嗎?

a8973925 05/15 09:13我記得簡易生命表男女平均壽命差不多差4歲,沒到你

a8973925 05/15 09:13講的那麼多。我看過老人很孤單,但是也看過小孩無

a8973925 05/15 09:13所事事整天搞事要人收拾,要不要生自己開心就好。

mtyc 05/15 09:14可以存一筆錢去瑞士安樂死。或許幾十年後台灣就可以

mtyc 05/15 09:14安樂死了,如何有尊嚴地決定生死這是趨勢

greenfetish 05/15 09:14註記不夠,一定要找一個態度堅定而且聯絡的到的家人

greenfetish 05/15 09:14好好交代這件事

yaokut 05/15 09:14只要倒下去,就只能任人宰割了~~ QQ

girlo 05/15 09:15我外公在60歲左右發生大車禍,左邊骨盆整個碎掉,

girlo 05/15 09:15從60歲開始不良於行,到80歲開始坐輪椅,活到九十

girlo 05/15 09:15多歲回老家,這中間還有大大小小的慢性病,說要離

girlo 05/15 09:15開嘛,好像也不到那個地步,但對心理層面影響很大

girlo 05/15 09:15,他最快樂的時候是看到兒孫回來(我從他69歲一起

girlo 05/15 09:15住到我結婚)

mtyc 05/15 09:17我是看到失智老人…狀況就不說了,大家都很煎熬

spmimi 05/15 09:17用這種心態生小孩的話,以後被孩子視為

mtyc 05/15 09:17這樣的人還沒辦法簽署安樂死,什麼都認不得

nanalia 05/15 09:18想到最近鎮上有個新聞 是弟弟弟媳領補助 沒有照顧好

nanalia 05/15 09:18哥哥 導致哥哥死亡 被起訴一級謀殺

spmimi 05/15 09:18用這種心態生小孩的話,以後被孩子

spmimi 05/15 09:19視為負擔的機率很大

girlo 05/15 09:19我最大的感觸就是和老人在一起,真的看到就是遲暮

girlo 05/15 09:19,他只會一直壞下去,不會再好起來了,而看到孩子

girlo 05/15 09:19就會看到希望,因為可以想像這個孩子長大後會是什

girlo 05/15 09:19麼樣子?

jauruyu 05/15 09:19不生小孩也是環境造就的 討論個案沒有什麼太大意義

jauruyu 05/15 09:19 問題是台灣老年照護不如國外 很多東西用錢無法解

jauruyu 05/15 09:19決 最後淪於毫無尊嚴的生活

nanalia 05/15 09:19還有一件是父親想要賣掉土地被兒子槍殺

spmimi 05/15 09:19還有萬一發生白髮送黑髮的事情更難接受

spmimi 05/15 09:21建議去看中村恒子的日日靜好跟微笑老後

spmimi 05/15 09:22不要把老年生活期盼任何人

june0804 05/15 09:22當開刀的時候就知道了 沒家人 也沒辦法全身麻醉喔

nanalia 05/15 09:23到老年還有四十幾年 還有時間完善老人照護設施法規

nanalia 05/15 09:23那些

spmimi 05/15 09:23孩子長大也可能移民,要哭鬧跟著去嗎?

girlo 05/15 09:25這類文章很有趣的通常都是那些已結婚沒小孩或是不

girlo 05/15 09:25想生小孩上來問有沒有人有一樣的經驗,如果很堅定

girlo 05/15 09:25的不想生小孩,何必還要問呢?

nanalia 05/15 09:26我爸媽就要跟過來啊 我都在想快點結束這輪迴 等照顧

nanalia 05/15 09:26完爸媽老年 換我老公走 我自己可以靜靜的走不然提早

nanalia 05/15 09:26走 結束迴圈不會再拖累下一代

girlo 05/15 09:26啊有結婚有生小孩的又不能把小孩塞回去,問這種問

girlo 05/15 09:26題也沒用

yaokut 05/15 09:28找同好吧 (?

hotaka 05/15 09:29也有還沒生但想生的來問會不會後悔生小孩的啊,已

hotaka 05/15 09:29經生的也不需要問了

spmimi 05/15 09:29不管有沒有生孩子,趁早明白人終究都

Agneta 05/15 09:29這次的開文那位也不是認真要問

spmimi 05/15 09:29要孤單一人面對人生,心理會比較健康

daniel3658 05/15 09:30確定孤獨終老的機率 比子女不願/無能照顧的機率高?

Agneta 05/15 09:30看那發文數 隨便發發隨便寫寫

spmimi 05/15 09:31越是依賴的老人家,越讓人想逃離

girlo 05/15 09:34隨便發發文,結果就引起兩派人馬認真爭論XDDD

egg87 05/15 09:36這篇主要也不是在講要子女在身邊照顧吧,是心靈上

egg87 05/15 09:36的牽絆,一堆人滑坡到養兒防老

analyzer 05/15 09:38在醫院可看盡人生百態,孝順兒女,不孝兒女,家暴配

analyzer 05/15 09:38偶,孤單老人。講再多頂客族都有理由,若老年過的不

analyzer 05/15 09:38好就會後悔,若過得好就會覺得做得決定是對的。選擇

analyzer 05/15 09:38沒有什麼對錯

hebemike 05/15 09:39噓前段班這詞

yaokut 05/15 09:39覺得很妙,生小孩只需要希望生命延續就可以被接受,

yaokut 05/15 09:40有無深思熟慮,有無準備好都不重要。反倒是不生,

yaokut 05/15 09:40需要被認真檢視,需要提出各種理由,還要面對無止盡

mtyc 05/15 09:40原原po也沒回應,結果大家吵翻天XD

yaokut 05/15 09:40的想像情境,最後質疑的再落一句:我覺得你們想得不

yaokut 05/15 09:41夠清楚。直白地說:你只認同生小孩,且無需理由。

nh2238 05/15 09:41幫推 反正這種議題就是會一堆人出來說「你沒看過別

nh2238 05/15 09:41人小孩不孝的嗎」 還有什麼「不生的人維持社交、安

nanalia 05/15 09:41我也在醫院工作 深知照顧老人辛苦 才決定當頂客族啊

nanalia 05/15 09:41@@

nh2238 05/15 09:41排老年生活過得比有生的好 」都忍不住想是不是這樣

yaokut 05/15 09:41不就得了嗎?反正生小孩後,等小孩出問題,再來檢視

nh2238 05/15 09:41想法的人就是以後不理父母的人 還有一堆人老了都不

nh2238 05/15 09:41能動 只能在家裡 老的要死還得每餐自己弄飯吃 弄

nh2238 05/15 09:41不了就餓死 講難聽一點就算想住養老院也沒人幫忙聯

nh2238 05/15 09:41絡辦手續 生不生是個人選擇 我尊重 但自己負責

yaokut 05/15 09:41當初為何出問題,就好了。

chu3 05/15 09:43心靈依靠也是很重要的

nanalia 05/15 09:44自己老死餓死臭在家裡 也沒拖累別人啊@@

pierides47 05/15 09:44版上人至少都結婚了,我妹還單身,我都會留意她有沒

pierides47 05/15 09:44有比較好的朋友…

yaokut 05/15 09:44邊說著尊重,邊把不生的想得很不堪,是在講笑話嗎?

girlo 05/15 09:45多少篇會被停止回文啊?這話題沒幫助性又沒有交集

girlo 05/15 09:45,看一直洗版都沒有新鮮事

wksie 05/15 09:46覺得此文只是提供另一個視角而已,可以參考評估是

wksie 05/15 09:46否符合自己的狀況即可。

yaokut 05/15 09:46為何不是看到長輩能把自己生活安排得很好,身體照顧

nanalia 05/15 09:46多半也是在說服自己 有孩子才不會老死餓死在家裡 然

nanalia 05/15 09:46後別人規劃 都裝看不到 這叫尊重

Agneta 05/15 09:4620篇

yaokut 05/15 09:47好,又長時間都是自己處理自己的事,而不勞煩孩子。

Agneta 05/15 09:47現在11篇

yaokut 05/15 09:47覺得有尊嚴且健康活著,比要不要生小孩重要?

nanalia 05/15 09:48說不麻煩小孩 還是要麻煩小孩幫你辦老人院手續?

mtyc 05/15 09:49還要8篇才能停止….先去喝個大冰奶壓壓驚

spmimi 05/15 09:49是看多有那樣想法的老人家造成孩子的痛苦

egg87 05/15 09:49顆顆前篇不生孩子的,還要麻煩其他晚輩帶她去參觀養

egg87 05/15 09:49老院呢,麻煩自己小孩不行麻煩晚輩就可以~~

girlo 05/15 09:49其實能夠自己安排都還算幸運,但人生從來都不是安

girlo 05/15 09:49排了就會照劇本走

spmimi 05/15 09:50真的不要以為有孩子就是買了保險

nanalia 05/15 09:50自己去看不行嗎?

anniekinki 05/15 09:50是說養老院不能在自己還能自由活動時簽約入住嗎?一

anniekinki 05/15 09:50定要等到都不能動了才處理?

girlo 05/15 09:50如果行動不便了怎麼自己去看?@@

chiachichen 05/15 09:50身邊很多老人的情況是兒女各有家庭也未必能陪伴

yaokut 05/15 09:51先問問已婚成家者,多久回家一趟好了 XD

girlo 05/15 09:51我目前所知比較高檔的長庚養生村是不收無法自理和

girlo 05/15 09:51行動的老人

spmimi 05/15 09:51有親人小孩都在國外,天高皇帝遠,還是

girlo 05/15 09:52重點王ㄧ提就我想到昨天沒喝到的珍奶!

spmimi 05/15 09:52要我們幫忙啊……

nanalia 05/15 09:52不能在能動時候看好嗎?我連墓地都買好了欸

yaokut 05/15 09:52孩子年紀小,仍可以常回家。等到了國高中,多久回去

yaokut 05/15 09:52一趟,回去時間又多長?車程超過兩小時的,能頻繁

yaokut 05/15 09:53回去?周末會不會安排活動?

yaokut 05/15 09:54我周遭孩子上國高中的,車程兩小時以上,真沒在每個

yaokut 05/15 09:54月回原生家庭的,兩個月一次很頻繁~半年一次很正常

girlo 05/15 09:54那要找好知道身後事怎麼辦、聯絡誰辦、墓地要葬在

girlo 05/15 09:54哪裡的人,而且他還要活得比較久

shuterlo 05/15 09:55多個這種分享很好啊 的確比較少想到這種問題

chiachichen 05/15 09:56親戚長輩生三個

chiachichen 05/15 09:56結果母親節是我們頂客族

chiachichen 05/15 09:56問她要不要出去走走

chiachichen 05/15 09:56真的生多或有生會比較好嗎?

chiachichen 05/15 09:56我塔位也買好了XD

chiachichen 05/15 09:56希望有生之年看到安樂死通過

nanalia 05/15 09:56活得比你久多得是 朋友老伴 新的老伴一堆人可以委託

nanalia 05/15 09:56 人活到八十歲都沒個真心朋友?

yaokut 05/15 09:56活到八十歲,沒朋友,其實很可怕的~

girlo 05/15 09:56每個人的生活經驗不同,環境不同,親屬關係親密度

girlo 05/15 09:57不同,甚至宗教信仰都會影響對生小孩的看法

yaokut 05/15 09:57所以現在有小孩的,已經做好規劃了嗎?(純疑問)

egg87 05/15 09:57反正麻煩朋友可以,麻煩自己小孩不行

yaokut 05/15 09:57已經想好以後要如何不麻煩孩子了嗎?還是覺得以後

yaokut 05/15 09:58孩子可以處理,所以先把孩子養大即可?

girlo 05/15 09:58但不是所有朋友都可以活到八十歲啊,而且還要保證

girlo 05/15 09:58那個人八十歲了還能幫忙處理,不然不就回到原點—

girlo 05/15 09:58麻煩別人的後輩?

yaokut 05/15 09:59有生小孩的都可以有很多朋友,沒孩子都只能耍孤僻?

girlo 05/15 09:59就一樣啊,努力存錢儘量老後不要麻煩到小孩,但會

girlo 05/15 09:59教育他們至少萬一爸媽其中有一個掛了記得回來幫忙

girlo 05/15 09:59簽另一個的放棄急救同意書

Adrey 05/15 10:00推 想到自己死了之後還有孩子就安慰不少吧 就算孩

Adrey 05/15 10:00子無法提供任何幫助也好

girlo 05/15 10:00我有生小孩我也沒朋友啊(攤手)連媽媽友都在家族

girlo 05/15 10:00

spmimi 05/15 10:01以後那些身後事,慢慢應該都能信託處理

yaokut 05/15 10:01不覺得很荒謬嗎?XDD

nanalia 05/15 10:01朋友願意來幫忙你的後事 是真心願意幫你 我朋友也沒

nanalia 05/15 10:01生啊 年紀大我很多 我以後可以幫他料理後事

spmimi 05/15 10:02放棄急救同意書自己可以簽好

girlo 05/15 10:02其實我也覺得應該可以信託處理,找律師公證,至少

girlo 05/15 10:02掛之前讓醫院知道可以通知誰

egg87 05/15 10:02喔喔所以孩子都不是真心幫忙料理後事的

nanalia 05/15 10:03我有這樣說嗎?很愛腦補欸

pierides47 05/15 10:04之前看相關報導現在的確還是希望你找個可信任的後

pierides47 05/15 10:04輩簽一些文件,但希望未來可以有更好的機制

yaokut 05/15 10:04問的問題到底是要答案,還是要證明唯一解?

nanalia 05/15 10:04你想給你孩子處理 我想找朋友處理 有疑問嗎?

yumeixuan 05/15 10:04推這篇

egg87 05/15 10:05當然沒疑問啊,兩種都很好

candyrainbow05/15 10:06你找你的小孩,他找他的朋友,皆大歡喜啊

nanalia 05/15 10:06所以不要再說不生 會沒人簽什麼?或處理後事

mtyc 05/15 10:07或者你找他的小孩當朋友也行啊(誤)我已經不知道在

mtyc 05/15 10:07吵什麼了

kimchvm03 05/15 10:07那如果生了,小孩的不願意給你要的陪伴那不是更可悲

kimchvm03 05/15 10:07了?

nanalia 05/15 10:08我只是在推廣 養友?防老

yaokut 05/15 10:08吵:某些人心中有小孩高人一等?萬事都有孩子解?XD

spmimi 05/15 10:09推廣不管有沒有孩子,都要有孤獨終老的能力

yaokut 05/15 10:09孩子是心靈寄託,是未來展望,是你沒安排好的時候,

girlo 05/15 10:09現階段是會發生沒人簽沒人處理這種事情沒錯啊,法

girlo 05/15 10:09規不完善,即便自己簽了不急救同意書,醫院真的敢

girlo 05/15 10:09就不救嗎?講的都是現況,或者未來會有改善

mtyc 05/15 10:09找葬儀社或長照中心的工作人員當朋友應該更實際點

yaokut 05/15 10:09的最佳後援?有疏漏沒關係,孩子都會幫忙填。

nanalia 05/15 10:10我可以回答你 是真的不用救 我簽過自己的放棄急救書

egg87 05/15 10:10但就有些很愛滑坡到只是請孩子幫忙辦理後事就扯到養

egg87 05/15 10:10兒防老,小孩很可憐,但同樣的事情,給朋友處理就

egg87 05/15 10:10很可以,這邏輯也是很奇怪

girlo 05/15 10:10呃…可是妳還沒掛啊(小聲….)

yaokut 05/15 10:10沒小孩,有疏漏,你還是要賴在別人家的小孩上。

yaokut 05/15 10:11因為你無法提出百分之一百的完美方案 XD

nanalia 05/15 10:11我沒有反對養防老 你喜歡養兒防老我支持 我自己不喜

nanalia 05/15 10:11歡而已

girlo 05/15 10:11所以葬儀社應該再開另一門信託生意,從生前到死後

girlo 05/15 10:11一條龍!

egg87 05/15 10:11當然我個人對兩種人生體驗都很支持,只是不需要講

egg87 05/15 10:11的好像生孩子就不會規劃晚年,只是想念孩子就被歸

egg87 05/15 10:11類為養兒防老的邏輯

spmimi 05/15 10:12有簽放棄,醫院不用救

swordheart0 05/15 10:12謝謝分享 晚年心裡有掛念(例如希望小孩過得好)其

swordheart0 05/15 10:12實可能也是幸福的

mtyc 05/15 10:12有些麻煩事交代小孩會比較好意思點吧?

yaokut 05/15 10:12小孩還活著,才可以冀望疏漏由他們補阿 ^^"

yaokut 05/15 10:12真要這種放大絕嗎? (翻白眼)

egg87 05/15 10:12現在這輩生小孩誰有這個癡念養兒防老

spmimi 05/15 10:13多的是養兒防老的想法呀!認真回應

yaokut 05/15 10:13周遭八十以上的長輩,還真的不是每個人的子女都還存

yaokut 05/15 10:13在著就是了。

rowen022 05/15 10:14我大伯35歲突然倒在家中走了,有兩個讀幼稚園的小

rowen022 05/15 10:14孩,雖然小孩的爸爸不在,但那兩個小孩在最悲傷時

rowen022 05/15 10:14跟對未來是大人的安慰。

yaokut 05/15 10:15也不是每個人的孩子都在附近,仍舊是兩個老人家要

girlo 05/15 10:15法律上也是小孩才能處理啊,比如身後財產之類的,

girlo 05/15 10:15現代社會人走了還真不是埋進墓地就完事了

yaokut 05/15 10:15互相扶持,還有老伴走了,仍舊是自己獨居。會接到

spmimi 05/15 10:16衰老跟無常 不知道誰會先來

yaokut 05/15 10:16子女家住的,也不算多數就是了。

rowen022 05/15 10:16但我跟我先生還是先不要有小孩,唯一是覺得沒辦法

rowen022 05/15 10:16給小孩很好的未來。

nanalia 05/15 10:16要先寫好遺書委託給律師 然後朋友孩子拿遺書領遺產

spmimi 05/15 10:17因應老年社會 身後事 未來很多機構會幫忙處理的

girlo 05/15 10:20朋友小孩拿遺書領遺產不就又回到原點麻煩的是別人

girlo 05/15 10:20家的後輩嗎@@

yaokut 05/15 10:20就家人在加護工作的感想只有一個:該放棄治療就放棄

yaokut 05/15 10:21,救回來,慢慢且痛苦的走向死亡,可能長達十幾年,

yaokut 05/15 10:22更可怕~ 那才是真的人生無望,有再多孩子都一樣。

nanalia 05/15 10:22領遺產是麻煩嗎?那就不要領給政府

lluunnaa 05/15 10:22支持安樂死,希望未來能立法

nanalia 05/15 10:22人都走會在乎遺產?

spmimi 05/15 10:23有認真規劃老年生活的人,上面很多問題

iloveannasui05/15 10:23我懂你!之前聽過類似的說法。

spmimi 05/15 10:23其實都能找到答案

lvnps 05/15 10:24意思是要生小孩出來情勒他們??幫老人送終排遣寂寞??

Agneta 05/15 10:24重要的還真是通過安樂死立法

Agneta 05/15 10:25不然只能存錢去別的國家做 決定自己的結束方式

yaokut 05/15 10:25等下會說安樂死不也是要麻煩別人 (咦?

girlo 05/15 10:25就要連遺產都要規劃好,要給政府還是要給誰,並且

girlo 05/15 10:25弄清楚是否可行,並不是每個人都會貪別人的遺產的

girlo 05/15 10:25,萬一妳留下的遺產別人不要,還得簽放棄書之類的

girlo 05/15 10:25,對對方也很麻煩吧

egg87 05/15 10:25就是有樓樓上這種雙標邏輯,笑死

demitri 05/15 10:25直接簡化成工具人也太講淺了吧

demitri 05/15 10:26事實上人類很容易孤單 正常狀況下親人最容易陪伴

demitri 05/15 10:26要講那種鬧到子女都不理的狀況也行啦

demitri 05/15 10:26但那不是多數

egg87 05/15 10:26樓上L大

demitri 05/15 10:26簡單來說 不生小孩沒問題 不過可能其他人際關係

demitri 05/15 10:26或親友聯繫要弄好 老了比較不容易孤單 就這樣

nanalia 05/15 10:27你要預設遺產麻煩別人我也沒辦法 我只是在回答遺產

nanalia 05/15 10:27怎麼處理

demitri 05/15 10:27在那邊二分法說 把子女當工具人/情勒都太武斷了

spmimi 05/15 10:27生不生孩子 都要弄好人際關係吧!老年怕孤單的話

iloveannasui05/15 10:28該把這篇文M起來,十年後再看。很多人很多事情,沒

iloveannasui05/15 10:28走到那時候,一堆人都說應該ooxx,等時間到了就又

iloveannasui05/15 10:28是不一樣的說法。也不能說誰錯,就是屁股決定腦袋

iloveannasui05/15 10:28

yaokut 05/15 10:28人際真的很重要,周遭年長長輩只給這個勸告:好好經

girlo 05/15 10:28我外公八十歲的時候已經沒什麼同年齡的朋友了(大

girlo 05/15 10:28部分都走了),要聯絡也很困難,因為雙方都耳背而

girlo 05/15 10:28且行動不便,講電話用吼的對方都聽不到,要小輩幫

girlo 05/15 10:28忙傳達意思,要出門朋友也要兩方小輩陪

spmimi 05/15 10:29其實是把不生的人說成沒想太多讓人反感

gosfang 05/15 10:29越害怕孤單的人 最後可能越會孤單吧, 沒有什麼是可

gosfang 05/15 10:29以永遠抓在手上的.

yaokut 05/15 10:29營你的人際關係,否則在孩子/伴侶走了以後,那種衰

yaokut 05/15 10:30老的速度,才是真正可怕的 QQ

girlo 05/15 10:30這篇到後來應該會走上哲學層面(遠目)

spmimi 05/15 10:30怎知道別人不是看多想多才做的決定?

egg87 05/15 10:30就二分法很好笑啊,好像選了生或不生就一定會怎樣,

egg87 05/15 10:30人生又不是現在規劃就可以照著走的劇本,至少能盡量

egg87 05/15 10:30把每一步走好就好了咩

iloveannasui05/15 10:31就像一堆人炮婆家,十年甚至20年,你再看婚姻板會

iloveannasui05/15 10:31不會變婆婆板就知道了。

nanalia 05/15 10:31從前面就一直被說沒小孩 沒人處理事情 我講了可以找

nanalia 05/15 10:31朋友 沒反對生派找自己小孩啊

yaokut 05/15 10:31我家兩位長輩還會每週自己搭車去東部泡溫泉,周末

girlo 05/15 10:3120年後也要ptt還在啊XDDD

toocat168 05/15 10:32病主法可以在你現在頭腦清楚的時候就簽,還可以順

toocat168 05/15 10:32便捐給醫學系當大體老師,人家教學完沒有家屬發還

toocat168 05/15 10:32也能幫你公共樹葬。醫院絕對不能違背病人自主權,

toocat168 05/15 10:32沒有什麼簽了醫院還會救怕被告的事情,法律已經更

toocat168 05/15 10:32新了。財產遺產也都能委託律師信託處理,看要給誰

toocat168 05/15 10:32捐誰無一不明;長照機構也能在腦袋還清楚之前就自

toocat168 05/15 10:32己看好環境付好錢,實在搞不懂有什麼一定要麻煩別

toocat168 05/15 10:32人的地方,有也都是自己不夠錢+沒有關注自己健康的

toocat168 05/15 10:32問題。

Agneta 05/15 10:32討論到最後 就是如何死的問題 所謂養兒防老也是怕如

Agneta 05/15 10:32何死 但人真的需要活到壽命自然終結嗎 只要還有一

Agneta 05/15 10:32口氣 就必須要活著 不管如何方式嗎......

slom887 05/15 10:32也是有長輩太太走了,雖有兒女,身體健康,但退休

slom887 05/15 10:32後幾年就自我解脫的

girlo 05/15 10:33所以我說接下來就要走的生死的哲學層面了

yaokut 05/15 10:33行程比孩子還滿,也差不多80歲~身體健康很重要的

jauruyu 05/15 10:34有些人想法真的很公利 妳用心的把小孩帶大陪他成長

jauruyu 05/15 10:34 等你老了孩子陪伴你走完人生 這不是稀鬆平常的人

jauruyu 05/15 10:34倫關係嗎? 怎麼在有些人嘴裡變成十惡不赦 好像生

jauruyu 05/15 10:34小孩是一種原罪 一種自私自利的行為

nanalia 05/15 10:34沒生小孩就存錢 保持身體健康 喜歡生小孩有念想去生

hotaka 05/15 10:34把不生的人說成沒想太多讓人反感+1

spmimi 05/15 10:34推toocat168,有些人的資訊真的要更新

yaokut 05/15 10:3580歲出門要孩子陪,如果沒失智的話,其實....

nanalia 05/15 10:36生小孩延續人類生命運行 怎麼會有罪!我不想生 還要

nanalia 05/15 10:36靠願意生多生幾個補足 延續人類

yaokut 05/15 10:38可能是我周遭長輩比較幸運?年過八十,有些病痛,但

yaokut 05/15 10:38仍可獨自出門的仍佔多數,所以無法理解.....

nanalia 05/15 10:41我出門都會禮讓孕婦幫忙開門欸 也很配合有孩子的朋

nanalia 05/15 10:41友 願意生很偉大 我們不生就是有自己想法跟想做的事

oliverwei16005/15 10:44到底是有多想要別人生小孩,別人的生活干涉到你了

oliverwei16005/15 10:44嗎XD

gosfang 05/15 10:45好像生了小孩人生終老時就有了浮木可以抓, 生了小孩

gosfang 05/15 10:45就能解決自己無法解決的事, 所以生小孩是為了自己還

gosfang 05/15 10:45是…

oliverwei16005/15 10:46按錯了~無意反推,補個讚

bndan 05/15 10:47以現代文化個人主義至上的情況來說 這些人不太會去

yaokut 05/15 10:47無論幾歲,都仍得有交新朋友的能力 (真心建議

bndan 05/15 10:48感受這文的感覺 因為多數人習慣了"不用特別做什麼"

bndan 05/15 10:48就能維持常態社交需求 EX: 天生有兄弟姊妹 自然就學

bndan 05/15 10:49時期有朋友/閨秘/兄弟 當兵有一起扛賽的兄弟 出社會

bndan 05/15 10:49有上班好同事下班不認識的同事們 努力點的會維持下

allyourshit 05/15 10:49無法理解的去醫院看看不就能理解了 一堆 一大堆

bndan 05/15 10:50班後的興趣社團..但多數人的精神會覺得 這樣的社交

bndan 05/15 10:50享受理所當然 這中間也包括網路提供的次級社交...

bndan 05/15 10:51通常能有這文感受的人 都要50~60以上 至多7年級頭吧

nanalia 05/15 10:51那種就是朋友很多 知心的沒有XD

spmimi 05/15 10:54bndan你有點自以為是耶…唉唉唉

girlo 05/15 10:54推b大,其實如果沒有陪我外公走過那麼長一段,我真

girlo 05/15 10:54的無法領會什麼叫做你想社交卻完全無法,想找朋友

girlo 05/15 10:54聊聊卻這麼困難的窘境

cyberia 05/15 10:55我從小也是就看多了 會為孤獨落淚的人只能說那是

spmimi 05/15 10:55不要以為人家無法理解,也許人家是深思熟慮過了,好

cyberia 05/15 10:56他自選的 承受不了又不敢離開遊戲 就是自找的而已

cyberia 05/15 10:56當一個人願意承受孤獨也要苟活 那別人也不必同情

girlo 05/15 10:57我外公老年的生活其實算很不錯了,不用憂慮生活,

girlo 05/15 10:57有外傭貼身照顧,還有我這個至少還能當司機的孫女

girlo 05/15 10:57,而且我外公到要過世前腦袋都還很清楚,他還會用

girlo 05/15 10:57ipad呢!但有些事情沒貼身看過經歷過就很難體會

jauruyu 05/15 10:57b大說的有道理 現代社會通訊改變了社交模式

toocat168 05/15 10:57我雖沒有老到不能行動但經歷過許多長輩長照壓力,

toocat168 05/15 10:57我認為只要深愛孩子,絕對不忍自己小孩經歷這種事

toocat168 05/15 10:57(除了照護疲憊和經濟壓力,最嚴重的其實就是情感

toocat168 05/15 10:57需求全部在小孩身上),提前自己規劃好一切不需要

toocat168 05/15 10:57他的任何付出,是父母無條件的愛。願他永遠有自己

toocat168 05/15 10:57的人生無後顧之憂,絕對不要為了誰而犧牲奉獻,我

toocat168 05/15 10:57只想成為他的後盾不是負擔,不管是經濟還是情感需

toocat168 05/15 10:57求。

girlo 05/15 10:58也推樓上,我們這代的父母應該大部分都是這樣想的

girlo 05/15 10:58

nanalia 05/15 10:58我照顧過幾個 所以我想結束在自己身上 我當最後一個

nanalia 05/15 10:58痛苦的

girlo 05/15 11:01很多時候真的不是想要當最後一個就可以的,人生無

girlo 05/15 11:01常,我們家族連著兩年走掉好幾個很親的家人,有些

girlo 05/15 11:01是突然離開,最好能讓每個當下沒有遺憾

sasasasasa 05/15 11:02大部分不生的都是有其原因

nanalia 05/15 11:02後面沒下一代不就最後一個?我後面還有排誰嗎?

Agneta 05/15 11:03意思是可能突然早走 不能活到最後吧

nanalia 05/15 11:04有可能啊 但這是意外情況 照規劃我是最年輕最後走

nanalia 05/15 11:07沒有發生的意外需要去預想嗎?這樣四個家人排列組合

nanalia 05/15 11:07就超級多欸

QElleryowo 05/15 11:08我們這年代生或不生都是顯學吧,任何人都有孤獨死

QElleryowo 05/15 11:08的可能,應該大家一起討論如何有尊嚴的老去和死亡就

QElleryowo 05/15 11:08好。推薦一部漫畫「一個人去死」。現在有的人想生小

QElleryowo 05/15 11:09孩就是想體驗有小孩的人生,或是覺得自己很優秀想

QElleryowo 05/15 11:09把基因留給社會XD不生的說不想犧牲想熬夜電動一直出

QElleryowo 05/15 11:09國,啊其實有生的人也很有可能過差不多的生活,就

QElleryowo 05/15 11:09看你錢夠不夠而已。

nanalia 05/15 11:10我覺得很難啊 起碼我想追求的程度 邊帶小孩我絕對辦

nanalia 05/15 11:10不到

bndan 05/15 11:10我沒有說相對年輕的人沒想清楚 而是說文化變遷造成

bndan 05/15 11:11的局面..這問題在於年輕時可以滿足於次級社交的情況

bndan 05/15 11:11所以年輕點的人對孤獨的感覺會薄弱點 但是隨著年紀

bndan 05/15 11:12越來越大的情況下 次級社交"可能"沒辦法滿足(就是這

bndan 05/15 11:12文的概念)

nanalia 05/15 11:12關於你提到我以前就發現到 朋友都來來去去 才要開始

nanalia 05/15 11:12培養知心朋友

bndan 05/15 11:16人於人之間的聯結很多時 多數人並不會特別去在意這

bndan 05/15 11:17些聯結(吵架絕交啦 朋友而已 再交就好了 等等) 但隨

bndan 05/15 11:18著年紀增加的同時 如果沒"特別"在社交上付出成本的

bndan 05/15 11:18情況 很容易會產生聯結斷一個就少一個..而到我們父

frank111 05/15 11:18心靈的寄託,就跟不生小孩還是要結婚一樣,把另一半

bndan 05/15 11:19母輩年紀的人 這時已經不論是朋友還是仇敵..都是還

nanalia 05/15 11:19所以人家來麻煩你時候不要嫌麻煩 沒事就找朋友喝兩

nanalia 05/15 11:19杯 不要只是有事才想到人家

bndan 05/15 11:19活著已經有些少了 更別說保持聯絡的成本...這是每個

frank111 05/15 11:19當心靈的寄託,自己不是一個人,並不一定指望另一半

bndan 05/15 11:19人都會遇到的問題 也許"新一代"真能用網路次級社交

spmimi 05/15 11:19就是看多有孩子卻孤單的老人,才認真思考如何面對孤

spmimi 05/15 11:19老的課題

frank111 05/15 11:20一定要做些什麼。養小孩也是,現在的人已不會奢望

bndan 05/15 11:20避免一生尾端的孤獨感 老一輩的基本上還是只能靠後

bndan 05/15 11:20代 也不用後代做什麼 只要保持聯繫多多少少就有效果

frank111 05/15 11:21養兒訪老,老了光是知道還有親人在就夠滿足了

bndan 05/15 11:21這就是血緣一直被重視的理由之一吧..

spmimi 05/15 11:21就是有老了靠後代的想法,才導致很多老人無法接受孤

spmimi 05/15 11:21老的現實

nanalia 05/15 11:22對我來講血親那邊反而是麻煩 朋友才是真心待你的

frank111 05/15 11:22看看小孩的臉書、看看IG,老人就笑得很開心了

spmimi 05/15 11:22單終老的現實。

bndan 05/15 11:23朋友有朋友的課題 同齡層的更是..目前看起來要有後

nanalia 05/15 11:23除了有血緣關係 平常根本不會來往 好朋友非親非故反

nanalia 05/15 11:23而真心對我好

bndan 05/15 11:24代部份效果的 那這些朋友可能要有些"世代"差 老實說

gardeniablue05/15 11:24不奢望養兒防老的,不少更遠的想到不防老但資金上養

gardeniablue05/15 11:24了兒會減少了養老基本的存款

QElleryowo 05/15 11:24覺得有後代孤獨死的機率本來就比沒有後代還要來得低

QElleryowo 05/15 11:24一些,不懂一直講老人被後代遺棄想表達什麼耶。但

QElleryowo 05/15 11:24我同意無論如何每個人都有經歷孤獨死的可能性,也

QElleryowo 05/15 11:24希望透過不婚不生越來越多的情況去推動社會制度的

QElleryowo 05/15 11:24改變。

bndan 05/15 11:24以個人主義至上的角度來看 要一個人放開心 接受世代

spmimi 05/15 11:24其實反而應該要培養個人獨處的「能力」

bndan 05/15 11:25差距的情況下 交長久的聯結(朋友/敵人 都可)有點難

bndan 05/15 11:25培養獨處和享受孤獨 這是一個解決方向 但這難題在於

bndan 05/15 11:26性別驅動會增加的困難(男女都有 差在男前期女後期)

nanalia 05/15 11:26再交老伴啊

demitri 05/15 11:26被子女完全遺棄的老人到孤獨死的人沒那麼多啦

spmimi 05/15 11:29不是被後代遺棄,而是想要的陪伴關心

spmimi 05/15 11:29不一定孩子有能力給

candyrainbow05/15 11:29有需要的人可以多生幾個避免將來的孤獨感與增加容

candyrainbow05/15 11:29錯的機率,不用勸別人生,你照顧好自己就好

spmimi 05/15 11:30所以才說 很多事不管有沒有孩子 都該考慮

yaokut 05/15 11:332023年,65歲獨居住宅數有57萬多戶,實際比例應該更

yaokut 05/15 11:36高,所以仍舊得發展交友能力的

master32 05/15 11:38原PO在醫院工作,所以看到的老人大多數都是生病中吧

master32 05/15 11:38那時候心理上比較脆弱也是滿正常的

nanalia 05/15 11:40多半是行動不走坐輪椅 才需要住院 住院比較貴 能自

nanalia 05/15 11:40理生活會待在家裡

nanalia 05/15 11:40通常是摔倒

QElleryowo 05/15 11:40從來不勸生,也不覺得不生的人就很悲慘,反而最近

QElleryowo 05/15 11:40比較常聽到沒婚沒生的人說有生的悲慘。其實每個人

QElleryowo 05/15 11:40的情況和價值觀都不同,更不用說未知的未來了。不去

QElleryowo 05/15 11:40斷定別人的生活比較好。

nanalia 05/15 11:41不能動健康會迅速下滑

frank111 05/15 11:43現代,老人才是有錢的那方,基本上不需要小孩的支助

justin81828105/15 11:43算惹啦,你怎不說台北車站一堆遊民都有小孩還是死

justin81828105/15 11:43在路旁

frank111 05/15 11:43小孩不要反過來去啃老就偷笑了

snow2046 05/15 11:51孤獨死有啥不好,一堆人盯著你死有比較開心嗎??

snow2046 05/15 11:51不都是要燒一燒

snow2046 05/15 11:52而且未來單身家庭愈來愈普及,是社會要面臨的趨勢,

snow2046 05/15 11:52風氣會完全不同

gardeniablue05/15 11:54年代在改變,現在有更多的興趣娛樂可轉移重心

philip81501 05/15 11:55你求學階段到上班都沒無依無靠過喔? 那你們生活還真

philip81501 05/15 11:55多采多姿耶

gardeniablue05/15 11:56管他有沒有孩子,有資本比較重要

philip81501 05/15 11:57我怎麼想都是窮困潦倒還要養孩子更慘吧

philip81501 05/15 11:58你的概念還不是停在養兒防老

timtams 05/15 12:13推一個。親戚年紀大了才後悔沒有小孩。但也有拉拔

timtams 05/15 12:13大了白髮送黑髮的更痛心。要不要生都好,自己決定

timtams 05/15 12:13承擔就好

dodoru 05/15 12:24我可以理解你說的孤獨感,這是中老年要面臨的大課題

dodoru 05/15 12:24,但也不太需要為年輕人的選擇擔心,因為其實大環境

dodoru 05/15 12:24的生育率大下降,和金錢+心力無力照顧有很大關係。

dodoru 05/15 12:24現在普通收入月領幾萬的人,如果養小孩要存自己的退

dodoru 05/15 12:26休金,硬是生小孩老了也是很窮,小孩的壓力也大。

dodoru 05/15 12:26(能存的退休金很少)

airsoar 05/15 12:26總是有一堆推文喜歡拿特例來說嘴

sirloin 05/15 12:28養兒防老

dodoru 05/15 12:28有時候網路上在討論生小孩,總是會出現覺得大家的

dodoru 05/15 12:28顧慮太天龍,社會上一堆夫妻收入多少以下的還不是照

dodoru 05/15 12:28樣生,省一點還是可以過之類的說詞。

lakb24 05/15 12:29自己選的就自己吞啊老了只剩自己一個人會很可怕嗎

lakb24 05/15 12:29我想最可怕的其實是不了解自己結果選擇不生然後看

lakb24 05/15 12:29著周遭朋友都生了而自己拖到生不出來以後才在那邊

lakb24 05/15 12:29後悔這才是真正可怕的事

sharkimage 05/15 12:29QQ

dodoru 05/15 12:29我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽

dodoru 05/15 12:30但有些人認為養得起的概念、算法

drinkmywater05/15 12:30長照富二代 超哥表示:長照難開? 我跑車比你騎過的

drinkmywater05/15 12:30腳踏車還多

dodoru 05/15 12:30我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽

dodoru 05/15 12:30但有些人認為養得起的概念、算法

dodoru 05/15 12:31其實只是估當下可以勉強負擔,但根本沒在想退休費用

dodoru 05/15 12:33不想生的至少還有點自知之明可能負擔不起

dodoru 05/15 12:36所以真的不用為別人擔心,蠻大部分不想生的人,

lakb24 05/15 12:41再說一次不生可以是種選擇但是生也可以說是一種需

lakb24 05/15 12:41求不管是一個人還是兩個人只有確實了解自己真正的

lakb24 05/15 12:41需求之後才能做出不會一輩子後悔的選擇

dodoru 05/15 12:42金錢+心力本來就跟不太上,基於一種人本能的危機意

dodoru 05/15 12:42識和自我保護,就會比較偏向不想生。

dodoru 05/15 12:42就是生吃不夠了還曬乾

dodoru 05/15 12:44當然也有少數是金錢+心力都很充裕,還是真心不想生

dodoru 05/15 12:44的,但這種人從古早以前就有,佔比也不會大量擴張。

dodoru 05/15 12:44這些人並不是主要影響生育率大降的因素

kitten631 05/15 12:45等單身商機越來越大自然會有相對應的商品出來XD 重

kitten631 05/15 12:45點還是$$$

dodoru 05/15 12:46大部分沒想生的還是偏向金錢+心力要生小孩也很勉強

onsun 05/15 12:46其實祖父母、父母住院過世 大概就能感受到小孩轉化

onsun 05/15 12:46氣氛的力量了(當自己身體也正老化 看著長輩在醫院

onsun 05/15 12:46的生老病死..有新生命的生命力成長著是一種安慰)

onsun 05/15 12:46不過過去的人重家庭 沒那麼注重獨處、個人心理健康

onsun 05/15 12:46 未來應該會有新的老去形式

dodoru 05/15 12:48所以不用為這些金錢+心力要生小孩也很勉強的人擔心

dodoru 05/15 12:49太多,他們不生或許老了有老了的孤獨,但生了老了也

dodoru 05/15 12:50為有老了的窮慘,講白話就是沒有太大選擇權的人,做

dodoru 05/15 12:50什麼選擇都艱辛啦。

nanalia 05/15 12:52不生不亂開副本比較實際 養活自己比較容易

halizen 05/15 13:01我覺得這篇文很有意義啊,不是鼓吹大家非生不可,

halizen 05/15 13:01而是就經驗分享不生的話可能會遇到什麼問題,可以

halizen 05/15 13:01促使大家思考要怎麼面對&解決(不一定是透過生育)

screenwriter05/15 13:03養兒防老仔果然出現了!!!!

screenwriter05/15 13:04目前看過的很多孤單老人都是有小孩的.........

applexdot 05/15 13:09我知道很痛苦啊 所以不願意這種痛苦傳下去輪迴

lakb24 05/15 13:46沒生->孤單老人,生了小孩->孤單老人,哪個比較慘啊

max0903 05/15 13:55請問你在醫院觀察有沒有selection bias

ruinfish 05/15 13:58的確是 但小孩也不見得未來是助力 只能說有好有壞自

ruinfish 05/15 13:58己決定好就好

appleIII 05/15 13:59聽人說看人做就覺得受不了,的確是不要生比較好

appleIII 05/15 14:00沒走過婚姻/生小孩,就是只能在門外指點的門外漢

appleIII 05/15 14:00我是建議兩邊都不用激動,忠於自己的選擇就好

chyhhwai 05/15 14:01你要確定你老了孩子會想要照顧你欸?既然無法確定,

chyhhwai 05/15 14:01那又何必預設別人老了一定會孤單十幾年?

yiiiannn 05/15 14:01純粹想告訴330樓ch大大,先生的爺爺的同住兒子媳婦

yiiiannn 05/15 14:02,不就是你先生的叔叔嬸嬸或伯父伯母嗎?先生的親戚

yiiiannn 05/15 14:02要怎麼對待爺爺其實跟你一點關係也沒有吧?如果你看

yiiiannn 05/15 14:02不慣 可以跟先生討論,把爺爺接過來照顧呀 如果你們

yiiiannn 05/15 14:02不是主要照顧者,那就真的都不要說話吧

k85564 05/15 14:12現在的老人跟以後的老人會一樣嗎

questionboy 05/15 14:12可以無痛自殺 或是花錢安樂死

Relinquest 05/15 14:18推。不論是生不生,都請要想清楚各自的利害關係。

Relinquest 05/15 14:18確定可以承擔後果再固執前進而不要動不動就踩死某

Relinquest 05/15 14:18個觀點。

hitsukix 05/15 14:1930年後整個風氣一定不同的啦

gardeniablue05/15 14:23會有不同啊,大家會更努力的存養老金,不管有沒有小

gardeniablue05/15 14:23

Oceanscented05/15 14:29我下週才要去參加一個告別式

Oceanscented05/15 14:29對方跟他哥哥在三年內相繼過世

Oceanscented05/15 14:29爸爸也很早就死了只剩下媽媽

Oceanscented05/15 14:29就算有生小孩也是要面對孤獨

Ripper 05/15 14:38認識的長輩的小孩有嚴重精神問題,完全沒辦法工作養

Ripper 05/15 14:38活自己,看著長輩都60多歲了還不敢退休,這樣還是會

Ripper 05/15 14:38覺得至少比一個人終老好嗎?

max60209 05/15 14:55小孩精神問題的機率大還是孤老終生的機率大 慎思

alvinlin 05/15 14:57那你應該知道你看到的剛好是你那個領域的

kwinner 05/15 15:02婚姻點

comeon 05/15 15:14純推有心照顧就是前段班 ,但不推養兒防老的觀念。

comeon 05/15 15:14我也不太習慣現在風氣好像生/不生,一定要爭個誰高

comeon 05/15 15:14誰低。生不生都有不同風景,不需要貶低對立面。

ogkw 05/15 15:16陳松勇的例子似乎是最完美的結局。

ogkw 05/15 15:16但前提是要有錢且要遇到對的人

Deeeermisi 05/15 15:34你只是把沒子女老人的眼淚歸因在孤單沒子女,有子女

Deeeermisi 05/15 15:34老人就不哭了嗎?

miauah 05/15 15:52怎麼上面好多推文好激動,這篇文說的不是養兒防老吧

miauah 05/15 15:52,是需要一個牽掛,一個跟世界的連結,需要「被需要

miauah 05/15 15:52」的感覺。當然也可以多交朋友,但有孩子就有自然而

miauah 05/15 15:52然的牽掛,也是很好的呀

ll1117 05/15 15:52老實說堅持不生的老了一半後悔,生的老了一樣一半

ll1117 05/15 15:52後悔,所以打平

shiaowei 05/15 15:55原po只是提供她觀察到的一個視角,為何好多人感決被

linkmusic 05/15 16:02與其拿自己經驗來恐嚇選擇不生的沒有想清楚

linkmusic 05/15 16:03不如說說不生的能怎麼作降低未來出現這種狀況的機率

linkmusic 05/15 16:04或讓自己好過點比較有建設性

linkmusic 05/15 16:07通常決定不生的人一路上聽這類恐嚇應該早就聽不少了

linkmusic 05/15 16:08會被嚇退早就被嚇退了,沒被嚇退的看你這篇只能苦笑

Jetame 05/15 16:09沒辦法 結婚生子就是常態 未來少子化可能問的人會

Jetame 05/15 16:09減少吧

yaokut 05/15 16:11未來要分享的應該是:如何找到適合的身後事一條龍

yaokut 05/15 16:11服務?

linkmusic 05/15 16:14覺得老了孤單一人不管有生沒生其實都有風險發生

linkmusic 05/15 16:15考慮一下有什麼自救方案是蠻需要的XD

linkmusic 05/15 16:16我鄰居也是老了自己一人小孩都在國外,後來他就去參

linkmusic 05/15 16:17加那種一堆活動的基督教,雖然人變得有點crazy但高興

linkmusic 05/15 16:17就好

focusjj101 05/15 16:17人生本來就是孤獨的啊,小孩也不一定可以活到你死

focusjj101 05/15 16:18的時候,生病時有人陪這種小事跟生小孩帶來的缺點

focusjj101 05/15 16:18比起來真的不算什麼,缺點實在太多太大了

linkmusic 05/15 16:19我外公也是天主教長年的信徒,好像說身後事都是教會

linkmusic 05/15 16:20辦的,家人只負責出錢,然後喪禮全走天主教儀式

segio 05/15 16:222009 UP 天外奇蹟 大概就是孤獨老人的狀況...

segio 05/15 16:23頂客族老了大概都去住養老院吧...

segio 05/15 16:23年輕的時候揮霍.老年生活就要自己擔囉

segio 05/15 16:24雖然生小孩也不一定會擔你的老年生活.

segio 05/15 16:25但說真的.我知道的老年痴呆症狀大概都是從孤獨開始

argyle 05/15 16:25伴侶比自己早離開十年二十年又如何?

argyle 05/15 16:26人生本來就是充滿生老病死生離死別

argyle 05/15 16:27你看來是無依無靠 當事人說不定很自由快活

childpenny 05/15 16:28小孩很可憐

cathome35 05/15 16:29太狹隘了吧你,我早就已經想過老年生活了,我老公

cathome35 05/15 16:29還大我15歲,正常沒意外我至少會要守寡20年以上,

cathome35 05/15 16:30未來怎麼讓自己晚年的照護生活安穩都已在規劃內了

cathome35 05/15 16:30,最重點是怕死跟怕寂寞根本與有沒有小孩無關,是

cathome35 05/15 16:30你能不能面對而已

dodoru 05/15 16:33不否認這篇說的孤獨的部分

dodoru 05/15 16:33但也不要忽略蠻大部分比較不想生的人

dodoru 05/15 16:34其實是因為真的生了小孩要負擔金錢+心力是很勉強

dodoru 05/15 16:35就算暫時沒有養不起,其實就不一定有退休金了

dodoru 05/15 16:36如果很勉強的生了生小孩,這樣的未來到老了或許還沒

dodoru 05/15 16:37有體驗到孤獨,就要面臨有可能沒錢只好自縊,或小孩

dodoru 05/15 16:38要多加兼差超時工作養沒什麼退休金的父母,有或真的

dodoru 05/15 16:39已經努力工作了還是無法負擔沒什麼退休金的父母,而

RaiGend0519 05/15 16:39孤獨生活是其次,當年紀大罹患慢性病要長期跑醫院

RaiGend0519 05/15 16:39甚至癌症要化療時,沒有親人心理與現實的支持會很

RaiGend0519 05/15 16:39痛苦,我在醫院也有看到幾次單獨一個人來打標靶化

RaiGend0519 05/15 16:39療的中老年人,很難想像他們要怎麼一個人面對味覺

RaiGend0519 05/15 16:40改變、飲食照顧、頭髮掉光、對抗感染

dodoru 05/15 16:40只好弒親的人倫悲劇呢?

dodoru 05/15 16:40有少部分人是生活很有餘裕單純的不想生

dodoru 05/15 16:41但蠻大部分不選擇生,講白話就是現在社會的生活成本

dodoru 05/15 16:42越變越高了,蠻多人根本就負擔不起,勉強生也很難存

dodoru 05/15 16:44退休金,負擔不來的家庭屆時是真的容易發生人倫悲劇

NaNaSe88 05/15 16:45就我來看,周遭有生不用等老,現在就開始哭了啦,

NaNaSe88 05/15 16:45都在哭人生剩下工作小孩睡覺

dodoru 05/15 16:48即便是窮養,的確不用砸重金育兒,但這種家庭的父母

fake0617 05/15 16:48我媽年輕的時候常說羨慕單身無子的朋友,還說如果可

Noreendong 05/15 16:48其實就是有多少能力做多少事,沒錢的人硬要生也很痛

fake0617 05/15 16:48以重新選擇的話不會結婚生子,結果現在老了身體有一

fake0617 05/15 16:48些輕微狀況,她常說的話變成:還好有你們。她根本不

fake0617 05/15 16:49到需要陪病的程度但小孩可以給她心理上的安慰吧。

dodoru 05/15 16:50即便是窮養,的確不用砸重金育兒,但這種家庭的父母

dodoru 05/15 16:50能有辦法存一點點的基本退休生活費嗎

dodoru 05/15 16:53孤單寂寞冷的確是個問題,老年也很依賴某種心理支持

spmimi 05/15 16:53窮養的父母很大機率老了就是只能依靠孩子

dodoru 05/15 16:54沒錯,但很勉強生在現實上的慘況是更直接的。

dodoru 05/15 16:56以前的生活生存成本和現在不同,跟未來更不同

lessonone 05/15 17:02幫補血

Jetame 05/15 17:05研究統計上有小孩的家庭其實退休後財產更多 校正過

Jetame 05/15 17:05職業學歷結果還是一樣 所以養小孩不會讓人破產

lolicone 05/15 17:08棺材是裝死人不是老人的。

Jetame 05/15 17:08也許養小孩會更認真賺錢和儲蓄吧 畢竟大家都還是想

Jetame 05/15 17:08留財產給下一代

appleIII 05/15 17:11我身邊是有幾個有錢人沒生小孩,在討論遺產要給誰

appleIII 05/15 17:13給兄弟姊妹也不要,因為關係很差,無解XD

shoppinglin 05/15 17:15同性戀跟不婚族表示?你們在討論啥

Jetame 05/15 17:19國外女同志有小孩的其實不少 台灣是法規限制

Jetame 05/15 17:21未婚生子的比例也不低 純粹台灣對結婚生子的觀念太

Jetame 05/15 17:21過狹隘

Jetame 05/15 17:22法律只對傳統婚姻生子比較友善

newstyle 05/15 17:22小孩你正常養,只要不要太誇張,是不太會走偏的~

linkmusic 05/15 17:34催生的人或許只是要恐嚇不生的人,你不想清楚未來會

linkmusic 05/15 17:35孤單落淚很可悲喔,疏不知決定不生的早被恐嚇慣了

linkmusic 05/15 17:36反倒是那些想生生不出來的,或是為了解任務而生的

newstyle 05/15 17:36因為老年還沒到,那時心理狀態可能會跟現在不一樣

linkmusic 05/15 17:36說不定更加深了他們"不生孩未來會不幸"的執念

linkmusic 05/15 17:37我是覺得真的先不要

Noback 05/15 17:38一堆人出來指教在醫院每天看生老病死的臨床工作者

Noback 05/15 17:38,只因為聽到不是自己想聽到的答案,只有哈哈

DSB520 05/15 17:38年輕人不願意吃苦 孤單終了也該自己承擔

linkmusic 05/15 17:39如果要用未來有可能發生的事來作現在每一項決定

DSB520 05/15 17:39現在人 自己爽就不夠了 怎麼可能給小孩爽

linkmusic 05/15 17:40那你現在的每一項決定都只有犠牲現在想法的份

linkmusic 05/15 17:40因為未來任何不幸都有可能發生

segio 05/15 17:40想生生不出來說成解任務真的情何以堪阿.

lisa350207 05/15 17:40不就是養兒防老的觀念嗎

linkmusic 05/15 17:41"或是"你有看到嗎?為什麼自己把他畫等號XD

DSB520 05/15 17:42為什麼一定養兒防老

DSB520 05/15 17:43老的時候節日家裡熱鬧一下 不行嗎?

aimlikenoob 05/15 17:46講的好像小孩義務該承受這些

linkmusic 05/15 17:49我覺得社會真的不要一直鼓吹怎樣很可憐怎樣很不幸

linkmusic 05/15 17:50的概念,看過太多長輩因此看不見眼前擁有的,只會望

linkmusic 05/15 17:51著別人家覺得別人家那樣才叫幸福美滿,自己很不幸

linkmusic 05/15 17:52在那自憐,希望這種讓人不幸的風氣少點是一點

HookWorm 05/15 17:57好恐怖的老舊觀念

cyc036776 05/15 18:06看完只覺得 還是把錢省下來去住設備比較好的安養院

cyc036776 05/15 18:06吧 每天跟院友打打麻將 講講幹話就這樣死去好了

karenhsu 05/15 18:23幾位在醫院工作的朋友想法也是這樣

linkmusic 05/15 18:24提供另一個想法,本篇看到的現象,或許跟長輩那一代

linkmusic 05/15 18:25沒有生子的人算少數派有關,同伴少加上自己和社會

linkmusic 05/15 18:26認知的"正常幸福"不一樣,可能更會加深悲觀的情緒

linkmusic 05/15 18:27隨著少子化或許愈來愈多人選擇不生,未來一樣路途

linkmusic 05/15 18:28的同伴愈來愈多,當"異類"變成"普通"時,或許就不會

linkmusic 05/15 18:29再是一件讓人那麼悲觀的事了,誰知道呢

momo4571 05/15 18:29未來70歲左右會有自殺潮吧,因為不去面對衰老病苦的

momo4571 05/15 18:29未來

momo4571 05/15 18:30但我想安樂死應該不用這麼久就會通過

lakb24 05/15 18:34怎麼會有人以為生了小孩小孩就會照顧你而不是把你

lakb24 05/15 18:34送到養老院或是長照機構?更不用說小孩子被車撞死

lakb24 05/15 18:35被人殺死意外死病死或自殺?最慘的就是變成小偷黑

lakb24 05/15 18:35道殺人犯或是詐騙集團

linkmusic 05/15 18:36我還怕未來70歲還是得乖乖上班不能退休哩XD

demitri 05/15 18:40與其說是會照顧 不如說是世界上有人陪伴

demitri 05/15 18:40正常養小孩也不容易養出不孝子啦 機率沒那麼高

DSB520 05/15 18:49失敗主義者 永遠都是失敗 自己承受吧

DSB520 05/15 18:50反觀大部分生小孩都經歷過最辛苦的人生淬鍊 未來能

DSB520 05/15 18:50難倒他們的事情已經不多了

DSB520 05/15 18:50生小孩是沒那麼偉大啦 但就是你沒經歷過的歷程而已

DSB520 05/15 18:50 不用在那邊批評人家養出什麼

DSB520 05/15 18:50不管怎樣 人家做了你沒勇氣承擔的責任

mijhgo 05/15 18:53竟然看到伴侶提早離開變成小孩有陪伴的功能,這不

mijhgo 05/15 18:54叫平衡報導啊

demitri 05/15 19:06有請八九十歲無子女的板友現身說法 啊 都沒有嗎?

demitri 05/15 19:06很難理解嗎?你在這世上還有很親的人 跟沒有的差異

demitri 05/15 19:07我小時候去探望年老的阿公阿嬤 也常聽到隔壁房

demitri 05/15 19:07哪個病人沒有子女很孤單 只有遠親偶而會探望之類的

demitri 05/15 19:08事實是有子女孤單的機會會比較低 如此而已

demitri 05/15 19:09這不是單純在養兒防老 是人類在世界上

demitri 05/15 19:09多少都希望有人跟你有緊密的連結 年紀越大越難

demitri 05/15 19:10所以不想生要避免這情況 就是趁早打好人際關係

demitri 05/15 19:10年紀漸長後多去跟年下的人深交 存錢住療養院等

demitri 05/15 19:11說不定可以過得比有子女的更不孤單

lamabclamabc05/15 19:18生孩子是選擇而已,不生怎麼就沒勇氣了,這種語氣跟你

lamabclamabc05/15 19:18家孩子說教,孩子也會笑你自視甚高

lluunnaa 05/15 19:25怎麼吵起來了...XD

linkmusic 05/15 19:25一些想法比較偏激的要是未來自己小孩是不生族應該會

linkmusic 05/15 19:26整日吵架吵不完吧,還是說會換個位置換個腦袋?

lluunnaa 05/15 19:26安樂死推動起來~

bndan 05/15 19:27打好關係是一個點 = = 跟"年輕的"打好關係才是重點

bndan 05/15 19:28因為跟同齡以上的打好關係 但壽命沒比你長..最後結

bndan 05/15 19:28果不是一樣嗎 囧

Reflexive 05/15 19:32我經歷過兒孫都同住也孤獨到哭的老人,只能說事出

Reflexive 05/15 19:32必有因,自己才是關鍵

nanalia 05/15 19:34原來人生最重要經歷是生孩子 你是出生來生孩子的機

nanalia 05/15 19:34器嗎?

nanalia 05/15 19:368+9也很有勇氣生 生 超多 你們同款的 人生很成功呦

nanalia 05/15 19:42當你小孩很可憐 連肚皮生子自由都沒有 不生生不出來

nanalia 05/15 19:42 父母就否定她人生的失敗者

lolqwer 05/15 19:44不生就是先爽起來放,賭晚年好不好過。生就是年輕

lolqwer 05/15 19:44的時候先苦,晚年還是得靠賭,更慘的是生下來就是

lolqwer 05/15 19:44有問題的,人生直接毀了。單從利益角度看,生小孩

lolqwer 05/15 19:44虧爆。

lolqwer 05/15 19:44除非真的很愛小孩或很有錢,不然不要生。

hahagirls 05/15 20:00白Xㄧ個,難怪呆醫院工作

nanalia 05/15 20:02醫院工作臭了嗎?

inuwanwan 05/15 20:09那些人生孤單到唯一的陪伴只剩下小孩的,真的有受到

inuwanwan 05/15 20:09後輩喜愛嗎

lakb24 05/15 20:24老實說會拿小孩子來為自己的人生背書的人本身就算

lakb24 05/15 20:24不是失敗者不然也通常是過得很平庸的人真的人生過

lakb24 05/15 20:24得很精彩的人小孩子只會是他們生命的其中一個篇章

lakb24 05/15 20:24就算有差別也不過是看小孩子活得驕不驕傲活得後不

lakb24 05/15 20:24後悔而已

KA 05/15 20:38為了老年不孤獨所以生小孩嗎?

jocelyne24 05/15 20:45差別在於有孩子的老人最糟最糟的情況,也就跟

jocelyne24 05/15 20:45沒孩子的一樣,孩子至少還會幫找外傭

jocelyne24 05/15 20:46醫院裡聽到單身,通常就是比較困難的狀況

angels999 05/15 20:47我在長照機構工作,看到更多的是有子女但是不聞不問

o2768 05/15 20:47反正網上提倡生小孩都逆風,要是只看留言會以為台灣

angels999 05/15 20:48,甚至免除扶養義務的老人

o2768 05/15 20:48每個都不肖子孫,只想爹娘快點死領遺產。多數正常家

carava 05/15 20:48原po只是提供一個觀點,但為了老後生活才生小孩有點

o2768 05/15 20:48庭教育的兒女都很願意擔起責任,老了有親人陪伴本就

carava 05/15 20:48...但看完推文我倒是決定留筆錢給我妹的小孩當作手

carava 05/15 20:49續費

o2768 05/15 20:49是幸福的一件事,但有某族群不想負擔辛苦的養育責

jocelyne24 05/15 20:49找社工找資源都是靠人幫忙,畢竟躺在病床,雜事

o2768 05/15 20:49任,老又是他們心裡的痛處,所以一碰就炸,呵呵

jocelyne24 05/15 20:50總不能自己處理,別仇孩了吧

nanalia 05/15 20:50樓上你想法不就養兒防老?

s04416 05/15 20:50真的 看推文還以為全台灣都不孝子咧…

nanalia 05/15 20:51樓樓上 一邊說不會期待小孩 要放小孩自由 一邊又嘴

s04416 05/15 20:51不知道是不是同溫層啦 我自己身邊正常教養的家庭

snowtoya 05/15 20:51我沒有要勸不生但我看到上面好多好天真的留言,有小

nanalia 05/15 20:52沒生怕老年 我有小孩不怕?

s04416 05/15 20:52不孝的機率根本微乎其微

jocelyne24 05/15 20:52長照當然會看到很多子女不聞不問的啊

snowtoya 05/15 20:52孩的老人最差情況才不是跟沒小孩一樣,而是養兒妨

snowtoya 05/15 20:52老好嗎?特別是現在一堆啃老啃得理所當然還鼓勵大家

snowtoya 05/15 20:52一起啃的言論

jocelyne24 05/15 20:53這是取樣偏差,以前生的多,多少也有兄弟姊妹

snowtoya 05/15 20:535-6個子女為了爭產搶失智媽媽的監護權,訪視時都說

snowtoya 05/15 20:54我好愛媽媽,我想要幫媽媽送終,結果照顧1年媽媽存

nanalia 05/15 20:54完全忽視頂客族 省下養小孩時間跟錢 可以多做多少事

nanalia 05/15 20:54 誰跟生小孩的一樣?

snowtoya 05/15 20:54款少了快千萬,真的還不如沒小孩

jocelyne24 05/15 20:55單身老人真的不多,養兒防老說對也不對

jocelyne24 05/15 20:56沒有要孩子養,但希望有人能處理我再也處理不了

jocelyne24 05/15 20:57的事,跟結婚的意義其實也很相似的,喔還有我這

jocelyne24 05/15 20:57輩子努力的,都能留給他

linkmusic 05/15 20:58未來的世界很難說喔,社會的狀況和主流群體不停在改

fin701701 05/15 20:58有看過牙醫全家移民,留老爸在台灣,所以… 這種晚

linkmusic 05/15 20:58變,說不定有天會像瑞士一樣老人全集中到國家提供的

fin701701 05/15 20:58年生活算是喜或愁?

linkmusic 05/15 20:58老人村,子女不用負責照顧,沒子女的老人也不怕沒人

linkmusic 05/15 20:58顧。總之愛你所擇,不用想太多也不用忙著恐嚇別人。

linkmusic 05/15 21:00距離各位那一天的到來少說還有幾十年,會怎麼變化真

linkmusic 05/15 21:00是沒人知道

jocelyne24 05/15 21:02那你有沒有看過失智的單身老人?也是丟在醫院

jocelyne24 05/15 21:02丟在長照機構顧啊?你單身能規劃好自己的財產

jocelyne24 05/15 21:03怎麼有小孩就不會規劃了呢?生活中一定會聽到

jocelyne24 05/15 21:04誰誰誰的孩子搶財產丟老人,畢竟開枝散葉傳來傳去

nanalia 05/15 21:05所以現在是有生怕被孩子丟包 戳到痛腳嗎?

jocelyne24 05/15 21:05一個可以傳給幾十人當八卦講,單身老人沒人會講

o2768 05/15 21:05別再說職場案例啦~簡單問一句,留言的各位捫心自

o2768 05/15 21:05問,願不願意照顧年邁父母?大多數都願意吧?那就是

jocelyne24 05/15 21:06親友噤聲的多,我也是講我在醫院看到的狀況

o2768 05/15 21:06真實多數啊~幹嘛因噎廢食?

jocelyne24 05/15 21:06沒有要鼓吹什麼,要生不生你家的事

nanalia 05/15 21:07我們不生小孩有更充裕資源照顧父母 不是更好?

jocelyne24 05/15 21:07我家庭和樂我生了我努力照顧他們,也沒礙到你

jocelyne24 05/15 21:08我現在也很有餘裕照顧長輩,他們也喜歡孫兒熱鬧

jocelyne24 05/15 21:08謝謝你喔

nanalia 05/15 21:08不客氣~

nanalia 05/15 21:09愛生愛養全家和樂 你開心就好 不要戳別人老年會怎樣

nanalia 05/15 21:10 大家都一樣要安排老年

linkmusic 05/15 21:12生了的人肯定有生了的難題要面對,小孩生一兩個要是

linkmusic 05/15 21:12自己不長進要小孩照顧小孩負擔會不會大,小孩要是移

linkmusic 05/15 21:12民海外自己能不能堅強不綁住他之類的,分享能怎麼好

linkmusic 05/15 21:13好走這條路是很好,恐嚇另一派的未來會很慘就大可不

linkmusic 05/15 21:13

sindy520 05/15 21:13@@有小孩也不一定就有依有靠,多的是感情不好的親子

sindy520 05/15 21:13關係

linkmusic 05/15 21:24想想華人是不是蠻常用恐嚇來說服別人同意自己的主張

linkmusic 05/15 21:25例如現在不買房老了沒有房東願意租你之類的

LesMiz 05/15 21:25何必管他人老年如何?自己規劃好就好。

lakb24 05/15 21:34根據調查越沒錢的人越會想要老了靠孩子養給你參考

lakb24 05/15 21:34一下

snowtoya 05/15 21:53小孩就取得媽監護權所以可以支配媽媽的財產啊!當然

snowtoya 05/15 21:54也有方法可以防啦,但很顯然生小孩最慘的情況絕對

snowtoya 05/15 21:54不是跟沒小孩一樣

snowtoya 05/15 21:55我自己有小孩也沒有後悔生小孩,但好多勸生觀點看起

snowtoya 05/15 21:55來實在太天真

lamabclamabc05/15 22:07@linkmusic 恐嚇式行銷 應該不是華人獨有啦

su3cp3ruj9u 05/15 22:18養兒防老說竟然可以被推爆…..

avalox 05/15 22:38科技再怎麼進步,人類作為一個群體還是有延續的特性

avalox 05/15 22:39養兒育女帶來的辛苦與滿足,只能說父母冷暖自知

avalox 05/15 22:39沒有經歷的人也很難體會。當然人都有選擇的自由

avalox 05/15 22:40以後老的時候兒女的陪伴,只是自然發生的,未必是

avalox 05/15 22:43當初生小孩的目的。有付出陪伴,自然也會得到陪伴。

lakb24 05/15 22:45時代已經改變了哪有結婚的人變少出生率反而提高這

lakb24 05/15 22:45種事?但是結婚之後生小孩的夫妻的確還是佔了較大

lakb24 05/15 22:45的比率,你政府應該不是要想辦法叫人生而是要想辦

lakb24 05/15 22:45法促進結婚率啊真是白痴

nctufish 05/15 22:47我以為這篇最重要就是,養兒不只是防老。有些人還是

nanalia 05/15 22:47催結婚亂結 然後一堆離婚更慘小孩還生了 有比較好嗎

nctufish 05/15 22:47只看到養兒防老

nanalia 05/15 22:47

nctufish 05/15 22:49法國生育率觸底反彈的關鍵就是,法國婦女把生育跟結

nctufish 05/15 22:49婚分開。單身媽媽撐起生育率。

nctufish 05/15 22:51法國媽媽沒有結婚的比例是六成……

nanalia 05/15 22:51我有朋友生三個也沒結婚 也有這類分開選擇

nctufish 05/15 22:52婚可以不結,還是要有自己的baby

lakb24 05/15 22:52政府又沒辦法阻止妳結婚,亂找對象也是妳自己找的

lakb24 05/15 22:52,又不是政府隨便找個人塞給妳硬要妳結的,妳要先

lakb24 05/15 22:52搞清楚前提再說耶,不是隨便丟幾句了事

nanalia 05/15 22:53所以不能催啊 想清楚再結再生 不用鼓勵這個

nctufish 05/15 22:53生育對婦女有黃金期。過了就難了

nanalia 05/15 22:54現在單身父母催婚還不夠焦躁?還要政府來添把柴?

yuci 05/15 22:54仇孩SOP:泥們這些父母老了別想靠小孩,要跟我們一

yuci 05/15 22:54樣自立自強

lakb24 05/15 22:55鼓勵妳又不代表強迫妳,妳還是得睜大眼睛啊,還是

lakb24 05/15 22:55說政府鼓勵消費妳還真就開始隨便亂花錢啊傻眼

nanalia 05/15 22:56樓上這也是生孩派自己說的欸 生孩子不是為了養老是

nanalia 05/15 22:56心靈寄託?誰會在乎你靠誰養老?

lakb24 05/15 22:57不好意思我不分派的大家都只是婚姻板的板友而已

nanalia 05/15 22:57人家單身好端端的 幹嘛在那製造催婚氛圍?

nanalia 05/15 22:58那句不是在回你

lakb24 05/15 22:59妳要跟政府說不是跟我說吧而且我只是說政府政策方

lakb24 05/15 22:59向錯誤而已又不是強硬表達政府一定要催婚好嗎

nanalia 05/15 23:00結婚本來要想清楚自然發生 為什麼還要政府促進結婚

nanalia 05/15 23:00率 之後離婚率也一起提高?

nanalia 05/15 23:02政府給結婚利多政策 不會有人領完結婚補助放完婚假

nanalia 05/15 23:02就離婚?

ESCAPEFROM 05/15 23:15有孩子的期待牽掛也是人生一種滿足啊

lakb24 05/15 23:34人類已經高度且多元發展了,人生絕對不會只有生小

lakb24 05/15 23:34孩這個篇章而已,但是不管是擁有豐富的人生而沒有

lakb24 05/15 23:34小孩或是享有精彩的人生而且擁有小孩,到最後都只

lakb24 05/15 23:34是人生一種歷程而已,最重要的還是去享受人生去體

lakb24 05/15 23:35驗人生還有認真的渡過人生,無論最終後不後悔只要

lakb24 05/15 23:35好好的活過了就好了

gr1031 05/15 23:43長輩的朋友真的就有這樣的 年輕時候風光無限

gr1031 05/15 23:44結果太太先走 沒有子女就一個人住著空蕩蕩的大房子

gr1031 05/15 23:46然後看著同輩朋友跟他聊子女和孫子 就越想越後悔

gr1031 05/15 23:47到了那個年紀 誰還在聊什麼事業成就、過往風光?

gr1031 05/15 23:49生不生其實都有自己的課題 但最好都是想清楚再決定

nanalia 05/15 23:57也有一生都奉獻給家庭的阿嬤 人生沒玩到除了兒孫沒

nanalia 05/15 23:57重心 哪種案例都有啊?不想困在家庭 想發展自己事業

nanalia 05/15 23:57也沒錯啊

jocelyne24 05/15 23:58婚姻版大家應該都是結婚了的吧?不生小孩但結婚

jocelyne24 05/15 23:59很多想法也就是合適的人,希望互相支持,我未來

jocelyne24 05/16 00:00的狀況對方能幫我決定,很單純,也不需要被貼上

jocelyne24 05/16 00:01結婚防老、結婚找飯票/長照的標籤吧?

jocelyne24 05/16 00:01能相信婚姻,為何不能相信血親(小孩)?

nanalia 05/16 00:02大家都不想啊 沒生有沒生想做的事 不用貼不孕 老孤

nanalia 05/16 00:02獨標籤啊

jocelyne24 05/16 00:03婚姻中也有各種情勒、各種模式,跟親子間有各種

jocelyne24 05/16 00:04模式一樣,每次反論都是孩子也不想被你生下來

nanalia 05/16 00:04不生就是不想煩親子關係 生活少件煩惱 專注做好自己

nanalia 05/16 00:04想做的事

jocelyne24 05/16 00:05那不能努力做到一個孩子很開心有你們的環境嗎?

jocelyne24 05/16 00:06動不動就拿養兒防老來戳我也覺得很奇怪

ytwu 05/16 00:06這篇提供個視角很好啊,不覺得是在催生。上面很多

ytwu 05/16 00:06推文提到年老生病子女不顧的,在醫院工作的人都看

ytwu 05/16 00:07多了,只是這串文章是以沒生小孩為前提,所以原po

ytwu 05/16 00:07提供這個視角吧!

jocelyne24 05/16 00:12我也是建議大家病主法去了解一下,只簽放棄急救

jocelyne24 05/16 00:13同意是不夠的,舉個例,60歲出車禍送醫還是會救

jocelyne24 05/16 00:14因為不到末期沒有符合放棄急救,你自己意識不能

jocelyne24 05/16 00:15表達,親友暫時無法積極說我什麼刀什麼治療都不要

jocelyne24 05/16 00:17的話(一般也少有人這樣),還是會治療,人活了但

jocelyne24 05/16 00:18行動不便了,人認知不佳就更麻煩了

jocelyne24 05/16 00:19這情況病主法也無法完全解套,但狀況差時能按自主

jocelyne24 05/16 00:21意願好走。安樂死爭議風險比較大有點難度

jocelyne24 05/16 00:22你怎麼知道親友是想要遺產還是真的希望病人安樂?

egg87 05/16 00:52顆顆本文就是提供另一個觀點而已,不知道到底戳到

egg87 05/16 00:53誰的玻璃心一直跳出來,整天掛在網上說有多會安排

egg87 05/16 00:53時間也是笑笑啦

nanalia 05/16 01:10我健身完你還掛在網上?

Laurara 05/16 01:17其實這篇講的是事實 正常家庭 不肖鬧事的本來就是

Laurara 05/16 01:17少數 送養老院的 也都會固定去看 80歲的父母 小孩

Laurara 05/16 01:17也差不多退休了有空看 年紀越大 朋友能走的能動的

Laurara 05/16 01:17還有呼吸的都越來越少 配偶年紀跟你差不多 死亡率

Laurara 05/16 01:17當然也比較高…沒小孩的老人最明顯的就是孤獨吧 但

Laurara 05/16 01:18要養兒防老不如找個年輕20歲的配偶比較實際XD

demitri 05/16 01:47如果生超過一個小孩 那通常也就頂多一個不肖的

demitri 05/16 01:48如果所有小孩都不肖 比較可能是父母教養問題

demitri 05/16 01:50這邊推文在說養兒不一定防老當作反論的

demitri 05/16 01:51是不是也過於二分法了 有小孩的老人

demitri 05/16 01:51他們不一定需要子女多孝順花多少時間陪伴

demitri 05/16 01:51而是單純有子女這件事 可以緩解很多晚年的孤獨感

demitri 05/16 01:52因為知道這世上還有人真心的惦記你

demitri 05/16 01:52其他親友不是不能做到 但通常能深交到那程度的

demitri 05/16 01:54當然子女有可能跟父母決裂 或不肖 但比例沒那麼多

demitri 05/16 01:55其他親友不是不能做到 但通常能深交到那程度的>

demitri 05/16 01:55不是很容易

greensh 05/16 02:09每次看到這種養兒防老恐嚇文 總是讓我更加堅定不要

greensh 05/16 02:09隨便生小孩的決心

greensh 05/16 02:10把自己的晚年身心狀況寄託在其他獨立個體上 怎麼想

greensh 05/16 02:10都不健康也沒有保障

demitri 05/16 02:20是沒保障沒錯 但人生常常就是抓著浮木

demitri 05/16 02:21且戰且走的在過 尤其老了後生活漸漸不能自理

demitri 05/16 02:21更是會珍惜身邊每個“浮木”

demitri 05/16 02:21所以不管生不生 能儘早規劃老年才是最重要的

demitri 05/16 02:26不只是錢而已 還有人際網路

x70435 05/16 07:06原來是養兒防老

horin 05/16 07:58滿多的耶

fefei 05/16 08:46我身邊都沒有那種完全

fefei 05/16 08:46不理父母的家庭耶 我朋

fefei 05/16 08:46友美國工作爸媽生病 也

fefei 05/16 08:46是拋下一切 回國自願照

fefei 05/16 08:46顧父母(他家富裕完全

fefei 05/16 08:46可以僱傭人 不用回國一

fefei 05/16 08:47趟)如果小孩不聞不問

fefei 05/16 08:47 是不是要想想你們關係

fefei 05/16 08:47出了什麼問題啊

quiet93 05/16 08:56富裕的更可能顧到最後阿,不然財產都給別人了

frank111 05/16 09:06老了有錢有小孩,爽。老了有錢沒小孩,遺憾缺了點。

dk3y93 05/16 09:06所以…萬一小孩意外身亡你會建議再生?

frank111 05/16 09:07老了沒錢有小孩,還有個寄託在。老了沒錢沒小孩,慘

pierides47 05/16 09:07我家親戚也是住國外,每天跟獨自住的媽媽聊聊天(

pierides47 05/16 09:07媽媽不想跟孩子們住)

pierides47 05/16 09:09不過我想病主法放棄急救簽簽比較實際

quiet93 05/16 09:11病主法決定怎麼死,沒決定怎麼病啊XD

fefei 05/16 09:20有些人就是喜歡往壞處想 把別人願意照顧父母的心意

fefei 05/16 09:20想成都是為了錢好嗎 真是心中有什麼 就看到什麼

linyap 05/16 09:20那你一定沒看過那種愛情緒勒索 搞到小孩全部避著沒

linyap 05/16 09:20人敢回去的長輩XD

fefei 05/16 09:21可能你們和父母的關係就僅止於金錢關係吧 好吧 不

fefei 05/16 09:22苛責了

linyap 05/16 09:29我家媽媽還負債 我都在想以後應該是拋棄繼承惹。她

linyap 05/16 09:29玩六合彩跟地下錢莊借錢,連同輩的人都嚇到離遠遠的

linyap 05/16 09:29。之前生病開刀也只有我送她去,但我也不想多跟她交

linyap 05/16 09:29談。反正從小什麼是都沒做就被講不孝到大,以前一年

linyap 05/16 09:30也看不到五次。我覺得我還特別請假還將我小孩委託給

linyap 05/16 09:30老公,獨自照顧她已經仁至義盡惹啦

loveseba 05/16 09:34在醫院倒是看到很多老人要臨終了,小孩遺產談不攏,

loveseba 05/16 09:34撐著最後一口氣等大家討論好的

Laurara 05/16 09:42自己同溫層沒那麼多奇怪家庭 怎麼說的比率極高一樣

demitri 05/16 10:14子女本就很難權責照顧 除非他們沒有自己的家庭

demitri 05/16 10:14大多時候丟給看護定期探視不等於關係冷淡

demitri 05/16 10:15老人長照是很痛苦的事 由子女承擔容易照顧到崩潰

demitri 05/16 10:15還不如交給專業的來

demitri 05/16 10:16所以也不用看到老人的子女不常出現 或出現談錢

demitri 05/16 10:16就覺得子女無情或不肖 太斷章取義了

pierides47 05/16 10:29很多都請看護在家與家人一起顧的…我家長輩在家臨

pierides47 05/16 10:29終的,醫院看不到

semind 05/16 10:36很多人擔心照顧小孩,其實,生活中有人可以關心與付

semind 05/16 10:37出,是一種幸福。不然,歐美也不會有人生三子還收養

semind 05/16 10:37也不會有人去當志工了

geige 05/16 10:42小孩在因緣上大部分是來要債的,我還是自生自滅比較

geige 05/16 10:42適合

chanchen 05/16 12:09你有沒有想過是有小孩的老人比沒小孩的老人早死嗎?

Annis812 05/16 12:11所以生不生 到最後還是拿出醫院等死沒兒女?

Annis812 05/16 12:11如果這樣 就大方承認兒女是自私產物

Annis812 05/16 12:12一邊講有小孩很幸福 一邊又情勒老死沒人顧

Annis812 05/16 12:14生不生 就像想吃飯就吃 不想吃就不吃 順從內心

Annis812 05/16 12:17要生去生 不生就不生 為何需要互相說服?

Laurara 05/16 12:23身邊沒家人 老死沒人顧是事實 也說不上是情勒 但多

Laurara 05/16 12:23做好老年計畫是不管有沒有小孩都應該要做的

Laurara 05/16 12:24都那麼老了 而且現在很多人有網路跟人連接已足 就

Laurara 05/16 12:24算獨居也應該不會像上一代那麼孤獨

lakb24 05/16 12:32其實就這麼說吧沒有小孩孤獨死關妳屁事?有小孩老

lakb24 05/16 12:33了會不會照顧妳又與我何干?不要把自以為是包裝得

lakb24 05/16 12:33好像是悲天憫人好嗎真噁心

reyde 05/16 12:49現在的老人跟30年後的可能不一樣喔

ANCEE 05/16 12:57推這篇 剛經歷母親住院超過一個月 其實簡單想一下

ANCEE 05/16 12:57妳只要處理過一次爸媽生重病 然後想一想 如果他們沒

nicklyyyy 05/16 12:58我只想也只會依靠自己,生不生我爽就好

ANCEE 05/16 12:58生 眼前這些狀況 你覺得他們有什麼方法處理

ANCEE 05/16 12:59朋友親戚再好 能幫的都有限 說實在超不孝的人也少數

ANCEE 05/16 13:03最慘的不是死 是老了還死不了 又跟社會脫節

yorurin 05/16 13:08老了沒人照顧不想活有困難嗎?

yorurin 05/16 13:09而且要有別人才能活下去也太可悲了好嗎

pica177253 05/16 13:12看推文每一個都趨勢大師

Laurara 05/16 13:14老人自殺的比率是比各年齡層都高的 可以看看衛生署

Laurara 05/16 13:14報告想想老年預防措施 當然想死就去死 也沒啥不對

Laurara 05/16 13:15https://reurl.cc/qky2zD

bluevillage 05/16 14:17怎麼我認識在醫院工作的,觀念都和你相反

bluevillage 05/16 14:17幾乎都是跟我說看到一堆久病床前無孝子的,寧願不婚

bluevillage 05/16 14:18不生保平安咧

akiwa 05/16 14:25孤獨老死只會越來越多,真的該提倡安樂死

akiwa 05/16 14:33雖然自身家庭樣本數太少,但目前確實有孩子在身邊

akiwa 05/16 14:33較不怕

zzing 05/16 15:03推 身邊老人在沒有特殊家庭糾紛情況下真的是越多小

zzing 05/16 15:03孩的老人越開心 沒有小孩的都有點淒涼

miky 05/16 17:16可預見的將來 孤獨的問題將被AI解決

happyennovy 05/16 18:21你是不是沒看過辛苦存一輩子的錢,失智之後被子女

happyennovy 05/16 18:21分光,子女隨便找個外勞照顧平常也不太理,撐到過

happyennovy 05/16 18:22世以後喪禮花不到5萬隨便辦一辦,最後連遺照都直接

happyennovy 05/16 18:22燒掉不用留的?這樣還會覺得養小孩好嗎?

lakb24 05/16 18:31小孩子真的是一個很特別的人生任務妳只要解得開這

lakb24 05/16 18:31個任務他們帶給妳的回饋不是父母兄弟姐妹另一半或

lakb24 05/16 18:31朋友能比的但是反過來說只要妳沒解好那帶來的那種

lakb24 05/16 18:31痛苦也是不足為外人道的

Laurara 05/16 18:36某些樓的狀況是自己家庭的親身經歷嗎?我身邊說都

Laurara 05/16 18:36蠻正常的 會這麼見錢眼開的真的是極端少數

duoloveyang 05/16 18:38生活週邊有很多長輩伴侶都離世,絕大多數都是女性

duoloveyang 05/16 18:38還存活,我在醫療業待很多年,獨自就醫的長輩居多,

duoloveyang 05/16 18:39子女都很繁忙,要仰賴下一代,跟婚姻一樣是賭注,

duoloveyang 05/16 18:39時代在變把自己過的好,養的健康,才是最好的

duoloveyang 05/16 18:40我認同上面鄉民24的留言,家裡長輩就是把一手好牌,

duoloveyang 05/16 18:41親手打爛的最佳案例

Jerusha 05/16 19:05情緒勒索小孩?

happyennovy 05/16 19:24是家族經歷沒錯,我想說的是不是有養小孩就老年家

happyennovy 05/16 19:24庭生活就一定熱鬧有人關心,反之沒有養小孩的老年

happyennovy 05/16 19:24也不一定就是孤獨終老,正反例子都可以舉一狗票。

happyennovy 05/16 19:24子非魚焉知魚之樂?

pierides47 05/16 19:43每種情況都有啦 過自己想過的就好

KnightLee 05/16 19:55你沒看過小孩把父母丟進醫院不管的嗎

creart 05/16 20:33這邊主張不生的,通常都認定自己很會規劃

creart 05/16 20:34然後覺得選擇生的,就是只會情緒勒索的父母

creart 05/16 20:34這樣的預設,還有討論的價值嗎?

yaokut 05/16 21:15這篇的預設是要討論嗎?@@a

s813016425 05/16 22:56我也在醫院工作啊,你只是沒有把不好的一面講出來,

s813016425 05/16 22:56把父母丟在醫院完全不管的大有人在,或是請了看護

s813016425 05/16 22:56後再也沒來探病過,只有簽病危同意書才會出現,把

s813016425 05/16 22:57屎把尿不想學,全部丟給護理人員的啦,如果是我一定

s813016425 05/16 22:57想著不如一個人比較快活….

demitri 05/16 23:06那是比例問題吧

demitri 05/16 23:06而且有子女不探望 是不是比“完全沒子女可探望”

demitri 05/16 23:07完全看個別狀況

hinesika 05/17 03:36看人

catmoonwhite05/17 09:47你怎麼不說說那些有小孩卻被丟在醫院的孤獨老人?

cuppy 05/17 09:57我們這代人變老時,人人都會是會上網交友的老人,

cuppy 05/17 09:57就算沒另一半也會找到新老伴的

cerenis 05/17 10:50為了這種理由生小孩,不覺得很可笑嗎。

demitri 05/17 14:57因為會生小孩的人不只是為了這點生啊

demitri 05/17 14:57只有不想生的人才會以為別人是用這麼膚淺原因

hotaka 05/17 15:32倒也不是因為不生派覺得生小孩的人是為了這個,而

hotaka 05/17 15:32是不生派的人經常被勸生派以這原因勸生

hotaka 05/17 15:34勸不生派為了這個原因生小孩,不認同罷了

yaokut 05/17 15:38不生,不會只有一個理由,生,也不會只有一個理由

pradakiss 05/17 15:57關鍵就是老了能不能面對一個人的人生!

payneblue 05/18 01:36前提是親子關係要很好

asdf70114 05/18 02:19說得很好,真的不想生的人也不會一直打字解釋

toshism 05/18 08:47沒經歷過的人跟人家吵沒什麼說服力

metam 05/18 08:52推一下,配合下一篇統計,其實不婚不生日子真的比

metam 05/18 08:52較無聊,很多事要一個人面對

patroclus 05/18 10:49我自己有小孩,我不期望也不希望他們親自來照顧我

patroclus 05/18 10:49,我期望自己能有規劃財富供自己養老,不要吃到小

patroclus 05/18 10:49孩的資源跟拖累到他們,我不覺得這樣有什麼不好

lakb24 05/18 17:35連日子比較無聊這種說法都出來了好吧有小孩日子才

lakb24 05/18 17:35不會無聊妳說的都對