Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？

kesiouhuang 05/14 23:24我相信也有一個人過很好的無子老人，不是所有人對

kesiouhuang 05/14 23:24陪伴的渴望都那麼強烈，終歸還是個體差異。

jesuskobe 05/14 23:25意思就是假設另一半比你早走10幾年,然後假設你沒辦

jesuskobe 05/14 23:26法再找到人陪你,然後又假設你生活很無趣一定要人陪

jesuskobe 05/14 23:26在假設小孩都很願意犧牲自己家庭生活陪長輩

jesuskobe 05/14 23:27客觀的觀察,有多客觀?做過大數據分析還是發過問卷?

qwer990 05/14 23:27小孩長大後就跟另一半黏著了不一定都會陪著父母...

kesiouhuang 05/14 23:27且若只是需要陪伴，也可以老來找其他伴侶、可以和

kesiouhuang 05/14 23:27老朋友作伴、可以養寵物，只限定小孩才能解決孤獨好

kesiouhuang 05/14 23:27像有點狹隘

endicool 05/14 23:27這時候就會有人出來提倡安樂死阿！ 你用這個嚇不

endicool 05/14 23:27倒他們的啦

qwer990 05/14 23:28反而還要擔心被啃老

Agneta 05/14 23:36喔所以還是為了養兒防老嘛

lamabclamabc05/14 23:37也見過不少老人孩子出了意外，或者生下來有精神問

lamabclamabc05/14 23:37題，反倒到了七老八十還要照顧的。我覺得養孩子很快

j4132 05/14 23:37人生本來就是孤獨的，有結婚有小孩都是.不會有人一

j4132 05/14 23:37直陪伴你，小孩有自己的生活，當父母的也不希望對

j4132 05/14 23:37自己的陪伴成為小孩的負累

lamabclamabc05/14 23:37樂，但最好不要期待有甚麼回報，人生很難講的

kitten631 05/14 23:38我從週邊親友來看，倒覺得沒小孩的人比較會規劃老

kitten631 05/14 23:38年耶，畢竟未來很明確就是不會有小孩陪伴或幫忙所

kitten631 05/14 23:38以都早早在規劃退休生活了

anneyoyo 05/14 23:40你可能沒看過，老人病癱在床苦等最愛的小孩來看他

anneyoyo 05/14 23:40一眼，最後等不到才絕望離開的眼神，凡事沒有絕對

anneyoyo 05/14 23:40，生不生其實都無法避免各種可能的結果，人應當為

anneyoyo 05/14 23:40自己的每個選擇負責，先做好必要的準備，而不是在

anneyoyo 05/14 23:40意對錯或好壞。

honobono 05/14 23:45喔 現在漸漸變成養兒啃老了

aria8104 05/14 23:45你有看過那種晚輩都不想花時間在醫院顧臥床老人而在

aria8104 05/14 23:45病床前吵架推託的情況嗎？如果是你遇到的話，你還能

aria8104 05/14 23:45這麼理所當然的認為生小孩很好嗎？

anneyoyo 05/14 23:48千萬不要因為害怕晚年孤獨而輕易生小孩，小孩有自

anneyoyo 05/14 23:48己的人生和交際圈，親子間的羈絆無法強求，才不會

anneyoyo 05/14 23:48因為得不到你要的結果含恨而終，這些我歷歷在目，

anneyoyo 05/14 23:48並且謹記在心。

patiencedb 05/14 23:49養兒防老？

ggcrick 05/14 23:51上面說的也都沒錯。我只是提供多一個實務工作產生的

ggcrick 05/14 23:51視角而已，

ggcrick 05/14 23:56養兒防老有希望小孩能照顧爸媽。但我提的不一定是照

ggcrick 05/14 23:56顧，而是心理上的支持

Agneta 05/15 00:01最後一段很沒必要 也不算什麼平衡報導 只是不尊重別

Agneta 05/15 00:01人 自以為他們是年輕人 只是思慮未周的決定

anneyoyo 05/15 00:02其實原PO說的我也能理解，我只是覺得老後的孤獨跟

anneyoyo 05/15 00:02生養小孩不必然有關，其實綁在一起討論就容易失焦

anneyoyo 05/15 00:02，所以也提出自己的觀點而已

lamabclamabc05/15 00:02雖然原PO未必是男人 但確實是mansplain的語氣

kinokokosi 05/15 00:04我也同樣在醫療工作中,曾在慢性病房待了4年,我看到

kinokokosi 05/15 00:04的是把父母丟給外傭和看護居多,由子女親自來照顧的

kinokokosi 05/15 00:04少之又少,不請看護外傭直接把照護工作丟下的約1/8,

kinokokosi 05/15 00:04年邁的頂客夫妻也遇過,我們幫他尋找可用的社會資源

kinokokosi 05/15 00:04供返家照護（非費用補助）,兩老互相扶持感情相當好

patiencedb 05/15 00:04我也看過老人因為被小孩的不孝氣到哭，但是走之前

patiencedb 05/15 00:04最牽掛的又是小孩，或是小孩根本就想要老人快點死要

patiencedb 05/15 00:04分家產，旁人看著都覺得心酸，所以現實中什麼情況

patiencedb 05/15 00:04都有可能

Arashi0731 05/15 00:06我倒覺得小孩是在世上的牽掛，沒小孩伴侶也早走之後

Arashi0731 05/15 00:06加上行動不便，這時候會突然發現自己關心的人沒了，

Arashi0731 05/15 00:06同時也沒人關心自己，那種孤獨感很可怕。

kinokokosi 05/15 00:09比起無子喪偶的孤獨感,久病無孝子更是人間悲歌

anneyoyo 05/15 00:09維持好自己和外界的社交關係，保持跟這世界的連結

anneyoyo 05/15 00:09，會遠比讓某個人負責解決自己的孤獨感來得更重要

anneyoyo 05/15 00:09，這是我給自己的期許，也是種警惕。

egg87 05/15 00:11孤獨的活比有牽掛的活還可怕

Sowela 05/15 00:13親子羈絆深的還是很多 縱使平日是看護照顧 但不代

Sowela 05/15 00:13表親子感情不好吧

jennyfish2 05/15 00:14我也在醫院工作唷，我跟晚輩說了（不是兒女）記得帶

jennyfish2 05/15 00:14我去參觀機構，錢我自己付

Sowela 05/15 00:16選擇單身或不生或生都是個人選擇 況且縱使選擇一樣

Sowela 05/15 00:16 結局也可能不一樣

Sowela 05/15 00:17我反而比較在意結婚之後稅比分別單身繳更多的鬼制度

hank9201 05/15 00:18你在醫院應該也看過小孩擺爛或者都在海外 老人看不

hank9201 05/15 00:18到人的情況吧，雖然相對就是比較少

jennyfish2 05/15 00:19樓上我也是欸，覺得超傻眼，我以為結婚可以節稅，

jennyfish2 05/15 00:19實際根本相反XD

cka 05/15 00:22推不同觀點

XDdong 05/15 00:22Ai都能藝術創作了 不用幾年可以直接模仿人類或繼

XDdong 05/15 00:22承人類相關記憶 這方面我倒沒有很擔心

ajaen 05/15 00:36可以理解原po，想傳達的應該不是要跟孩子綁在一起，

ajaen 05/15 00:36要養兒防老，要時常在病床上陪伴。而是心理上的關心

ajaen 05/15 00:36，可能一通電話一個聊天是精神上的滿足。當然維持自

ajaen 05/15 00:36己一定的社交圈，也是可以達到。

anniekinki 05/15 00:40這種事情不好說，誰知道小孩未來能不能跟自己感情很

anniekinki 05/15 00:40好

AppleAlice 05/15 01:01也許40年後社會會發展出別種群體生活模式吧，就像40

AppleAlice 05/15 01:01年前大家庭主流或整個聚落彼此多少有點血緣關係那樣

AppleAlice 05/15 01:01，社會是會改變的

miruw 05/15 01:09牽扯到大腦或心理問題，很多小孩跑的更快喔

alwayszzz 05/15 01:10這個前提太多了 講真的孩子養大了 你老了生病他也

alwayszzz 05/15 01:10不一定會屌你（這也是一個前提）

alwayszzz 05/15 01:11我去護理之家當過志工不少次 那邊也多得的是被子女

alwayszzz 05/15 01:11丟在那邊等死的長輩

alwayszzz 05/15 01:13我講的等死或許是直接了些 事實就是子女把他丟在那

alwayszzz 05/15 01:13 認為他花了錢有人顧即可（也可能因為子女都要上班

alwayszzz 05/15 01:13 也都有自己的家庭要兼顧，但事實是長輩就是獨自在

alwayszzz 05/15 01:13那）這跟有沒有子女的差別根本不大

transiency 05/15 01:22你的實務經驗沒有看過明明有小孩卻活得跟沒子女的孤

transiency 05/15 01:22單老人？你以為那些頂客族沒想過？不必然。也可能是

transiency 05/15 01:22想過後的取捨而已。

Jetame 05/15 01:31就是住安養院啊 其實差不多 只是健康的人會比較落寞

Jetame 05/15 01:32還有遇過老年後都不拍照的 因為不想死後留下太多

wing74714 05/15 01:39懂你 就算孩子不親近 但可能還是有一個盼望或是慰

wing74714 05/15 01:39藉 孤獨的死去想想實在非常寂寞

wing74714 05/15 01:44不過現在不生的人太多 也許會發展出不一樣的生態也

wing74714 05/15 01:44不一定

density 05/15 01:48我老闆勸生了十幾年，後來改口對我說沒生是對的，他

density 05/15 01:48的小孩為了爭產反目，每個都在覬覦他剩餘財產，醫療

density 05/15 01:48照護又互相推託。近況聽說是失智，錢都被大哥把持了

yaokut 05/15 02:07人生到最後，要靠綁住孩子，才有冀望的話，不如就別

yaokut 05/15 02:07了吧！早點找其他方式生存下去，比較實際。

nanalia 05/15 02:08我也在醫院工作 看法跟你不一樣 很多老年陪伴不一定

nanalia 05/15 02:08是孩子 更多是朋友 還有再婚的老伴 心理支持不一定

nanalia 05/15 02:08要靠孩子 有朋友也可以過很快樂

nanalia 05/15 02:10錢不能解決一些事 但是沒錢一定很慘 沒錢請清潔看護

nanalia 05/15 02:10的老人 家裡臭到不行 連體面的生活都沒有 不管生不

nanalia 05/15 02:11生 存錢養老是一定重要的

yaokut 05/15 02:12如果沒辦法擴展朋友圈，無論幾歲都會很孤獨的。單憑

yaokut 05/15 02:12那一個月一次或好幾個月一次的見面，能撐多久？

nanalia 05/15 02:17就遇過阿嬤 每天都在問 孫子什麼時候來看她 從一個

nanalia 05/15 02:17月一次 變兩個月一次 只有孫子來看那天她開心 剩下

nanalia 05/15 02:17時間都是無盡的等待

nanalia 05/15 02:20也有阿嬤人緣好 兩三天都有朋友來找她打派 聖誕節收

nanalia 05/15 02:20到賀卡一大疊 每天跟朋友聊天打牌剩下時間寫信看書

nctufish 05/15 02:23原Po說的沒錯。假設經濟沒問題，有小孩照顧多一層心

nctufish 05/15 02:23靈慰藉，若小孩不屌，那也跟沒小孩扯平。但實務上，

nctufish 05/15 02:23小孩為了遺產，很少會完全不屌自己父母

nctufish 05/15 02:24假設經濟困頓，有小孩至少還有一個親人。絕對比孤一

nctufish 05/15 02:24無靠好

Redchain 05/15 02:24需要平衡什麼報導？要平衡多的是小孩離家沒回來的，

Redchain 05/15 02:24難怪老人死都要情勒小孩在身邊，最好連媳婦也一起情

Redchain 05/15 02:25勒，因為怕哪天自己孤獨死，那麼怕孤獨死，何不考慮

Redchain 05/15 02:25自己先死？

nanalia 05/15 02:25沒有扯平呦 沒養小孩的時間跟養老金 可以更充足 除

nanalia 05/15 02:25非虛度光陰

nctufish 05/15 02:26小孩沒回來，那也跟沒小孩扯平呀

nctufish 05/15 02:26養小孩本來就不能期望一定要有什麼回報……

nanalia 05/15 02:26生小孩時間金錢 拿去投資孩子 沒生小孩的一樣有多的

nanalia 05/15 02:26時間金錢投資別的方面

yaokut 05/15 02:27培養找第二春的能力，都比只等著孩子出現實際 XD

nanalia 05/15 02:28沒生有更多養老金交更多的朋友跟老伴 怎麼會扯平呢

nanalia 05/15 02:28？

nctufish 05/15 02:31那只是假設沒生小孩會有更多老年資本。可能未必。而

nctufish 05/15 02:32且養小孩可以想成玩遊戲課金或養寵物，就是一種生活

nctufish 05/15 02:32支出

nanalia 05/15 02:33沒生存錢自己花 也沒有犧牲健康懷孕 也沒有養小孩犧

nanalia 05/15 02:33牲職涯 很快存夠養老金規劃老年生活 還沒有小孩長大

nanalia 05/15 02:33要結婚基金要頭期款買房困擾

nctufish 05/15 02:35舉例來說，很多人都是生小孩才咬牙買房。頂客單身比

nctufish 05/15 02:35較容易租屋。而這幾年，有買房跟沒買房，同樣收入條

nctufish 05/15 02:35件，資產差距會很大

nanalia 05/15 02:35養小孩燒錢花時間的啊 沒養小孩肯定有更多時間工作

nanalia 05/15 02:35存更多的錢 兩夫妻都能出去工作賺錢

yaokut 05/15 02:35周遭年紀過七十的長輩的孩子多數都北上工作：有自己

yaokut 05/15 02:35生活圈的長輩，行程排的比孩子還滿，也有差不多年紀

yaokut 05/15 02:35的朋友可以交流。沒自己生活圈的，只能眼巴巴等著孩

yaokut 05/15 02:35子回來，再用各種情緒，讓孩子跟自己痛苦。孫子還小

yaokut 05/15 02:35，可能一兩個月可以回家一趟，等孫子上國高中，就可

yaokut 05/15 02:35能是寒暑假才回家一趟，撐的下去？

nanalia 05/15 02:36頂客為什麼不能買房 還能多買好幾棟租人投資

nctufish 05/15 02:36很多人買房是因為小孩

nanalia 05/15 02:37房子漲價還可以說賣就賣不用考慮小孩學區

nctufish 05/15 02:37假設沒有自己生活圈的老人，有小孩還是會勝過沒小孩

nanalia 05/15 02:39那是跟沒生活圈的比 往爛的比就會覺得自己選擇還不

nanalia 05/15 02:39錯嗎？

yaokut 05/15 02:39說到打電話，多數人見面都不一定跟爸媽一直聊天，更

yaokut 05/15 02:39何況相隔兩地，每週打一次電話講個五分鐘，就算很勤

yaokut 05/15 02:39奮了。

yaokut 05/15 02:41沒自己生活圈，只能冀望小孩帶給自己什麼，其實很可

yaokut 05/15 02:41怕的。重心完全在孩子身上，總等著孩子回來，再哭訴

yaokut 05/15 02:41孩子為何不願意常回來。你真的遇過嗎？

nctufish 05/15 02:44沒生活圈的老人，沒小孩更慘。有生活圈的老人，有小

nctufish 05/15 02:44孩可以讓自己的行程更豐富。怎麼算有小孩都贏

nanalia 05/15 02:46你的邏輯真好欸 那有生活圈沒小孩 跟 沒生活圈有小

nanalia 05/15 02:46孩的放哪？

yaokut 05/15 02:47看起來就是沒遇過，才會在那邊搞不清楚問題在哪

nctufish 05/15 02:47沒生活圈沒小孩的老人，連被靠背情勒的機會都沒有。

nctufish 05/15 02:47差不多是一個微生物活在世上的概念

nanalia 05/15 02:47我也可以說有生活沒小孩 有錢有朋友 沒生活圈有小孩

nanalia 05/15 02:47 只能等孩子施捨時間給陪你 生小孩比較可憐 賠時間

nanalia 05/15 02:47又賠錢

yaokut 05/15 02:48所以說：懂得擴展生活圈的，會比無法/不願意擴展生

yaokut 05/15 02:48活圈的好，對吧？

nanalia 05/15 02:48人家乖乖工作繳稅也沒危害社會啊 阿宅就臭了嗎

nctufish 05/15 02:51一樣有生活圈的老人，有小孩的生活比沒小孩豐富；一

nctufish 05/15 02:51樣沒生活圈的老人，有小孩至少還有情勒對象，沒小孩

nctufish 05/15 02:51跟微生物差不多了

nctufish 05/15 02:52固定一種條件下，有小孩都贏啊

yaokut 05/15 02:52也對，有對象可以情緒勒索真的很重要。不然就無法支

yaokut 05/15 02:52持論點了 QQ

nanalia 05/15 02:53贏在哪邊？有孩子情勒爭家產？

nctufish 05/15 02:54原Po提出他觀察到孤老後悔的例子，我相信，也認為很

nctufish 05/15 02:54多不生的夫妻只是沒想清楚

nanalia 05/15 02:54通常沒想清楚的是不小心中獎的

nanalia 05/15 02:55想清楚再生比較好

yaokut 05/15 02:56為什麼生小孩的，都好棒棒，深思熟慮想得很清楚才生

yaokut 05/15 02:56，沒生的，被講得好像沒大腦似的，永遠想不清楚？

nctufish 05/15 02:56我上面有分析

nanalia 05/15 02:57都預設沒遇到的狀況啊

nctufish 05/15 02:58生小孩很辛苦，時間金錢支出龐大。但是老年生活來說

nctufish 05/15 02:58會勝過沒小孩

yaokut 05/15 02:58是生了孩子的天生比較會想，沒生的，講再多都直接認

yaokut 05/15 02:58定沒想清楚嗎？XD

nanalia 05/15 02:58生了就不會孤老後悔？

yaokut 05/15 02:59到底要想到什麼程度，才是想清楚？想到生小孩了，就

nanalia 05/15 02:59就剩下個小孩然後呢？沒錢沒享受到青春 我都懷疑是

yaokut 05/15 02:59是想清楚嗎？XD

nanalia 05/15 02:59不是自己後悔塞不回去 一直要拖人家下水

nctufish 05/15 03:00會啊，所以我說頂多跟沒生扯平。但實務上大部分老人

nctufish 05/15 03:00會有遺產，小孩基於利益，基於親情，基於給後輩榜樣

nctufish 05/15 03:00，很難完全不屌

nanalia 05/15 03:01還在扯平 沒看到頂客族多出來的時間跟金錢

yaokut 05/15 03:01你是不是很怕阿 @@a

nanalia 05/15 03:01生了就單吊一個小孩會不會陪伴你 不會跟你吵要頭期

nanalia 05/15 03:01款

nctufish 05/15 03:03你嫌小孩討錢煩，也可以不給啊。養小孩也可以窮養，

nctufish 05/15 03:03也可以奢養

nanalia 05/15 03:04不生不就都沒這煩惱 ？還不傷身體

yaokut 05/15 03:05生小孩是為了掌控嗎？@@a

nctufish 05/15 03:05沒踏進來養小孩，就跟沒出國過的人一樣，分享再多酸

nctufish 05/15 03:05甜苦辣也沒用

yaokut 05/15 03:07看懂了：原來是已經進坑，所以只能用貶低非自己族群

yaokut 05/15 03:07，好證明自己當初選擇是對的。

nctufish 05/15 03:08要不要重新看這篇原Po寫的情境？

density 05/15 03:09欸、那這篇都在講老年生活，是已經踏進老年了嗎？

nanalia 05/15 03:09他寫情境是會發生在全部人身上？

yaokut 05/15 03:09你繼續~~ 需要這樣證明，也是辛苦了

candyrainbow05/15 03:09半夜餵完奶看到推文笑出來，勸生的人有夠煩的= =

SARAH12349 05/15 03:20笑死，好啦有小孩都贏你說的都對厲害厲害

nanalia 05/15 03:24我同學講的 又塞不回去 只能這樣說服自己

kesiouhuang 05/15 03:34推文讓我想到，北美知名心理學家Paul Bloom曾在他

kesiouhuang 05/15 03:34書上說過「有小孩的生活品質一定下降，然而大多數人

kesiouhuang 05/15 03:34會用對小孩的依戀心，來填補生活品質下降的那部分」

kesiouhuang 05/15 03:34真準啊:p

demitri 05/15 03:38這就是機率問題 養出不孝子或是有問題子女的機率

demitri 05/15 03:38大概沒有無子女孤單老人面對孤獨的機率高

demitri 05/15 03:39是說很多抱怨後悔生的人 他們抱怨的比較基點

demitri 05/15 03:39並不是希望現在小孩不存在過 而是希望狀況更好

demitri 05/15 03:40這兩個差異很大 大概像有戀愛經驗的人遇到爛人

demitri 05/15 03:40他希望的不是戀愛經驗歸零 而是遇到更好的人

ru899 05/15 03:45推

nanalia 05/15 03:55沒有子女本來就沒期待 可以提早做好其他安排啊

sophiayuhsu 05/15 04:36養兒防老的概念…

donnamonya 05/15 05:05這串文都是在討論小孩比自己活還久的前提嗎

flutter8 05/15 05:27不喜歡很重要好嗎？就不喜歡了怎還可能願意用心，

flutter8 05/15 05:27還是這邊又要來親生的會自然產生父愛母愛說？或者

flutter8 05/15 05:27你覺得小孩在父母或其中一人的冷暴力當中成長還算O

flutter8 05/15 05:27K？

klyuch 05/15 05:55與其說照顧，不如說是一種安慰感和連結吧

demitri 05/15 06:07安慰跟連結+1

girlo 05/15 06:08我推你，當到一定年齡，看到身邊和自己差不多年齡

girlo 05/15 06:08層的人慢慢凋零，其實是很孤單的一件事情，有時候

girlo 05/15 06:08有孩子並不是期望孩子回饋什麼，而是在絕望時有一

girlo 05/15 06:08個期盼，還是有與你有關係的人在這個世界上存在著

girlo 05/15 06:08。

atapu 05/15 06:14要表達不是養兒防老吧？而是一個人一生都會希望心靈

atapu 05/15 06:14有個寄託。

girlo 05/15 06:14很多現在決定當頂客族的，覺得有提早對老年有規劃

girlo 05/15 06:14的，大概很難感受到當能力漸漸喪失，連走出門都沒

girlo 05/15 06:14辦法，那種夕陽遲暮的無力感。當生活自理的能力越

girlo 05/15 06:14來越差，或許是可以花錢找個看護幫忙或是到養老院

girlo 05/15 06:14去，但生活連任何期盼都沒有，大概也覺得活著很沒

girlo 05/15 06:14意思了

atapu 05/15 06:16而且人年老的時候不只是面對生病有沒有錢照顧，還要

atapu 05/15 06:16面對一個最難的課題「失去對生命主控權的尊嚴」，這

atapu 05/15 06:16種心理感受不是規劃良好可以預防的。有時候有個家人

atapu 05/15 06:16在身邊才能緩解情緒。

nanalia 05/15 06:47我可以期盼獵人結局 還是五星物語 不一定要有小孩才

nanalia 05/15 06:47有期盼吧

cooldogy197305/15 07:02小孩有小孩的人生，你看看你爸媽老時你有在身邊嗎

cooldogy197305/15 07:02？

cooldogy197305/15 07:03養兒本來就不是防老，傳宗接代只是讓你家血脈延續

cooldogy197305/15 07:03下去，可沒保證會給你什麼回報

cooldogy197305/15 07:04只是周遭的人都結了你就結都生了你就生，到頭來離

cooldogy197305/15 07:04婚的一大堆

cooldogy197305/15 07:05畢竟婚後你的任務是和另一個人妥協然後延續新的生

cooldogy197305/15 07:05命，自本身必然淪為故事的配角，能夠接受這些你再

cooldogy197305/15 07:05來談婚姻

cooldogy197305/15 07:06而不是想免費打炮就結，免費的最貴在婚姻中是真理

cooldogy197305/15 07:07你需要的是一起面對年老病痛的一個伴而已無關婚姻

little0817 05/15 07:13之前在醫院櫃檯看到一位老太太不會用線上掛號的東

little0817 05/15 07:13西，櫃檯也很忙，櫃檯問老太太：你沒有小孩可以幫你

little0817 05/15 07:13弄嗎？老太太很抱歉的說他有兩個兒子，一個工作很

little0817 05/15 07:13忙，一個臥病在床要她照顧，真的沒有人可以教她。

fidget81 05/15 07:18環境不同了，以前沒結婚或沒小孩是少數，但現在不是

fidget81 05/15 07:18了；另一半走了就沒朋友嗎？ 人終究一個人來一個人

fidget81 05/15 07:18走的，不要把籌碼壓在伴侶或小孩身上，白髮送黑髮

fidget81 05/15 07:18的也不少

wseedw 05/15 07:18顧老人心理壓力很大，你為了你老年心裡有個依靠，

wseedw 05/15 07:18把壓力外包給小孩

wseedw 05/15 07:19尤其現在很多人只生一個，將來那個孩子要扛兩個老人

yaokut 05/15 07:19到了七八十歲，只有健康跟錢是真的。

toocat168 05/15 07:22經歷過自家長輩的長照，我絕對拒絕這種殷殷期盼發

toocat168 05/15 07:22生在自己身上，對我來說那可能比孤獨的死去更加可

toocat168 05/15 07:22憐，可憐的還不只我一個人，是我的一家子。人生有

toocat168 05/15 07:22太多你可以培養期待的事情，沒有孩子就沒有老年快

toocat168 05/15 07:22樂的人，其實有了也快樂不到哪去XD 因為放在別人身

toocat168 05/15 07:22上的執念太多了

jboys75 05/15 07:36有錢我也想生一打啊

mcgrady1233605/15 07:50很棒的觀點啊，不過現在時機不對，基本上大部分人

mcgrady1233605/15 07:50都不見棺材不掉淚

fragment100005/15 07:51推

squirrelgirl05/15 07:55那個，個人有個親戚，沒生小孩，有規劃自己的後事

squirrelgirl05/15 07:56但最後還是把我們這些別人的小孩搞的很慘，供參

squirrelgirl05/15 07:56個人也是不生派

squirrelgirl05/15 07:57但希望政府可以處理好那些不生的人的照顧（有付錢

squirrelgirl05/15 07:57的狀況下

squirrelgirl05/15 07:57不要整天打給親戚的小孩，很煩

yaokut 05/15 07:58直接舉例為何把別人的孩子弄得很慘，或許可以讓不生

yaokut 05/15 07:58派知道還可以調整哪些。

squirrelgirl05/15 07:58我個人是建議，如果你已經不生了，最好留一筆手續

squirrelgirl05/15 07:58費給身邊的小孩

squirrelgirl05/15 07:59不然都要為你請假，幹的要死

mtyc 05/15 08:00之後應該會有安樂死的選項

squirrelgirl05/15 08:00如果像我親戚一樣突然倒床，都還是要我們去搞

squirrelgirl05/15 08:01跟本沒得選，搞我自己爸媽我願意，為何要搞一個自

squirrelgirl05/15 08:01己不生的人啊

yaokut 05/15 08:02所以健康真的很重要 QQ

nanalia 05/15 08:12那就沒規劃好啊@@

jauruyu 05/15 08:31一個希望感的差異吧

someo 05/15 08:34都是選擇 各有各的好跟不好

ogcjmn 05/15 08:34同意這篇觀點

beersea0815 05/15 08:37多得是被兒女丟在護理之家或療養院等死的老人，看

beersea0815 05/15 08:37樣子他們都活得很有希望呢，你提供你的視角沒問題，

beersea0815 05/15 08:37但不能否認你的視角很狹隘

AppleAlice 05/15 08:38看以後社會形態有無改變吧，不然以現行狀望的醫療和

AppleAlice 05/15 08:38社福體制來說，確實人出事了找不到直系的親屬就找旁

shoppinglin 05/15 08:39那不結婚的先恐嚇一下

AppleAlice 05/15 08:39系的親屬負責，留了錢也是要個人來處理怎麼用

AppleAlice 05/15 08:40所以可以理解s大碰到的困擾

chachamaru 05/15 08:40可以理解這篇要表達的 畢竟那種有小孩但不太探視父

chachamaru 05/15 08:40母的案例少於五成吧 如果自身不是太奇怪的父母 也不

chachamaru 05/15 08:40是所謂的毒父母 尤其孩子是女性的話 機率再更低些

chachamaru 05/15 08:40身邊有看到的就是如此 不過我也有覺得現在兩代之間

chachamaru 05/15 08:40的維繫變薄弱就是了 可能因為繁忙、重於自身生活品

chachamaru 05/15 08:40質 我先生爺爺就是只是不良於行 其他都正常 就被同

chachamaru 05/15 08:40住的兒子媳婦急著送安養院 要是意識不清了也就算了

chachamaru 05/15 08:40可想像就是一種凌遲 可悲

candyrainbow05/15 08:44我覺得不要把安養中心想的很罪惡，現在雙薪家庭居多

candyrainbow05/15 08:44，放不良於行的老人自己在家真的好嗎？

chachamaru 05/15 08:45不管有沒有小孩 真的都要自己規劃好 因為可能連自己

chachamaru 05/15 08:45孩子都無法信任啊 晚輩很可能只想圖輕鬆 你老 孩子

chachamaru 05/15 08:45也老 他們也想後半人生愜意點過

zetaj 05/15 08:45我的大伯就是不婚不生，到了晚期生病無法自理都是

zetaj 05/15 08:45靠我爸張羅，他一直要跑醫院（就算我大伯有錢，要

zetaj 05/15 08:45入院還是得要有人處理）我爸扛到大伯往生，沒有影

zetaj 05/15 08:45響子輩

nanalia 05/15 08:47美國安養中心很好也很貴 也有居家看護 連復健都有

nanalia 05/15 08:47我相信到我們老了 這些設備制度會更完善 畢竟是賺錢

nanalia 05/15 08:47的好生意 現在存錢比較實在

zetaj 05/15 08:48我懂樓上s大的心情，我老公也有個手足不婚不生，我

zetaj 05/15 08:48也會擔心之後會不會還要讓我的小孩來處理他的事情

zetaj 05/15 08:48。

iamstarnight05/15 08:48其實就是不管你多大，人都要維持社交，可以讓你覺得

iamstarnight05/15 08:48開心、被需要和互相扶持。

littleyu 05/15 08:48把心靈寄託在任何人身上，開心不起來的，在這種期

littleyu 05/15 08:48望下被出生教養的小孩，不辛苦嗎？

chachamaru 05/15 08:49明明現在有許多自費的長照服務項目可以單點選擇了啊

chachamaru 05/15 08:49 而且排外傭申請、日照服務 都可以努力看看 安養中

chachamaru 05/15 08:49心是最後手段性吧 所以為什麼推廣在地老化 就是機構

weijay21 05/15 08:49我覺得很多人反應有點過大。原po只是說他觀察到這

chachamaru 05/15 08:49照顧問題太多了

weijay21 05/15 08:49個現象，很多人就拼命反駁。問題是，再怎麼規劃、

weijay21 05/15 08:49再怎麼多交朋友，你怎麼知道到時候會是什麼情形？

weijay21 05/15 08:49你都躺在醫院了，你規劃的事情有用嗎？跟伴侶一樣

weijay21 05/15 08:49，到時候你朋友都還在嗎？就算還在，有辦法來看你

weijay21 05/15 08:49嗎？如果你能交到很多朋友甚至年輕朋友那當然很好

weijay21 05/15 08:49，但不是每個人都有這個能力甚至意願。（而且家人

weijay21 05/15 08:49跟朋友又是個不同的存在。）很多人都急著指出很多

weijay21 05/15 08:49孩子都不管你死活，卻又忽略也是有很多關心年邁父

weijay21 05/15 08:49母的孩子。就算孩子很少來看，有的老人就是只剩下

weijay21 05/15 08:49孩子，而見孩子就是最大的期望，那偶爾的探望就是

weijay21 05/15 08:49活著的動力。當然，這不該是生孩子的理由，也不是

weijay21 05/15 08:49說那些沒生孩子的孤獨老人會後悔，只是有了孩子就

weijay21 05/15 08:49是多了一個牽絆，就這樣而已

yaokut 05/15 08:50可以提，但不要反駁，因為反駁都是反應大 (筆記)

DICKASDF 05/15 08:51我個人是認為 單純那些人沒有額為興趣而已

Agneta 05/15 08:51長輩可以自理生活起居的時候都很好 不良於行其實影

Agneta 05/15 08:51響蠻大的

DICKASDF 05/15 08:51就像你得肺炎被隔離 有些人受不了

DICKASDF 05/15 08:52但你可以自己玩電腦 下棋看書 等額外興趣

DICKASDF 05/15 08:52日子也是能好好過 甚至過得更精彩

nanalia 05/15 08:52沒有小孩沒牽絆不是更好？還不用拖在那不拔管

girlo 05/15 08:53都不生就是以後年輕人力也缺乏，可能設備齊全的養

girlo 05/15 08:53老院就都是機器人在照顧了吧

yaokut 05/15 08:53直接說只能接受這論點，不就好了嗎？講一堆　XDD

nanalia 05/15 08:54不用擔心人力缺乏 是整個世代有工作能力的補照護人

nanalia 05/15 08:54力資源

yaokut 05/15 08:55生小孩是最低的保險方式，有了孩子至少有盼望，即使

yaokut 05/15 08:55是假的，不一定會出現，騙騙自己也是個盼頭 ^.<

yaokut 05/15 08:56沒有孩子，你還不知道盼頭在哪呢！對吧～幫你們翻譯

yaokut 05/15 08:56，夠簡潔了吧!

lluunnaa 05/15 08:57一批人鼓吹沒錢不婚不生，另一批鼓吹養兒防老，很

lluunnaa 05/15 08:57有趣啊...

jauruyu 05/15 08:57yao你的反應就真的很大阿XD

littleyu 05/15 08:58我有小孩但努力讓自己的能力可以，老年後，不用把

littleyu 05/15 08:58重心跟照護放在小孩身上

yaokut 05/15 08:58不可以反駁~ 好喔!你都是對的!

littleyu 05/15 08:59這是我對小孩的愛，不希望將來小孩人生要扛著父母前

littleyu 05/15 08:59進。所以生小孩當幫未來買一個希望的想法，無法理

littleyu 05/15 08:59解。怎麼捨得未來小孩要肩負父母心靈幾十年

girlo 05/15 09:00照護老人是一件很辛苦的工作，台灣現在的老人照護

girlo 05/15 09:00很多都是外傭幫忙撐起來的（包括養老院），但這些

girlo 05/15 09:00印傭泰勞隨著自己國家的發展，很快就會開始失去意

girlo 05/15 09:00願過來，而台灣人力照護的費用是外傭的兩倍

yaokut 05/15 09:00直接反駁被說反應大，不反駁就當真理，直接說可以怎

yaokut 05/15 09:01回應，可以嗎？不然兜來兜去，就只有一個答案阿 XD

nanalia 05/15 09:02生小孩就這樣很兩極 一邊說沒生沒人管照顧 養兒防老

greenfetish 05/15 09:02說長照是賺錢的好生意，會越開越多的實在太樂觀了，

nanalia 05/15 09:02派 一邊又是不願意小孩扛父母 不生也是覺得照顧老一

nanalia 05/15 09:02輩很辛苦 到自己這代結束輪迴不好嗎？

greenfetish 05/15 09:02有兩個長輩朋友開長照開到倒了，太多把人丟著不管

greenfetish 05/15 09:02的，就算自己有錢，不能動了也是要有人幫你拿錢來

greenfetish 05/15 09:02繳，然後就給這個人（不管是不是子女）上下其手的

greenfetish 05/15 09:02空間。長照是做功德的，少子化之下我是悲觀的覺得

greenfetish 05/15 09:02之後不知道住不住得到。

girlo 05/15 09:02在這種情況下，老年照護的費用應該會比我們現在想

girlo 05/15 09:02像的要高出很多，這些問題當然有沒有生小孩都會發

girlo 05/15 09:02生的，只是當新生兒越少，每個孩子肩上承擔的社會

girlo 05/15 09:02壓力就更重

MisterSmile 05/15 09:02因為怕孤獨，就生個工具人？

pierides47 05/15 09:02只能說看家庭吧？我家有請看護，看護請假時也是子女

pierides47 05/15 09:02在顧，臨時的沒那麼好找

MisterSmile 05/15 09:03為什麼不是提早最好心理建設跟準備，面對孤獨？

nanalia 05/15 09:05真正不良於行都是生命終結前幾年 頂多1-3年 不能走

nanalia 05/15 09:05健康會下滑很快 好好維持健康運動 到真正時間到了

nanalia 05/15 09:05沒牽掛可以提早走 不是整個老人期都要人照顧

abby2007 05/15 09:06呃，你該不會沒看過那種明明有小孩結果都還是自己來

abby2007 05/15 09:06住院開刀的老人吧，沒看過的話可能你看得還不夠多

girlo 05/15 09:06呵呵，或許吧，我們這代可以”提早做好面對孤獨的

girlo 05/15 09:06心理準備”，現在決定不生的都還沒有到不能動的年

girlo 05/15 09:06紀吧？大概也很難看得到經驗分享XDD

nanalia 05/15 09:08我身邊老教授很多呦 老年也可以再找老伴

hotaka 05/15 09:08所以生的人都做好未來不能動小孩可能不會來看你的

hotaka 05/15 09:08準備了嗎？一直盯著不生的人是有什麼事啊

girlo 05/15 09:08不是喔，很多不良於行或影響生活品質的疾病是可以

girlo 05/15 09:08拖上好幾年甚至十年以後，現在醫藥比以前發達，有

girlo 05/15 09:08些硬救還是救得回來，不想一直苟活，記得要簽署放

girlo 05/15 09:08棄急救同意書，而且標註在健保卡裡

nanalia 05/15 09:09真要活著只能躺床上 要人擦屁股 不如早點去團圓 沒

nanalia 05/15 09:09小孩也沒牽掛啊

girlo 05/15 09:10每隔一段時間，婚姻版就要吵生不生的問題，其實兩

girlo 05/15 09:10派人馬不會有交集，這種話題除了吵架我還真不知道

girlo 05/15 09:10有什麼討論的必要

pbt9969 05/15 09:10真的。一段時間就吵這個話題。事實上，就是價值觀不

pbt9969 05/15 09:11同選擇不同，各有各的好

mtyc 05/15 09:12太多假設，根本吵不完

greenfetish 05/15 09:13喔，對，有簽放棄急救，如果聯絡不到家人還是會救（

greenfetish 05/15 09:13怕被告），如果有任一家人說要救也還是會救...所以

nanalia 05/15 09:13不生就有自己規劃 還要被各種恐嚇 會孤獨會沒人顧

nanalia 05/15 09:13是生了塞不回去在說服自己嗎？

a8973925 05/15 09:13我記得簡易生命表男女平均壽命差不多差4歲，沒到你

a8973925 05/15 09:13講的那麼多。我看過老人很孤單，但是也看過小孩無

a8973925 05/15 09:13所事事整天搞事要人收拾，要不要生自己開心就好。

mtyc 05/15 09:14可以存一筆錢去瑞士安樂死。或許幾十年後台灣就可以

mtyc 05/15 09:14安樂死了，如何有尊嚴地決定生死這是趨勢

greenfetish 05/15 09:14註記不夠，一定要找一個態度堅定而且聯絡的到的家人

greenfetish 05/15 09:14好好交代這件事

yaokut 05/15 09:14只要倒下去，就只能任人宰割了~~ ＱＱ

girlo 05/15 09:15我外公在60歲左右發生大車禍，左邊骨盆整個碎掉，

girlo 05/15 09:15從60歲開始不良於行，到80歲開始坐輪椅，活到九十

girlo 05/15 09:15多歲回老家，這中間還有大大小小的慢性病，說要離

girlo 05/15 09:15開嘛，好像也不到那個地步，但對心理層面影響很大

girlo 05/15 09:15，他最快樂的時候是看到兒孫回來（我從他69歲一起

girlo 05/15 09:15住到我結婚）

mtyc 05/15 09:17我是看到失智老人…狀況就不說了，大家都很煎熬

spmimi 05/15 09:17用這種心態生小孩的話，以後被孩子視為

mtyc 05/15 09:17這樣的人還沒辦法簽署安樂死，什麼都認不得

nanalia 05/15 09:18想到最近鎮上有個新聞 是弟弟弟媳領補助 沒有照顧好

nanalia 05/15 09:18哥哥 導致哥哥死亡 被起訴一級謀殺

spmimi 05/15 09:18用這種心態生小孩的話，以後被孩子

spmimi 05/15 09:19視為負擔的機率很大

girlo 05/15 09:19我最大的感觸就是和老人在一起，真的看到就是遲暮

girlo 05/15 09:19，他只會一直壞下去，不會再好起來了，而看到孩子

girlo 05/15 09:19就會看到希望，因為可以想像這個孩子長大後會是什

girlo 05/15 09:19麼樣子？

jauruyu 05/15 09:19不生小孩也是環境造就的 討論個案沒有什麼太大意義

jauruyu 05/15 09:19 問題是台灣老年照護不如國外 很多東西用錢無法解

jauruyu 05/15 09:19決 最後淪於毫無尊嚴的生活

nanalia 05/15 09:19還有一件是父親想要賣掉土地被兒子槍殺

spmimi 05/15 09:19還有萬一發生白髮送黑髮的事情更難接受

spmimi 05/15 09:21建議去看中村恒子的日日靜好跟微笑老後

spmimi 05/15 09:22不要把老年生活期盼任何人

june0804 05/15 09:22當開刀的時候就知道了 沒家人 也沒辦法全身麻醉喔

nanalia 05/15 09:23到老年還有四十幾年 還有時間完善老人照護設施法規

nanalia 05/15 09:23那些

spmimi 05/15 09:23孩子長大也可能移民，要哭鬧跟著去嗎？

girlo 05/15 09:25這類文章很有趣的通常都是那些已結婚沒小孩或是不

girlo 05/15 09:25想生小孩上來問有沒有人有一樣的經驗，如果很堅定

girlo 05/15 09:25的不想生小孩，何必還要問呢？

nanalia 05/15 09:26我爸媽就要跟過來啊 我都在想快點結束這輪迴 等照顧

nanalia 05/15 09:26完爸媽老年 換我老公走 我自己可以靜靜的走不然提早

nanalia 05/15 09:26走 結束迴圈不會再拖累下一代

girlo 05/15 09:26啊有結婚有生小孩的又不能把小孩塞回去，問這種問

girlo 05/15 09:26題也沒用

yaokut 05/15 09:28找同好吧 (？

hotaka 05/15 09:29也有還沒生但想生的來問會不會後悔生小孩的啊，已

hotaka 05/15 09:29經生的也不需要問了

spmimi 05/15 09:29不管有沒有生孩子，趁早明白人終究都

Agneta 05/15 09:29這次的開文那位也不是認真要問

spmimi 05/15 09:29要孤單一人面對人生，心理會比較健康

daniel3658 05/15 09:30確定孤獨終老的機率 比子女不願/無能照顧的機率高?

Agneta 05/15 09:30看那發文數 隨便發發隨便寫寫

spmimi 05/15 09:31越是依賴的老人家，越讓人想逃離

girlo 05/15 09:34隨便發發文，結果就引起兩派人馬認真爭論XDDD

egg87 05/15 09:36這篇主要也不是在講要子女在身邊照顧吧，是心靈上

egg87 05/15 09:36的牽絆，一堆人滑坡到養兒防老

analyzer 05/15 09:38在醫院可看盡人生百態，孝順兒女，不孝兒女，家暴配

analyzer 05/15 09:38偶，孤單老人。講再多頂客族都有理由，若老年過的不

analyzer 05/15 09:38好就會後悔，若過得好就會覺得做得決定是對的。選擇

analyzer 05/15 09:38沒有什麼對錯

hebemike 05/15 09:39噓前段班這詞

yaokut 05/15 09:39覺得很妙，生小孩只需要希望生命延續就可以被接受，

yaokut 05/15 09:40有無深思熟慮，有無準備好都不重要。反倒是不生，

yaokut 05/15 09:40需要被認真檢視，需要提出各種理由，還要面對無止盡

mtyc 05/15 09:40原原po也沒回應，結果大家吵翻天XD

yaokut 05/15 09:40的想像情境，最後質疑的再落一句：我覺得你們想得不

yaokut 05/15 09:41夠清楚。直白地說：你只認同生小孩，且無需理由。

nh2238 05/15 09:41幫推 反正這種議題就是會一堆人出來說「你沒看過別

nh2238 05/15 09:41人小孩不孝的嗎」 還有什麼「不生的人維持社交、安

nanalia 05/15 09:41我也在醫院工作 深知照顧老人辛苦 才決定當頂客族啊

nanalia 05/15 09:41@@

nh2238 05/15 09:41排老年生活過得比有生的好 」都忍不住想是不是這樣

yaokut 05/15 09:41不就得了嗎？反正生小孩後，等小孩出問題，再來檢視

nh2238 05/15 09:41想法的人就是以後不理父母的人 還有一堆人老了都不

nh2238 05/15 09:41能動 只能在家裡 老的要死還得每餐自己弄飯吃 弄

nh2238 05/15 09:41不了就餓死 講難聽一點就算想住養老院也沒人幫忙聯

nh2238 05/15 09:41絡辦手續 生不生是個人選擇 我尊重 但自己負責

yaokut 05/15 09:41當初為何出問題，就好了。

chu3 05/15 09:43心靈依靠也是很重要的

nanalia 05/15 09:44自己老死餓死臭在家裡 也沒拖累別人啊@@

pierides47 05/15 09:44版上人至少都結婚了，我妹還單身，我都會留意她有沒

pierides47 05/15 09:44有比較好的朋友…

yaokut 05/15 09:44邊說著尊重，邊把不生的想得很不堪，是在講笑話嗎？

girlo 05/15 09:45多少篇會被停止回文啊？這話題沒幫助性又沒有交集

girlo 05/15 09:45，看一直洗版都沒有新鮮事

wksie 05/15 09:46覺得此文只是提供另一個視角而已，可以參考評估是

wksie 05/15 09:46否符合自己的狀況即可。

yaokut 05/15 09:46為何不是看到長輩能把自己生活安排得很好，身體照顧

nanalia 05/15 09:46多半也是在說服自己 有孩子才不會老死餓死在家裡 然

nanalia 05/15 09:46後別人規劃 都裝看不到 這叫尊重

Agneta 05/15 09:4620篇

yaokut 05/15 09:47好，又長時間都是自己處理自己的事，而不勞煩孩子。

Agneta 05/15 09:47現在11篇

yaokut 05/15 09:47覺得有尊嚴且健康活著，比要不要生小孩重要？

nanalia 05/15 09:48說不麻煩小孩 還是要麻煩小孩幫你辦老人院手續？

mtyc 05/15 09:49還要8篇才能停止….先去喝個大冰奶壓壓驚

spmimi 05/15 09:49是看多有那樣想法的老人家造成孩子的痛苦

egg87 05/15 09:49顆顆前篇不生孩子的，還要麻煩其他晚輩帶她去參觀養

egg87 05/15 09:49老院呢，麻煩自己小孩不行麻煩晚輩就可以～～

girlo 05/15 09:49其實能夠自己安排都還算幸運，但人生從來都不是安

girlo 05/15 09:49排了就會照劇本走

spmimi 05/15 09:50真的不要以為有孩子就是買了保險

nanalia 05/15 09:50自己去看不行嗎？

anniekinki 05/15 09:50是說養老院不能在自己還能自由活動時簽約入住嗎？一

anniekinki 05/15 09:50定要等到都不能動了才處理？

girlo 05/15 09:50如果行動不便了怎麼自己去看？@@

chiachichen 05/15 09:50身邊很多老人的情況是兒女各有家庭也未必能陪伴

yaokut 05/15 09:51先問問已婚成家者，多久回家一趟好了 XD

girlo 05/15 09:51我目前所知比較高檔的長庚養生村是不收無法自理和

girlo 05/15 09:51行動的老人

spmimi 05/15 09:51有親人小孩都在國外，天高皇帝遠，還是

girlo 05/15 09:52重點王ㄧ提就我想到昨天沒喝到的珍奶！

spmimi 05/15 09:52要我們幫忙啊……

nanalia 05/15 09:52不能在能動時候看好嗎？我連墓地都買好了欸

yaokut 05/15 09:52孩子年紀小，仍可以常回家。等到了國高中，多久回去

yaokut 05/15 09:52一趟，回去時間又多長？車程超過兩小時的，能頻繁

yaokut 05/15 09:53回去？周末會不會安排活動？

yaokut 05/15 09:54我周遭孩子上國高中的，車程兩小時以上，真沒在每個

yaokut 05/15 09:54月回原生家庭的，兩個月一次很頻繁~半年一次很正常

girlo 05/15 09:54那要找好知道身後事怎麼辦、聯絡誰辦、墓地要葬在

girlo 05/15 09:54哪裡的人，而且他還要活得比較久

shuterlo 05/15 09:55多個這種分享很好啊 的確比較少想到這種問題

chiachichen 05/15 09:56親戚長輩生三個

chiachichen 05/15 09:56結果母親節是我們頂客族

chiachichen 05/15 09:56問她要不要出去走走

chiachichen 05/15 09:56真的生多或有生會比較好嗎？

chiachichen 05/15 09:56我塔位也買好了XD

chiachichen 05/15 09:56希望有生之年看到安樂死通過

nanalia 05/15 09:56活得比你久多得是 朋友老伴 新的老伴一堆人可以委託

nanalia 05/15 09:56 人活到八十歲都沒個真心朋友？

yaokut 05/15 09:56活到八十歲，沒朋友，其實很可怕的~

girlo 05/15 09:56每個人的生活經驗不同，環境不同，親屬關係親密度

girlo 05/15 09:57不同，甚至宗教信仰都會影響對生小孩的看法

yaokut 05/15 09:57所以現在有小孩的，已經做好規劃了嗎？（純疑問）

egg87 05/15 09:57反正麻煩朋友可以，麻煩自己小孩不行

yaokut 05/15 09:57已經想好以後要如何不麻煩孩子了嗎？還是覺得以後

yaokut 05/15 09:58孩子可以處理，所以先把孩子養大即可？

girlo 05/15 09:58但不是所有朋友都可以活到八十歲啊，而且還要保證

girlo 05/15 09:58那個人八十歲了還能幫忙處理，不然不就回到原點—

girlo 05/15 09:58麻煩別人的後輩？

yaokut 05/15 09:59有生小孩的都可以有很多朋友，沒孩子都只能耍孤僻？

girlo 05/15 09:59就一樣啊，努力存錢儘量老後不要麻煩到小孩，但會

girlo 05/15 09:59教育他們至少萬一爸媽其中有一個掛了記得回來幫忙

girlo 05/15 09:59簽另一個的放棄急救同意書

Adrey 05/15 10:00推 想到自己死了之後還有孩子就安慰不少吧 就算孩

Adrey 05/15 10:00子無法提供任何幫助也好

girlo 05/15 10:00我有生小孩我也沒朋友啊（攤手）連媽媽友都在家族

girlo 05/15 10:00裡

spmimi 05/15 10:01以後那些身後事，慢慢應該都能信託處理

yaokut 05/15 10:01不覺得很荒謬嗎？XDD

nanalia 05/15 10:01朋友願意來幫忙你的後事 是真心願意幫你 我朋友也沒

nanalia 05/15 10:01生啊 年紀大我很多 我以後可以幫他料理後事

spmimi 05/15 10:02放棄急救同意書自己可以簽好

girlo 05/15 10:02其實我也覺得應該可以信託處理，找律師公證，至少

girlo 05/15 10:02掛之前讓醫院知道可以通知誰

egg87 05/15 10:02喔喔所以孩子都不是真心幫忙料理後事的

nanalia 05/15 10:03我有這樣說嗎？很愛腦補欸

pierides47 05/15 10:04之前看相關報導現在的確還是希望你找個可信任的後

pierides47 05/15 10:04輩簽一些文件，但希望未來可以有更好的機制

yaokut 05/15 10:04問的問題到底是要答案，還是要證明唯一解？

nanalia 05/15 10:04你想給你孩子處理 我想找朋友處理 有疑問嗎？

yumeixuan 05/15 10:04推這篇

egg87 05/15 10:05當然沒疑問啊，兩種都很好

candyrainbow05/15 10:06你找你的小孩，他找他的朋友，皆大歡喜啊

nanalia 05/15 10:06所以不要再說不生 會沒人簽什麼？或處理後事

mtyc 05/15 10:07或者你找他的小孩當朋友也行啊（誤）我已經不知道在

mtyc 05/15 10:07吵什麼了

kimchvm03 05/15 10:07那如果生了，小孩的不願意給你要的陪伴那不是更可悲

kimchvm03 05/15 10:07了？

nanalia 05/15 10:08我只是在推廣 養友？防老

yaokut 05/15 10:08吵：某些人心中有小孩高人一等？萬事都有孩子解？XD

spmimi 05/15 10:09推廣不管有沒有孩子，都要有孤獨終老的能力

yaokut 05/15 10:09孩子是心靈寄託，是未來展望，是你沒安排好的時候，

girlo 05/15 10:09現階段是會發生沒人簽沒人處理這種事情沒錯啊，法

girlo 05/15 10:09規不完善，即便自己簽了不急救同意書，醫院真的敢

girlo 05/15 10:09就不救嗎？講的都是現況，或者未來會有改善

mtyc 05/15 10:09找葬儀社或長照中心的工作人員當朋友應該更實際點

yaokut 05/15 10:09的最佳後援？有疏漏沒關係，孩子都會幫忙填。

nanalia 05/15 10:10我可以回答你 是真的不用救 我簽過自己的放棄急救書

egg87 05/15 10:10但就有些很愛滑坡到只是請孩子幫忙辦理後事就扯到養

egg87 05/15 10:10兒防老，小孩很可憐，但同樣的事情，給朋友處理就

egg87 05/15 10:10很可以，這邏輯也是很奇怪

girlo 05/15 10:10呃…可是妳還沒掛啊（小聲….）

yaokut 05/15 10:10沒小孩，有疏漏，你還是要賴在別人家的小孩上。

yaokut 05/15 10:11因為你無法提出百分之一百的完美方案 XD

nanalia 05/15 10:11我沒有反對養防老 你喜歡養兒防老我支持 我自己不喜

nanalia 05/15 10:11歡而已

girlo 05/15 10:11所以葬儀社應該再開另一門信託生意，從生前到死後

girlo 05/15 10:11一條龍！

egg87 05/15 10:11當然我個人對兩種人生體驗都很支持，只是不需要講

egg87 05/15 10:11的好像生孩子就不會規劃晚年，只是想念孩子就被歸

egg87 05/15 10:11類為養兒防老的邏輯

spmimi 05/15 10:12有簽放棄，醫院不用救

swordheart0 05/15 10:12謝謝分享 晚年心裡有掛念（例如希望小孩過得好）其

swordheart0 05/15 10:12實可能也是幸福的

mtyc 05/15 10:12有些麻煩事交代小孩會比較好意思點吧？

yaokut 05/15 10:12小孩還活著，才可以冀望疏漏由他們補阿 ^^"

yaokut 05/15 10:12真要這種放大絕嗎？　（翻白眼）

egg87 05/15 10:12現在這輩生小孩誰有這個癡念養兒防老

spmimi 05/15 10:13多的是養兒防老的想法呀！認真回應

yaokut 05/15 10:13周遭八十以上的長輩，還真的不是每個人的子女都還存

yaokut 05/15 10:13在著就是了。

rowen022 05/15 10:14我大伯35歲突然倒在家中走了，有兩個讀幼稚園的小

rowen022 05/15 10:14孩，雖然小孩的爸爸不在，但那兩個小孩在最悲傷時

rowen022 05/15 10:14跟對未來是大人的安慰。

yaokut 05/15 10:15也不是每個人的孩子都在附近，仍舊是兩個老人家要

girlo 05/15 10:15法律上也是小孩才能處理啊，比如身後財產之類的，

girlo 05/15 10:15現代社會人走了還真不是埋進墓地就完事了

yaokut 05/15 10:15互相扶持，還有老伴走了，仍舊是自己獨居。會接到

spmimi 05/15 10:16衰老跟無常 不知道誰會先來

yaokut 05/15 10:16子女家住的，也不算多數就是了。

rowen022 05/15 10:16但我跟我先生還是先不要有小孩，唯一是覺得沒辦法

rowen022 05/15 10:16給小孩很好的未來。

nanalia 05/15 10:16要先寫好遺書委託給律師 然後朋友孩子拿遺書領遺產

spmimi 05/15 10:17因應老年社會 身後事 未來很多機構會幫忙處理的

girlo 05/15 10:20朋友小孩拿遺書領遺產不就又回到原點麻煩的是別人

girlo 05/15 10:20家的後輩嗎@@

yaokut 05/15 10:20就家人在加護工作的感想只有一個：該放棄治療就放棄

yaokut 05/15 10:21，救回來，慢慢且痛苦的走向死亡，可能長達十幾年，

yaokut 05/15 10:22更可怕~ 那才是真的人生無望，有再多孩子都一樣。

nanalia 05/15 10:22領遺產是麻煩嗎？那就不要領給政府

lluunnaa 05/15 10:22支持安樂死，希望未來能立法

nanalia 05/15 10:22人都走會在乎遺產？

spmimi 05/15 10:23有認真規劃老年生活的人，上面很多問題

iloveannasui05/15 10:23我懂你！之前聽過類似的說法。

spmimi 05/15 10:23其實都能找到答案

lvnps 05/15 10:24意思是要生小孩出來情勒他們??幫老人送終排遣寂寞??

Agneta 05/15 10:24重要的還真是通過安樂死立法

Agneta 05/15 10:25不然只能存錢去別的國家做 決定自己的結束方式

yaokut 05/15 10:25等下會說安樂死不也是要麻煩別人 (咦？

girlo 05/15 10:25就要連遺產都要規劃好，要給政府還是要給誰，並且

girlo 05/15 10:25弄清楚是否可行，並不是每個人都會貪別人的遺產的

girlo 05/15 10:25，萬一妳留下的遺產別人不要，還得簽放棄書之類的

girlo 05/15 10:25，對對方也很麻煩吧

egg87 05/15 10:25就是有樓樓上這種雙標邏輯，笑死

demitri 05/15 10:25直接簡化成工具人也太講淺了吧

demitri 05/15 10:26事實上人類很容易孤單 正常狀況下親人最容易陪伴

demitri 05/15 10:26要講那種鬧到子女都不理的狀況也行啦

demitri 05/15 10:26但那不是多數

egg87 05/15 10:26樓上L大

demitri 05/15 10:26簡單來說 不生小孩沒問題 不過可能其他人際關係

demitri 05/15 10:26或親友聯繫要弄好 老了比較不容易孤單 就這樣

nanalia 05/15 10:27你要預設遺產麻煩別人我也沒辦法 我只是在回答遺產

nanalia 05/15 10:27怎麼處理

demitri 05/15 10:27在那邊二分法說 把子女當工具人/情勒都太武斷了

spmimi 05/15 10:27生不生孩子 都要弄好人際關係吧！老年怕孤單的話

iloveannasui05/15 10:28該把這篇文M起來，十年後再看。很多人很多事情，沒

iloveannasui05/15 10:28走到那時候，一堆人都說應該ooxx，等時間到了就又

iloveannasui05/15 10:28是不一樣的說法。也不能說誰錯，就是屁股決定腦袋

iloveannasui05/15 10:28。

yaokut 05/15 10:28人際真的很重要，周遭年長長輩只給這個勸告：好好經

girlo 05/15 10:28我外公八十歲的時候已經沒什麼同年齡的朋友了（大

girlo 05/15 10:28部分都走了），要聯絡也很困難，因為雙方都耳背而

girlo 05/15 10:28且行動不便，講電話用吼的對方都聽不到，要小輩幫

girlo 05/15 10:28忙傳達意思，要出門朋友也要兩方小輩陪

spmimi 05/15 10:29其實是把不生的人說成沒想太多讓人反感

gosfang 05/15 10:29越害怕孤單的人 最後可能越會孤單吧, 沒有什麼是可

gosfang 05/15 10:29以永遠抓在手上的.

yaokut 05/15 10:29營你的人際關係，否則在孩子/伴侶走了以後，那種衰

yaokut 05/15 10:30老的速度，才是真正可怕的 ＱＱ

girlo 05/15 10:30這篇到後來應該會走上哲學層面（遠目）

spmimi 05/15 10:30怎知道別人不是看多想多才做的決定？

egg87 05/15 10:30就二分法很好笑啊，好像選了生或不生就一定會怎樣，

egg87 05/15 10:30人生又不是現在規劃就可以照著走的劇本，至少能盡量

egg87 05/15 10:30把每一步走好就好了咩

iloveannasui05/15 10:31就像一堆人炮婆家，十年甚至20年，你再看婚姻板會

iloveannasui05/15 10:31不會變婆婆板就知道了。

nanalia 05/15 10:31從前面就一直被說沒小孩 沒人處理事情 我講了可以找

nanalia 05/15 10:31朋友 沒反對生派找自己小孩啊

yaokut 05/15 10:31我家兩位長輩還會每週自己搭車去東部泡溫泉，周末

girlo 05/15 10:3120年後也要ptt還在啊XDDD

toocat168 05/15 10:32病主法可以在你現在頭腦清楚的時候就簽，還可以順

toocat168 05/15 10:32便捐給醫學系當大體老師，人家教學完沒有家屬發還

toocat168 05/15 10:32也能幫你公共樹葬。醫院絕對不能違背病人自主權，

toocat168 05/15 10:32沒有什麼簽了醫院還會救怕被告的事情，法律已經更

toocat168 05/15 10:32新了。財產遺產也都能委託律師信託處理，看要給誰

toocat168 05/15 10:32捐誰無一不明；長照機構也能在腦袋還清楚之前就自

toocat168 05/15 10:32己看好環境付好錢，實在搞不懂有什麼一定要麻煩別

toocat168 05/15 10:32人的地方，有也都是自己不夠錢+沒有關注自己健康的

toocat168 05/15 10:32問題。

Agneta 05/15 10:32討論到最後 就是如何死的問題 所謂養兒防老也是怕如

Agneta 05/15 10:32何死 但人真的需要活到壽命自然終結嗎 只要還有一

Agneta 05/15 10:32口氣 就必須要活著 不管如何方式嗎......

slom887 05/15 10:32也是有長輩太太走了，雖有兒女，身體健康，但退休

slom887 05/15 10:32後幾年就自我解脫的

girlo 05/15 10:33所以我說接下來就要走的生死的哲學層面了

yaokut 05/15 10:33行程比孩子還滿，也差不多80歲~身體健康很重要的

jauruyu 05/15 10:34有些人想法真的很公利 妳用心的把小孩帶大陪他成長

jauruyu 05/15 10:34 等你老了孩子陪伴你走完人生 這不是稀鬆平常的人

jauruyu 05/15 10:34倫關係嗎？ 怎麼在有些人嘴裡變成十惡不赦 好像生

jauruyu 05/15 10:34小孩是一種原罪 一種自私自利的行為

nanalia 05/15 10:34沒生小孩就存錢 保持身體健康 喜歡生小孩有念想去生

hotaka 05/15 10:34把不生的人說成沒想太多讓人反感+1

spmimi 05/15 10:34推toocat168，有些人的資訊真的要更新

yaokut 05/15 10:3580歲出門要孩子陪，如果沒失智的話，其實....

nanalia 05/15 10:36生小孩延續人類生命運行 怎麼會有罪！我不想生 還要

nanalia 05/15 10:36靠願意生多生幾個補足 延續人類

yaokut 05/15 10:38可能是我周遭長輩比較幸運？年過八十，有些病痛，但

yaokut 05/15 10:38仍可獨自出門的仍佔多數，所以無法理解.....

nanalia 05/15 10:41我出門都會禮讓孕婦幫忙開門欸 也很配合有孩子的朋

nanalia 05/15 10:41友 願意生很偉大 我們不生就是有自己想法跟想做的事

oliverwei16005/15 10:44到底是有多想要別人生小孩，別人的生活干涉到你了

oliverwei16005/15 10:44嗎XD

gosfang 05/15 10:45好像生了小孩人生終老時就有了浮木可以抓, 生了小孩

gosfang 05/15 10:45就能解決自己無法解決的事, 所以生小孩是為了自己還

gosfang 05/15 10:45是…

oliverwei16005/15 10:46按錯了～無意反推，補個讚

bndan 05/15 10:47以現代文化個人主義至上的情況來說 這些人不太會去

yaokut 05/15 10:47無論幾歲，都仍得有交新朋友的能力 (真心建議

bndan 05/15 10:48感受這文的感覺 因為多數人習慣了"不用特別做什麼"

bndan 05/15 10:48就能維持常態社交需求 EX: 天生有兄弟姊妹 自然就學

bndan 05/15 10:49時期有朋友/閨秘/兄弟 當兵有一起扛賽的兄弟 出社會

bndan 05/15 10:49有上班好同事下班不認識的同事們 努力點的會維持下

allyourshit 05/15 10:49無法理解的去醫院看看不就能理解了 一堆 一大堆

bndan 05/15 10:50班後的興趣社團..但多數人的精神會覺得 這樣的社交

bndan 05/15 10:50享受理所當然 這中間也包括網路提供的次級社交...

bndan 05/15 10:51通常能有這文感受的人 都要50~60以上 至多7年級頭吧

nanalia 05/15 10:51那種就是朋友很多 知心的沒有XD

spmimi 05/15 10:54bndan你有點自以為是耶…唉唉唉

girlo 05/15 10:54推b大，其實如果沒有陪我外公走過那麼長一段，我真

girlo 05/15 10:54的無法領會什麼叫做你想社交卻完全無法，想找朋友

girlo 05/15 10:54聊聊卻這麼困難的窘境

cyberia 05/15 10:55我從小也是就看多了 會為孤獨落淚的人只能說那是

spmimi 05/15 10:55不要以為人家無法理解，也許人家是深思熟慮過了，好

cyberia 05/15 10:56他自選的 承受不了又不敢離開遊戲 就是自找的而已

cyberia 05/15 10:56當一個人願意承受孤獨也要苟活 那別人也不必同情

girlo 05/15 10:57我外公老年的生活其實算很不錯了，不用憂慮生活，

girlo 05/15 10:57有外傭貼身照顧，還有我這個至少還能當司機的孫女

girlo 05/15 10:57，而且我外公到要過世前腦袋都還很清楚，他還會用

girlo 05/15 10:57ipad呢！但有些事情沒貼身看過經歷過就很難體會

jauruyu 05/15 10:57b大說的有道理 現代社會通訊改變了社交模式

toocat168 05/15 10:57我雖沒有老到不能行動但經歷過許多長輩長照壓力，

toocat168 05/15 10:57我認為只要深愛孩子，絕對不忍自己小孩經歷這種事

toocat168 05/15 10:57（除了照護疲憊和經濟壓力，最嚴重的其實就是情感

toocat168 05/15 10:57需求全部在小孩身上），提前自己規劃好一切不需要

toocat168 05/15 10:57他的任何付出，是父母無條件的愛。願他永遠有自己

toocat168 05/15 10:57的人生無後顧之憂，絕對不要為了誰而犧牲奉獻，我

toocat168 05/15 10:57只想成為他的後盾不是負擔，不管是經濟還是情感需

toocat168 05/15 10:57求。

girlo 05/15 10:58也推樓上，我們這代的父母應該大部分都是這樣想的

girlo 05/15 10:58吧

nanalia 05/15 10:58我照顧過幾個 所以我想結束在自己身上 我當最後一個

nanalia 05/15 10:58痛苦的

girlo 05/15 11:01很多時候真的不是想要當最後一個就可以的，人生無

girlo 05/15 11:01常，我們家族連著兩年走掉好幾個很親的家人，有些

girlo 05/15 11:01是突然離開，最好能讓每個當下沒有遺憾

sasasasasa 05/15 11:02大部分不生的都是有其原因

nanalia 05/15 11:02後面沒下一代不就最後一個？我後面還有排誰嗎？

Agneta 05/15 11:03意思是可能突然早走 不能活到最後吧

nanalia 05/15 11:04有可能啊 但這是意外情況 照規劃我是最年輕最後走

nanalia 05/15 11:07沒有發生的意外需要去預想嗎？這樣四個家人排列組合

nanalia 05/15 11:07就超級多欸

QElleryowo 05/15 11:08我們這年代生或不生都是顯學吧，任何人都有孤獨死

QElleryowo 05/15 11:08的可能，應該大家一起討論如何有尊嚴的老去和死亡就

QElleryowo 05/15 11:08好。推薦一部漫畫「一個人去死」。現在有的人想生小

QElleryowo 05/15 11:09孩就是想體驗有小孩的人生，或是覺得自己很優秀想

QElleryowo 05/15 11:09把基因留給社會XD不生的說不想犧牲想熬夜電動一直出

QElleryowo 05/15 11:09國，啊其實有生的人也很有可能過差不多的生活，就

QElleryowo 05/15 11:09看你錢夠不夠而已。

nanalia 05/15 11:10我覺得很難啊 起碼我想追求的程度 邊帶小孩我絕對辦

nanalia 05/15 11:10不到

bndan 05/15 11:10我沒有說相對年輕的人沒想清楚 而是說文化變遷造成

bndan 05/15 11:11的局面..這問題在於年輕時可以滿足於次級社交的情況

bndan 05/15 11:11所以年輕點的人對孤獨的感覺會薄弱點 但是隨著年紀

bndan 05/15 11:12越來越大的情況下 次級社交"可能"沒辦法滿足(就是這

bndan 05/15 11:12文的概念)

nanalia 05/15 11:12關於你提到我以前就發現到 朋友都來來去去 才要開始

nanalia 05/15 11:12培養知心朋友

bndan 05/15 11:16人於人之間的聯結很多時 多數人並不會特別去在意這

bndan 05/15 11:17些聯結(吵架絕交啦 朋友而已 再交就好了 等等) 但隨

bndan 05/15 11:18著年紀增加的同時 如果沒"特別"在社交上付出成本的

bndan 05/15 11:18情況 很容易會產生聯結斷一個就少一個..而到我們父

frank111 05/15 11:18心靈的寄託，就跟不生小孩還是要結婚一樣，把另一半

bndan 05/15 11:19母輩年紀的人 這時已經不論是朋友還是仇敵..都是還

nanalia 05/15 11:19所以人家來麻煩你時候不要嫌麻煩 沒事就找朋友喝兩

nanalia 05/15 11:19杯 不要只是有事才想到人家

bndan 05/15 11:19活著已經有些少了 更別說保持聯絡的成本...這是每個

frank111 05/15 11:19當心靈的寄託，自己不是一個人，並不一定指望另一半

bndan 05/15 11:19人都會遇到的問題 也許"新一代"真能用網路次級社交

spmimi 05/15 11:19就是看多有孩子卻孤單的老人，才認真思考如何面對孤

spmimi 05/15 11:19老的課題

frank111 05/15 11:20一定要做些什麼。養小孩也是，現在的人已不會奢望

bndan 05/15 11:20避免一生尾端的孤獨感 老一輩的基本上還是只能靠後

bndan 05/15 11:20代 也不用後代做什麼 只要保持聯繫多多少少就有效果

frank111 05/15 11:21養兒訪老，老了光是知道還有親人在就夠滿足了

bndan 05/15 11:21這就是血緣一直被重視的理由之一吧..

spmimi 05/15 11:21就是有老了靠後代的想法，才導致很多老人無法接受孤

spmimi 05/15 11:21老的現實

nanalia 05/15 11:22對我來講血親那邊反而是麻煩 朋友才是真心待你的

frank111 05/15 11:22看看小孩的臉書、看看IG，老人就笑得很開心了

spmimi 05/15 11:22單終老的現實。

bndan 05/15 11:23朋友有朋友的課題 同齡層的更是..目前看起來要有後

nanalia 05/15 11:23除了有血緣關係 平常根本不會來往 好朋友非親非故反

nanalia 05/15 11:23而真心對我好

bndan 05/15 11:24代部份效果的 那這些朋友可能要有些"世代"差 老實說

gardeniablue05/15 11:24不奢望養兒防老的，不少更遠的想到不防老但資金上養

gardeniablue05/15 11:24了兒會減少了養老基本的存款

QElleryowo 05/15 11:24覺得有後代孤獨死的機率本來就比沒有後代還要來得低

QElleryowo 05/15 11:24一些，不懂一直講老人被後代遺棄想表達什麼耶。但

QElleryowo 05/15 11:24我同意無論如何每個人都有經歷孤獨死的可能性，也

QElleryowo 05/15 11:24希望透過不婚不生越來越多的情況去推動社會制度的

QElleryowo 05/15 11:24改變。

bndan 05/15 11:24以個人主義至上的角度來看 要一個人放開心 接受世代

spmimi 05/15 11:24其實反而應該要培養個人獨處的「能力」

bndan 05/15 11:25差距的情況下 交長久的聯結(朋友/敵人 都可)有點難

bndan 05/15 11:25培養獨處和享受孤獨 這是一個解決方向 但這難題在於

bndan 05/15 11:26性別驅動會增加的困難(男女都有 差在男前期女後期)

nanalia 05/15 11:26再交老伴啊

demitri 05/15 11:26被子女完全遺棄的老人到孤獨死的人沒那麼多啦

spmimi 05/15 11:29不是被後代遺棄，而是想要的陪伴關心

spmimi 05/15 11:29不一定孩子有能力給

candyrainbow05/15 11:29有需要的人可以多生幾個避免將來的孤獨感與增加容

candyrainbow05/15 11:29錯的機率，不用勸別人生，你照顧好自己就好

spmimi 05/15 11:30所以才說 很多事不管有沒有孩子 都該考慮

yaokut 05/15 11:332023年，65歲獨居住宅數有57萬多戶，實際比例應該更

yaokut 05/15 11:36高，所以仍舊得發展交友能力的

master32 05/15 11:38原PO在醫院工作,所以看到的老人大多數都是生病中吧

master32 05/15 11:38那時候心理上比較脆弱也是滿正常的

nanalia 05/15 11:40多半是行動不走坐輪椅 才需要住院 住院比較貴 能自

nanalia 05/15 11:40理生活會待在家裡

nanalia 05/15 11:40通常是摔倒

QElleryowo 05/15 11:40從來不勸生，也不覺得不生的人就很悲慘，反而最近

QElleryowo 05/15 11:40比較常聽到沒婚沒生的人說有生的悲慘。其實每個人

QElleryowo 05/15 11:40的情況和價值觀都不同，更不用說未知的未來了。不去

QElleryowo 05/15 11:40斷定別人的生活比較好。

nanalia 05/15 11:41不能動健康會迅速下滑

frank111 05/15 11:43現代，老人才是有錢的那方，基本上不需要小孩的支助

justin81828105/15 11:43算惹啦，你怎不說台北車站一堆遊民都有小孩還是死

justin81828105/15 11:43在路旁

frank111 05/15 11:43小孩不要反過來去啃老就偷笑了

snow2046 05/15 11:51孤獨死有啥不好，一堆人盯著你死有比較開心嗎？？

snow2046 05/15 11:51不都是要燒一燒

snow2046 05/15 11:52而且未來單身家庭愈來愈普及，是社會要面臨的趨勢，

snow2046 05/15 11:52風氣會完全不同

gardeniablue05/15 11:54年代在改變，現在有更多的興趣娛樂可轉移重心

philip81501 05/15 11:55你求學階段到上班都沒無依無靠過喔? 那你們生活還真

philip81501 05/15 11:55多采多姿耶

gardeniablue05/15 11:56管他有沒有孩子，有資本比較重要

philip81501 05/15 11:57我怎麼想都是窮困潦倒還要養孩子更慘吧

philip81501 05/15 11:58你的概念還不是停在養兒防老

timtams 05/15 12:13推一個。親戚年紀大了才後悔沒有小孩。但也有拉拔

timtams 05/15 12:13大了白髮送黑髮的更痛心。要不要生都好，自己決定

timtams 05/15 12:13承擔就好

dodoru 05/15 12:24我可以理解你說的孤獨感，這是中老年要面臨的大課題

dodoru 05/15 12:24，但也不太需要為年輕人的選擇擔心，因為其實大環境

dodoru 05/15 12:24的生育率大下降，和金錢+心力無力照顧有很大關係。

dodoru 05/15 12:24現在普通收入月領幾萬的人，如果養小孩要存自己的退

dodoru 05/15 12:26休金，硬是生小孩老了也是很窮，小孩的壓力也大。

dodoru 05/15 12:26(能存的退休金很少)

airsoar 05/15 12:26總是有一堆推文喜歡拿特例來說嘴

sirloin 05/15 12:28養兒防老

dodoru 05/15 12:28有時候網路上在討論生小孩，總是會出現覺得大家的

dodoru 05/15 12:28顧慮太天龍，社會上一堆夫妻收入多少以下的還不是照

dodoru 05/15 12:28樣生，省一點還是可以過之類的說詞。

lakb24 05/15 12:29自己選的就自己吞啊老了只剩自己一個人會很可怕嗎

lakb24 05/15 12:29我想最可怕的其實是不了解自己結果選擇不生然後看

lakb24 05/15 12:29著周遭朋友都生了而自己拖到生不出來以後才在那邊

lakb24 05/15 12:29後悔這才是真正可怕的事

sharkimage 05/15 12:29QQ

dodoru 05/15 12:29我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽

dodoru 05/15 12:30但有些人認為養得起的概念、算法

drinkmywater05/15 12:30長照富二代 超哥表示：長照難開？ 我跑車比你騎過的

drinkmywater05/15 12:30腳踏車還多

dodoru 05/15 12:30我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽

dodoru 05/15 12:30但有些人認為養得起的概念、算法

dodoru 05/15 12:31其實只是估當下可以勉強負擔，但根本沒在想退休費用

dodoru 05/15 12:33不想生的至少還有點自知之明可能負擔不起

dodoru 05/15 12:36所以真的不用為別人擔心，蠻大部分不想生的人，

lakb24 05/15 12:41再說一次不生可以是種選擇但是生也可以說是一種需

lakb24 05/15 12:41求不管是一個人還是兩個人只有確實了解自己真正的

lakb24 05/15 12:41需求之後才能做出不會一輩子後悔的選擇

dodoru 05/15 12:42金錢+心力本來就跟不太上，基於一種人本能的危機意

dodoru 05/15 12:42識和自我保護，就會比較偏向不想生。

dodoru 05/15 12:42就是生吃不夠了還曬乾

dodoru 05/15 12:44當然也有少數是金錢+心力都很充裕，還是真心不想生

dodoru 05/15 12:44的，但這種人從古早以前就有，佔比也不會大量擴張。

dodoru 05/15 12:44這些人並不是主要影響生育率大降的因素

kitten631 05/15 12:45等單身商機越來越大自然會有相對應的商品出來XD 重

kitten631 05/15 12:45點還是$$$

dodoru 05/15 12:46大部分沒想生的還是偏向金錢+心力要生小孩也很勉強

onsun 05/15 12:46其實祖父母、父母住院過世 大概就能感受到小孩轉化

onsun 05/15 12:46氣氛的力量了（當自己身體也正老化 看著長輩在醫院

onsun 05/15 12:46的生老病死..有新生命的生命力成長著是一種安慰）

onsun 05/15 12:46不過過去的人重家庭 沒那麼注重獨處、個人心理健康

onsun 05/15 12:46 未來應該會有新的老去形式

dodoru 05/15 12:48所以不用為這些金錢+心力要生小孩也很勉強的人擔心

dodoru 05/15 12:49太多，他們不生或許老了有老了的孤獨，但生了老了也

dodoru 05/15 12:50為有老了的窮慘，講白話就是沒有太大選擇權的人，做

dodoru 05/15 12:50什麼選擇都艱辛啦。

nanalia 05/15 12:52不生不亂開副本比較實際 養活自己比較容易

halizen 05/15 13:01我覺得這篇文很有意義啊，不是鼓吹大家非生不可，

halizen 05/15 13:01而是就經驗分享不生的話可能會遇到什麼問題，可以

halizen 05/15 13:01促使大家思考要怎麼面對&解決（不一定是透過生育）

screenwriter05/15 13:03養兒防老仔果然出現了!!!!

screenwriter05/15 13:04目前看過的很多孤單老人都是有小孩的.........

applexdot 05/15 13:09我知道很痛苦啊 所以不願意這種痛苦傳下去輪迴

lakb24 05/15 13:46沒生->孤單老人，生了小孩->孤單老人，哪個比較慘啊

max0903 05/15 13:55請問你在醫院觀察有沒有selection bias

ruinfish 05/15 13:58的確是 但小孩也不見得未來是助力 只能說有好有壞自

ruinfish 05/15 13:58己決定好就好

appleIII 05/15 13:59聽人說看人做就覺得受不了，的確是不要生比較好

appleIII 05/15 14:00沒走過婚姻/生小孩，就是只能在門外指點的門外漢

appleIII 05/15 14:00我是建議兩邊都不用激動，忠於自己的選擇就好

chyhhwai 05/15 14:01你要確定你老了孩子會想要照顧你欸？既然無法確定，

chyhhwai 05/15 14:01那又何必預設別人老了一定會孤單十幾年？

yiiiannn 05/15 14:01純粹想告訴330樓ch大大，先生的爺爺的同住兒子媳婦

yiiiannn 05/15 14:02，不就是你先生的叔叔嬸嬸或伯父伯母嗎？先生的親戚

yiiiannn 05/15 14:02要怎麼對待爺爺其實跟你一點關係也沒有吧？如果你看

yiiiannn 05/15 14:02不慣 可以跟先生討論，把爺爺接過來照顧呀 如果你們

yiiiannn 05/15 14:02不是主要照顧者，那就真的都不要說話吧

k85564 05/15 14:12現在的老人跟以後的老人會一樣嗎

questionboy 05/15 14:12可以無痛自殺 或是花錢安樂死

Relinquest 05/15 14:18推。不論是生不生，都請要想清楚各自的利害關係。

Relinquest 05/15 14:18確定可以承擔後果再固執前進而不要動不動就踩死某

Relinquest 05/15 14:18個觀點。

hitsukix 05/15 14:1930年後整個風氣一定不同的啦

gardeniablue05/15 14:23會有不同啊，大家會更努力的存養老金，不管有沒有小

gardeniablue05/15 14:23孩

Oceanscented05/15 14:29我下週才要去參加一個告別式

Oceanscented05/15 14:29對方跟他哥哥在三年內相繼過世

Oceanscented05/15 14:29爸爸也很早就死了只剩下媽媽

Oceanscented05/15 14:29就算有生小孩也是要面對孤獨

Ripper 05/15 14:38認識的長輩的小孩有嚴重精神問題，完全沒辦法工作養

Ripper 05/15 14:38活自己，看著長輩都60多歲了還不敢退休，這樣還是會

Ripper 05/15 14:38覺得至少比一個人終老好嗎？

max60209 05/15 14:55小孩精神問題的機率大還是孤老終生的機率大 慎思

alvinlin 05/15 14:57那你應該知道你看到的剛好是你那個領域的

kwinner 05/15 15:02婚姻點

comeon 05/15 15:14純推有心照顧就是前段班 ，但不推養兒防老的觀念。

comeon 05/15 15:14我也不太習慣現在風氣好像生/不生，一定要爭個誰高

comeon 05/15 15:14誰低。生不生都有不同風景，不需要貶低對立面。

ogkw 05/15 15:16陳松勇的例子似乎是最完美的結局。

ogkw 05/15 15:16但前提是要有錢且要遇到對的人

Deeeermisi 05/15 15:34你只是把沒子女老人的眼淚歸因在孤單沒子女，有子女

Deeeermisi 05/15 15:34老人就不哭了嗎？

miauah 05/15 15:52怎麼上面好多推文好激動，這篇文說的不是養兒防老吧

miauah 05/15 15:52，是需要一個牽掛，一個跟世界的連結，需要「被需要

miauah 05/15 15:52」的感覺。當然也可以多交朋友，但有孩子就有自然而

miauah 05/15 15:52然的牽掛，也是很好的呀

ll1117 05/15 15:52老實說堅持不生的老了一半後悔，生的老了一樣一半

ll1117 05/15 15:52後悔，所以打平

shiaowei 05/15 15:55原po只是提供她觀察到的一個視角，為何好多人感決被

linkmusic 05/15 16:02與其拿自己經驗來恐嚇選擇不生的沒有想清楚

linkmusic 05/15 16:03不如說說不生的能怎麼作降低未來出現這種狀況的機率

linkmusic 05/15 16:04或讓自己好過點比較有建設性

linkmusic 05/15 16:07通常決定不生的人一路上聽這類恐嚇應該早就聽不少了

linkmusic 05/15 16:08會被嚇退早就被嚇退了,沒被嚇退的看你這篇只能苦笑

Jetame 05/15 16:09沒辦法 結婚生子就是常態 未來少子化可能問的人會

Jetame 05/15 16:09減少吧

yaokut 05/15 16:11未來要分享的應該是：如何找到適合的身後事一條龍

yaokut 05/15 16:11服務？

linkmusic 05/15 16:14覺得老了孤單一人不管有生沒生其實都有風險發生

linkmusic 05/15 16:15考慮一下有什麼自救方案是蠻需要的XD

linkmusic 05/15 16:16我鄰居也是老了自己一人小孩都在國外,後來他就去參

linkmusic 05/15 16:17加那種一堆活動的基督教,雖然人變得有點crazy但高興

linkmusic 05/15 16:17就好

focusjj101 05/15 16:17人生本來就是孤獨的啊，小孩也不一定可以活到你死

focusjj101 05/15 16:18的時候，生病時有人陪這種小事跟生小孩帶來的缺點

focusjj101 05/15 16:18比起來真的不算什麼，缺點實在太多太大了

linkmusic 05/15 16:19我外公也是天主教長年的信徒,好像說身後事都是教會

linkmusic 05/15 16:20辦的,家人只負責出錢,然後喪禮全走天主教儀式

segio 05/15 16:222009 UP 天外奇蹟 大概就是孤獨老人的狀況...

segio 05/15 16:23頂客族老了大概都去住養老院吧...

segio 05/15 16:23年輕的時候揮霍.老年生活就要自己擔囉

segio 05/15 16:24雖然生小孩也不一定會擔你的老年生活.

segio 05/15 16:25但說真的.我知道的老年痴呆症狀大概都是從孤獨開始

argyle 05/15 16:25伴侶比自己早離開十年二十年又如何？

argyle 05/15 16:26人生本來就是充滿生老病死生離死別

argyle 05/15 16:27你看來是無依無靠 當事人說不定很自由快活

childpenny 05/15 16:28小孩很可憐

cathome35 05/15 16:29太狹隘了吧你，我早就已經想過老年生活了，我老公

cathome35 05/15 16:29還大我15歲，正常沒意外我至少會要守寡20年以上，

cathome35 05/15 16:30未來怎麼讓自己晚年的照護生活安穩都已在規劃內了

cathome35 05/15 16:30，最重點是怕死跟怕寂寞根本與有沒有小孩無關，是

cathome35 05/15 16:30你能不能面對而已

dodoru 05/15 16:33不否認這篇說的孤獨的部分

dodoru 05/15 16:33但也不要忽略蠻大部分比較不想生的人

dodoru 05/15 16:34其實是因為真的生了小孩要負擔金錢+心力是很勉強

dodoru 05/15 16:35就算暫時沒有養不起，其實就不一定有退休金了

dodoru 05/15 16:36如果很勉強的生了生小孩，這樣的未來到老了或許還沒

dodoru 05/15 16:37有體驗到孤獨，就要面臨有可能沒錢只好自縊，或小孩

dodoru 05/15 16:38要多加兼差超時工作養沒什麼退休金的父母，有或真的

dodoru 05/15 16:39已經努力工作了還是無法負擔沒什麼退休金的父母，而

RaiGend0519 05/15 16:39孤獨生活是其次，當年紀大罹患慢性病要長期跑醫院

RaiGend0519 05/15 16:39甚至癌症要化療時，沒有親人心理與現實的支持會很

RaiGend0519 05/15 16:39痛苦，我在醫院也有看到幾次單獨一個人來打標靶化

RaiGend0519 05/15 16:39療的中老年人，很難想像他們要怎麼一個人面對味覺

RaiGend0519 05/15 16:40改變、飲食照顧、頭髮掉光、對抗感染

dodoru 05/15 16:40只好弒親的人倫悲劇呢?

dodoru 05/15 16:40有少部分人是生活很有餘裕單純的不想生

dodoru 05/15 16:41但蠻大部分不選擇生，講白話就是現在社會的生活成本

dodoru 05/15 16:42越變越高了，蠻多人根本就負擔不起，勉強生也很難存

dodoru 05/15 16:44退休金，負擔不來的家庭屆時是真的容易發生人倫悲劇

NaNaSe88 05/15 16:45就我來看，周遭有生不用等老，現在就開始哭了啦，

NaNaSe88 05/15 16:45都在哭人生剩下工作小孩睡覺

dodoru 05/15 16:48即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母

fake0617 05/15 16:48我媽年輕的時候常說羨慕單身無子的朋友，還說如果可

Noreendong 05/15 16:48其實就是有多少能力做多少事，沒錢的人硬要生也很痛

fake0617 05/15 16:48以重新選擇的話不會結婚生子，結果現在老了身體有一

fake0617 05/15 16:48些輕微狀況，她常說的話變成：還好有你們。她根本不

fake0617 05/15 16:49到需要陪病的程度但小孩可以給她心理上的安慰吧。

dodoru 05/15 16:50即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母

dodoru 05/15 16:50能有辦法存一點點的基本退休生活費嗎

dodoru 05/15 16:53孤單寂寞冷的確是個問題，老年也很依賴某種心理支持

spmimi 05/15 16:53窮養的父母很大機率老了就是只能依靠孩子

dodoru 05/15 16:54沒錯，但很勉強生在現實上的慘況是更直接的。

dodoru 05/15 16:56以前的生活生存成本和現在不同，跟未來更不同

lessonone 05/15 17:02幫補血

Jetame 05/15 17:05研究統計上有小孩的家庭其實退休後財產更多 校正過

Jetame 05/15 17:05職業學歷結果還是一樣 所以養小孩不會讓人破產

lolicone 05/15 17:08棺材是裝死人不是老人的。

Jetame 05/15 17:08也許養小孩會更認真賺錢和儲蓄吧 畢竟大家都還是想

Jetame 05/15 17:08留財產給下一代

appleIII 05/15 17:11我身邊是有幾個有錢人沒生小孩，在討論遺產要給誰

appleIII 05/15 17:13給兄弟姊妹也不要，因為關係很差，無解XD

shoppinglin 05/15 17:15同性戀跟不婚族表示？你們在討論啥

Jetame 05/15 17:19國外女同志有小孩的其實不少 台灣是法規限制

Jetame 05/15 17:21未婚生子的比例也不低 純粹台灣對結婚生子的觀念太

Jetame 05/15 17:21過狹隘

Jetame 05/15 17:22法律只對傳統婚姻生子比較友善

newstyle 05/15 17:22小孩你正常養，只要不要太誇張，是不太會走偏的~

linkmusic 05/15 17:34催生的人或許只是要恐嚇不生的人,你不想清楚未來會

linkmusic 05/15 17:35孤單落淚很可悲喔,疏不知決定不生的早被恐嚇慣了

linkmusic 05/15 17:36反倒是那些想生生不出來的,或是為了解任務而生的

newstyle 05/15 17:36因為老年還沒到，那時心理狀態可能會跟現在不一樣

linkmusic 05/15 17:36說不定更加深了他們"不生孩未來會不幸"的執念

linkmusic 05/15 17:37我是覺得真的先不要

Noback 05/15 17:38一堆人出來指教在醫院每天看生老病死的臨床工作者

Noback 05/15 17:38，只因為聽到不是自己想聽到的答案，只有哈哈

DSB520 05/15 17:38年輕人不願意吃苦 孤單終了也該自己承擔

linkmusic 05/15 17:39如果要用未來有可能發生的事來作現在每一項決定

DSB520 05/15 17:39現在人 自己爽就不夠了 怎麼可能給小孩爽

linkmusic 05/15 17:40那你現在的每一項決定都只有犠牲現在想法的份

linkmusic 05/15 17:40因為未來任何不幸都有可能發生

segio 05/15 17:40想生生不出來說成解任務真的情何以堪阿.

lisa350207 05/15 17:40不就是養兒防老的觀念嗎

linkmusic 05/15 17:41"或是"你有看到嗎?為什麼自己把他畫等號XD

DSB520 05/15 17:42為什麼一定養兒防老

DSB520 05/15 17:43老的時候節日家裡熱鬧一下 不行嗎？

aimlikenoob 05/15 17:46講的好像小孩義務該承受這些

linkmusic 05/15 17:49我覺得社會真的不要一直鼓吹怎樣很可憐怎樣很不幸

linkmusic 05/15 17:50的概念,看過太多長輩因此看不見眼前擁有的,只會望

linkmusic 05/15 17:51著別人家覺得別人家那樣才叫幸福美滿,自己很不幸

linkmusic 05/15 17:52在那自憐,希望這種讓人不幸的風氣少點是一點

HookWorm 05/15 17:57好恐怖的老舊觀念

cyc036776 05/15 18:06看完只覺得 還是把錢省下來去住設備比較好的安養院

cyc036776 05/15 18:06吧 每天跟院友打打麻將 講講幹話就這樣死去好了

karenhsu 05/15 18:23幾位在醫院工作的朋友想法也是這樣

linkmusic 05/15 18:24提供另一個想法,本篇看到的現象,或許跟長輩那一代

linkmusic 05/15 18:25沒有生子的人算少數派有關,同伴少加上自己和社會

linkmusic 05/15 18:26認知的"正常幸福"不一樣,可能更會加深悲觀的情緒

linkmusic 05/15 18:27隨著少子化或許愈來愈多人選擇不生,未來一樣路途

linkmusic 05/15 18:28的同伴愈來愈多,當"異類"變成"普通"時,或許就不會

linkmusic 05/15 18:29再是一件讓人那麼悲觀的事了,誰知道呢

momo4571 05/15 18:29未來70歲左右會有自殺潮吧，因為不去面對衰老病苦的

momo4571 05/15 18:29未來

momo4571 05/15 18:30但我想安樂死應該不用這麼久就會通過

lakb24 05/15 18:34怎麼會有人以為生了小孩小孩就會照顧你而不是把你

lakb24 05/15 18:34送到養老院或是長照機構？更不用說小孩子被車撞死

lakb24 05/15 18:35被人殺死意外死病死或自殺？最慘的就是變成小偷黑

lakb24 05/15 18:35道殺人犯或是詐騙集團

linkmusic 05/15 18:36我還怕未來70歲還是得乖乖上班不能退休哩XD

demitri 05/15 18:40與其說是會照顧 不如說是世界上有人陪伴

demitri 05/15 18:40正常養小孩也不容易養出不孝子啦 機率沒那麼高

DSB520 05/15 18:49失敗主義者 永遠都是失敗 自己承受吧

DSB520 05/15 18:50反觀大部分生小孩都經歷過最辛苦的人生淬鍊 未來能

DSB520 05/15 18:50難倒他們的事情已經不多了

DSB520 05/15 18:50生小孩是沒那麼偉大啦 但就是你沒經歷過的歷程而已

DSB520 05/15 18:50 不用在那邊批評人家養出什麼

DSB520 05/15 18:50不管怎樣 人家做了你沒勇氣承擔的責任

mijhgo 05/15 18:53竟然看到伴侶提早離開變成小孩有陪伴的功能，這不

mijhgo 05/15 18:54叫平衡報導啊

demitri 05/15 19:06有請八九十歲無子女的板友現身說法 啊 都沒有嗎？

demitri 05/15 19:06很難理解嗎？你在這世上還有很親的人 跟沒有的差異

demitri 05/15 19:07我小時候去探望年老的阿公阿嬤 也常聽到隔壁房

demitri 05/15 19:07哪個病人沒有子女很孤單 只有遠親偶而會探望之類的

demitri 05/15 19:08事實是有子女孤單的機會會比較低 如此而已

demitri 05/15 19:09這不是單純在養兒防老 是人類在世界上

demitri 05/15 19:09多少都希望有人跟你有緊密的連結 年紀越大越難

demitri 05/15 19:10所以不想生要避免這情況 就是趁早打好人際關係