Re: [閒聊] 家庭年支出分享2024

snowtoya 01/05 21:59就說了要看主計處公布的每人每月平均支出啊！以112

snowtoya 01/05 21:59年為例，台北平均每人每月3.4萬，一家四口平均年支

snowtoya 01/05 21:59出就是163萬，南投則是89萬，住在不同地區感受當然

snowtoya 01/05 21:59不同，我覺得在自己居住的城市裡，開支在平均的+-20

snowtoya 01/05 21:59%內都算合理，不算窮但也稱不上富

snowtoya 01/05 22:03憑自家情況或感覺在那認定花的多還是少，根本毫無意

snowtoya 01/05 22:03義

ckzzz 01/05 22:06要多蠢才會這樣直接X4？

longya 01/05 22:33我也不懂為啥一堆低能兒喜歡這種文

bon 01/05 23:02推，我覺得原因是自卑

nojobman 01/06 01:36就是想炫耀自己收入高，但又怕被噓，或者被更有錢

nojobman 01/06 01:36的嗆，所以才要強調自己窮啊==

Fairychess 01/06 01:51一般覺得自己窮的人才會記花銷，所以我相信他們這群

Fairychess 01/06 01:51記帳的確實覺得自己窮需要摳搜才做記帳，而我們這

Fairychess 01/06 01:51種真的覺得富裕的反正也不可能因此去摳搜降生活質量

Fairychess 01/06 01:53自從商務艙自由後我就沒在記帳了

Fairychess 01/06 01:58其實想想他們也挺可悲的，能力和慾望不匹配自然得

Fairychess 01/06 01:58不到快樂

snowtoya 01/06 06:26不好意思，法院計算小孩扶養費就是這樣算的，你去

snowtoya 01/06 06:26說法院蠢吧

snowtoya 01/06 06:34你不喜歡法院這種算法也可以去看家庭平均支出，但家

snowtoya 01/06 06:34庭平均支出還要再考量平均家庭人數。再次以台北為

snowtoya 01/06 06:34例，台北平均家庭支出是110萬，但台北平均家庭人數

snowtoya 01/06 06:34是2.3人，所以你一家四口的話，合理平均花費還是會

snowtoya 01/06 06:34落在我一開始說的區間

ckzzz 01/06 08:41所以台北市平均收入是多少？

ckzzz 01/06 08:45發文支出接近300萬在喊窮，不覺得很蠢嗎，這種假掰

ckzzz 01/06 08:45取暖同溫層，只會讓人覺得你現實自卑而已

ckzzz 01/06 08:49你說平均160，如果有人支出快300，等於月收入至少

ckzzz 01/06 08:49多了快12萬，你薪水如果8萬他就是20萬，PR值差多少

ckzzz 01/06 08:49？還在那無病呻吟，笑死

snowtoya 01/06 08:50到底在"你"誰？我從頭到尾都在講平均跟合理性，我也

ckzzz 01/06 08:50老話一句，是多自卑才要在網路上無病呻吟取暖XD

snowtoya 01/06 08:50不住臺北，更沒提自己的開銷或是誰花太多誰花太少

ckzzz 01/06 08:52那些支出文肯定是不到富，但也沒像他們講的那樣叫

ckzzz 01/06 08:52窮養

snowtoya 01/06 08:52所以你是有多自卑才在這無差別攻擊路人？

ckzzz 01/06 08:54誰自卑的不止我一個喔，笑死

ckzzz 01/06 08:54說

ckzzz 01/06 08:55那行為不叫自卑？明知道自己PR值前段班，還要假掰

ckzzz 01/06 08:55在那無病呻吟，然後讓其他人拍拍，這不是自卑妳跟

ckzzz 01/06 08:55我說這叫什麼？

ckzzz 01/06 08:57有人問我，我就承認我現金買二間房，年開銷300萬以

ckzzz 01/06 08:57上，過很爽，才不會在那呻吟說自己好窮好慘，懂？

snowtoya 01/06 08:57對啦對啦，你們都自卑，這樣你就開心了？

ckzzz 01/06 08:58無病呻吟這行為很自卑是沒錯，不是只有我在講XD，

ckzzz 01/06 08:58看妳氣成那樣真的想笑

ckzzz 01/06 09:03然後我是講支出200多萬這不叫炫富，但也談不上窮養

ckzzz 01/06 09:03，我是在酸那種無病呻吟的，如果妳腦袋邏輯有問題

ckzzz 01/06 09:03，就不要跟我在那嘴，回這種底層邏輯的人真的很累

ckzzz 01/06 09:05然後奉勸妳，妳在別版也是被酸到不行，既然都有小

ckzzz 01/06 09:05孩了，至少像個行為正常的人，免得身教失敗

RossRachel 01/06 09:26每個人的工作性質、生活型態、家庭組成、薪資收入

RossRachel 01/06 09:26都不一樣，說分享給別人『參考』真的是蠻薄弱的理

RossRachel 01/06 09:26由…。尤其有些人明知道自己是在前段班，還要用其

RossRachel 01/06 09:26實蠻正常的態度表達，旁人來看無疑就是炫富而已，現

RossRachel 01/06 09:26在似乎風向更慘，說人炫富就是因為自卑ＸＤ

aeolusbox 01/06 09:29覺得就是想炫富又不敢大方炫，可能也知道比他們有

aeolusbox 01/06 09:29錢的很多，只能找一般人身上找優越感，有夠像以前

aeolusbox 01/06 09:29小孩功課不錯在那邊說小孩不會讀書的父母

chipretender01/06 09:40ae大分析比喻真中肯

snowtoya 01/06 09:44我沒有生氣啊，被你說炫富的又不是我，我也沒有覺得

snowtoya 01/06 09:45誰窮養誰富養，就是覺得你無差別亂攻擊他人很可笑

chipretender01/06 09:45用平均花費講是忽視統計和現實的講法

snowtoya 01/06 09:45你要說人家自卑就講啊反正不是我啊，我也覺得你自卑

ckzzz 01/06 09:47看妳以往的文是真的蠻自卑的，被酸老阿姨不意外

chipretender01/06 09:48也不用怎麼自卑，因為我們家花費應該也差不多200出

chipretender01/06 09:48頭，同溫層贏不了不代表自己花費很普通我覺得是常

chipretender01/06 09:48識...人外有人這大家都知道，但也該知道現實長啥樣

chipretender01/06 09:48。

snowtoya 01/06 09:49被像你這樣的人怎麼說都無所謂啊XD

ckzzz 01/06 09:49我就跟她說了，用花費X4就是蠢

chipretender01/06 09:49台北市平均4口之家花費可能150～200萬，但多數家庭

chipretender01/06 09:49不會到這數字...

snowtoya 01/06 09:50被吐槽就氣噗噗開始搜尋舊文也是好笑XD，你慢慢搜吧

chipretender01/06 09:50多了解一下不同同溫層的人吧....

ckzzz 01/06 09:50她就沒常識

ckzzz 01/06 09:51但沒工作沒常識我也是能理解

snowtoya 01/06 09:51法院就是以平均為基礎去判扶養費，你去罵法院蠢吧

chipretender01/06 09:52法院標準不等於現實啊...我以為這是常識...

snowtoya 01/06 09:53到底在張冠李戴什麼東西？沒工作又是誰？你嗎？

ckzzz 01/06 09:54法院還會参考雙方收入去做判決，不是無腦看平均

chipretender01/06 09:54扶養費用實際判出來不會只參考平均，因為法院也知道

chipretender01/06 09:54現實不是簡單算數學平均這麼簡單（茶）

snowtoya 01/06 09:55法院標準當然不等於現實，但至少是個衡量標準，跟你

snowtoya 01/06 09:55們只看"感覺"不一樣啊

chipretender01/06 09:55結果你拿一個平均當法院標準？你就自己看判例那些一

chipretender01/06 09:55般民眾判出來的是多少就知道了...

ckzzz 01/06 09:56真的不懂就不要講出來給人笑zzz

chipretender01/06 09:56就不是感覺啊，你看統計分布就知道了，怎麼會有那

chipretender01/06 09:56金額代表多數的錯覺...高中生常識...

MartyFriedma01/06 09:58但覺得窮又不一定是真窮 通常是跟自己同溫層的比覺

MartyFriedma01/06 09:58得相對窮

snowtoya 01/06 10:00https://i.imgur.com/pMi3fhf.jpeg

chipretender01/06 10:00中性表達就好，不用特別加一個普通，是要炫耀還是

chipretender01/06 10:00跟大家講自己沒有普通的常識？

ckzzz 01/06 10:01雙方經濟能力、社經地位、小孩生活環境、小孩實際

ckzzz 01/06 10:01需求，法院會依照這些需求給予最後金額，會認為法

ckzzz 01/06 10:01院只看平均的，只能說不要再講了，很難堪

snowtoya 01/06 10:01你們這些無視客觀數據，堅持感覺派的真的很煩，不

snowtoya 01/06 10:01喜歡平均，用中位數總可以吧？

Royalblend 01/06 10:01講法院的話，依113年北市每月必要生活費用，假設另

Royalblend 01/06 10:01一半沒工作，扶養3人每月是94,315元，一年大概是113

Royalblend 01/06 10:01萬

chipretender01/06 10:01你搞不懂平均什麼意思嗎...

snowtoya 01/06 10:02這是全台灣的數據，各縣市自然各有差異

chipretender01/06 10:02然後可支配平均每月三萬多等於大家就會拿來花這樣..

chipretender01/06 10:02..

ckzzz 01/06 10:03妳PO那張圖，我看中位數是96萬沒錯吧，然後支出接

ckzzz 01/06 10:03近300萬跟我說很普通？是在？

snowtoya 01/06 10:03我根本沒有說都會拿來花好嗎？這是全台的數據，我一

snowtoya 01/06 10:04開始就講了，各縣市本來消費水平就不一樣，最高的台

snowtoya 01/06 10:04北跟最低的南投差了快一倍

chipretender01/06 10:04就像我說那些公立小學放學只能放學校那些家庭，四口

chipretender01/06 10:04一年花一百萬好了，不代表他們可支配是一百萬....

snowtoya 01/06 10:04誰跟你說支出300萬很普通？？

RossRachel 01/06 10:05平均數和中位數都在90~120的級距，然後說200~300是

RossRachel 01/06 10:05『普通』，真的呵呵

chipretender01/06 10:05有人在這串有跟你說，你說的平均數據實際上pr已經60

chipretender01/06 10:05～65了....

snowtoya 01/06 10:05中位數96萬是一家(2.76)的可支配金額，要換算成一家

chipretender01/06 10:06就算四口花150也沒到很普通...講話有點常識...

snowtoya 01/06 10:06四口差不多是139萬元，而且這是全台的數據

chipretender01/06 10:08幫你畫重點，假如你說北市平均四口之家一年160萬，

chipretender01/06 10:08但這已經是中前端了，一般四口不會是這個數字....

snowtoya 01/06 10:09https://i.imgur.com/lVwU5QT.jpeg

snowtoya 01/06 10:092.76人 消費支出86萬；一家4口 124萬

ckzzz 01/06 10:10照她的邏輯，就是路上找二個四人家庭，會有一個年

ckzzz 01/06 10:10支出會到160萬 ，她的神邏輯就是這樣XD

snowtoya 01/06 10:10你們到底在跟誰說話？我從來沒講過200~300這數字啊

snowtoya 01/06 10:11我從頭到尾只有說，我認為支出合理與否，要看那個縣

snowtoya 01/06 10:11市的數據(現在新舉例：一家四口120萬支出在臺北很普

ckzzz 01/06 10:12腦子正常的都知道，台北市一家四口，年支出160萬的

ckzzz 01/06 10:12比例不會有50%，平均支出不代表有一半的人是這樣，

ckzzz 01/06 10:12妳邏輯是有障礙嗎？

snowtoya 01/06 10:12遍，但在南投就算是高支出了)，我在講的是各縣市的

snowtoya 01/06 10:12差異性，根本沒有評論特定金額的合理性

snowtoya 01/06 10:13中位數也拿出來給你看了，還是你不知道什麼是中位數

chipretender01/06 10:13所以你不用拿北市162萬平均出來緩頰，就算在北市，

chipretender01/06 10:13一般四口之家不會到這數字....

ckzzz 01/06 10:14中位數不代表有一半的人達到，懂？邏輯是有問題嗎

ckzzz 01/06 10:14？

ckzzz 01/06 10:14照妳的邏輯，台北市就業人口，有一半是中階主管了

ckzzz 01/06 10:14，腦子想也知道不可能

snowtoya 01/06 10:15我講的是"合理性"，也沒有評論窮養富養，是有什麼中

snowtoya 01/06 10:15文閱讀障礙嗎？

chipretender01/06 10:16你拿可支配中位數出來，這數據沒有問題，但可以花

chipretender01/06 10:16到那樣的不普通懂？

snowtoya 01/06 10:16https://i.imgur.com/0DnXlbu.jpeg

chipretender01/06 10:16合什麼理？我們從頭到尾都在講明明pr70上下甚至更

chipretender01/06 10:16高，卻要裝普通這種鳥事....

ckzzz 01/06 10:17妳的邏輯就是台北市2大2小，每二個家庭，就有一個

ckzzz 01/06 10:17年支出160萬，等於夫妻都要年薪80萬

snowtoya 01/06 10:17不喜歡平均或中位數可以啊，請拿出合理客觀數據，不

chipretender01/06 10:17你跳進來幫大家上課什麼叫合理XD

snowtoya 01/06 10:18要憑感覺，我強調的一直都是這點

ckzzz 01/06 10:19年支出160萬就算在台北市一點都不普通，大家的認知

ckzzz 01/06 10:19就是這樣，就妳一直在跳針

chipretender01/06 10:19搞不懂是誰閱障跑出來貼數據一直說大家都知道的廢

chipretender01/06 10:19話

snowtoya 01/06 10:19所以請拿出合理客觀數據，不要憑感覺，來說說臺北

snowtoya 01/06 10:19一家四口年花多少叫做正常普通

snowtoya 01/06 10:20講不出來只會說別人不合理，還硬塞一堆我沒講過的話

snowtoya 01/06 10:20連200~300萬都跑出來，根本莫名其妙

chipretender01/06 10:21而且你貼的，2.79人平均消費86萬1，嗯沒錯啊，但多

chipretender01/06 10:21數人平均不會一人花到3萬多....

chipretender01/06 10:22就算2.79人每年平均花86萬，在北市也是前40～35%的

chipretender01/06 10:22人了

snowtoya 01/06 10:232.79人每年平均花86萬是全台的數據不是臺北的，臺北

ckzzz 01/06 10:23我只知道就算在台北市，年支出160萬也談不上普通，

ckzzz 01/06 10:24一個月13萬叫普通？普通的定義不就是，至少一半的

ckzzz 01/06 10:24人能達成嗎？

snowtoya 01/06 10:24是2.3人110萬。你不喜歡平均，要用中位數我也沒意見

snowtoya 01/06 10:25總歸要回歸真實數據，而不是"你覺得"

snowtoya 01/06 10:25所以中位數就是"一半的人"能達成的啊

chipretender01/06 10:25你把地下收入和政府統計不到的再灌1萬進去，那2.79

chipretender01/06 10:25人平均支出也才132萬，4人支出190萬，這種也不是真

chipretender01/06 10:25的普通，合理？每家只要自己覺得值得，收支平衡哪

chipretender01/06 10:25有不合理的問題？我們在講的就是不用pr前端那些人一

chipretender01/06 10:26直說自己普通，這不是謙虛，欠缺常識跟想炫耀選一

chipretender01/06 10:26個。

ckzzz 01/06 10:27我找4個年支出50萬的家庭跟我平均，平均下來是年支

ckzzz 01/06 10:27出100萬，然後妳就下結論：年支出100萬很普通，呵

ckzzz 01/06 10:27呵

chipretender01/06 10:27沒人跟你講感覺，現在不就在講數據？可支配中位數代

chipretender01/06 10:28表的是多數人薪資沒錯，但這裡面的人多數支出中位

chipretender01/06 10:28數就不會是四口之家一年86萬這麼多，因為那是平均86

chipretender01/06 10:28萬不是中位數86萬

ckzzz 01/06 10:28郭台銘搞不好找1萬戶年支出50萬的台北市家庭去平均

ckzzz 01/06 10:28，也能平均出超過100萬呢XD

snowtoya 01/06 10:29對，但我也講了，那是全台的數據，以消費平均來看，

snowtoya 01/06 10:30最高的臺北跟最低的南投差了0.8倍

chipretender01/06 10:312.79人可支配是96萬但平均只會花86萬，而這花86萬

chipretender01/06 10:31的已經是pr60~65的水準，代表啥你知道嗎？代表四口

chipretender01/06 10:31之家花130萬左右的也是pr60~65的中前段了

ckzzz 01/06 10:31到現在我100%確定，她分不出來什麼是平均數，什麼

ckzzz 01/06 10:31是中位數

chipretender01/06 10:32所以我們才說那些說自己普通但一年花200萬的故意在

chipretender01/06 10:32那邊裝普通拮据窮很搞笑

snowtoya 01/06 10:33"年花200說自己普通拮据窮很搞笑"這我沒意見啊???

chipretender01/06 10:33然後你說合理？花費沒有不合理啊，只要花的人覺得合

chipretender01/06 10:33理沒造假給大家就好了，你沒看到一些差不多生活水

chipretender01/06 10:33準甚至更高的都看不下去那種欠缺常識或假掰的口吻

chipretender01/06 10:33嗎？

chipretender01/06 10:34所以我們又不是都在打你...

snowtoya 01/06 10:34或者該說我覺得"是沒有到富但絕對稱不上窮"

snowtoya 01/06 10:34明明就一堆把不是我講的話硬扣在我頭上還好意思說

snowtoya 01/06 10:34"你們不是都在打我"

chipretender01/06 10:35我也只是跟你說平均支出的那數字，其實現實就是pr

chipretender01/06 10:35中上了，但才86萬耶，台灣人真努力存錢...

ckzzz 01/06 10:35妳會被酸就是因為妳分不出來什麼叫中位數，什麼叫

ckzzz 01/06 10:35平均數

snowtoya 01/06 10:36分不出來的明明是你好吧？中位數都給你了還一直跳針

snowtoya 01/06 10:37因為主計處沒有公布各縣市的消費支出中位數，所以我

ckzzz 01/06 10:37看完推文，好像只有妳自己認為妳分得出來欸，笑死

snowtoya 01/06 10:37先拿消費平均，你要講中位數我也給你看了。要拿中位

chipretender01/06 10:37再說，我除了講平均那個是在針對你，其他有嗎？那

chipretender01/06 10:37些被我們酸的一個都沒出來，你一直出來跟我們討論幹

chipretender01/06 10:37嘛，也沒說你說的數據有問題，只是覺得用法有問題。

chipretender01/06 10:37然後合理與否的話題我剛剛也回覆過了。

snowtoya 01/06 10:38數看消費是不是"普通"我沒意見啊，只是要區分縣市

snowtoya 01/06 10:38那你就不要說"你們"，明明其他人一直亂扯

ckzzz 01/06 10:38大家都認為妳數據在亂套，就妳自我感覺良好啦

chipretender01/06 10:38從可支配中位數和平均支出一起來看不就知道了

snowtoya 01/06 10:38你幹嘛沒事亂淌混水？

chipretender01/06 10:38多數人錢就不是那樣花的....

chipretender01/06 10:39你數據就用不好...

ckzzz 01/06 10:3910幾個人覺得妳亂扯，妳1個人覺得10幾個人在亂扯，

ckzzz 01/06 10:39恩……

chipretender01/06 10:39淌渾水的是你才對

chipretender01/06 10:40其他串也有人提醒你了

snowtoya 01/06 10:40我就講了，主計處只有公布"各縣市"平均，我本來要強

snowtoya 01/06 10:40調的也是縣市差異，才直接引用主計處的平均數據，你

ckzzz 01/06 10:40大家就講了，就算在台北市，160萬也不是普通，大多

ckzzz 01/06 10:40數都沒辦法達成這支出，請妳一直跳針拿平均來嘴

snowtoya 01/06 10:41覺得平均不準，要用中位數也OK，總之要有數據再來討

snowtoya 01/06 10:41論某個消費水準是裝窮還是裝闊

snowtoya 01/06 10:41你們自己一直把我的話提帶歪啊

ckzzz 01/06 10:41拜託不要再用平均了，我就講了，我跟四個年支出50

ckzzz 01/06 10:41萬的去算，算起來平均是100萬，全世界都知道平均跟

ckzzz 01/06 10:41中位數是不一樣的東西，就妳不知道，到現在還在扯

ckzzz 01/06 10:41平均數

snowtoya 01/06 10:42講很多次了，你要用中位數也OK，那就拿中位數出來算

snowtoya 01/06 10:43+-20%，這範圍內我都認為是正常的

chipretender01/06 10:43所以我們拿你數據說他們裝窮沒問題吧？事實上對稍微

chipretender01/06 10:43有社會經驗的人來說，體感也就那樣，頂多平均可支配

chipretender01/06 10:43每人灌一萬地下經濟收入進去也很夠了....

chipretender01/06 10:43就是用中位收入結論一樣啊大姐

snowtoya 01/06 10:44你要覺得誰裝窮我根本沒意見啊

ckzzz 01/06 10:44台北市家庭可支配中位數是130萬，可支配不代表支出

ckzzz 01/06 10:44，真正的支出可能在80-100萬之間，那支出160萬能叫

ckzzz 01/06 10:44做普通嗎？

snowtoya 01/06 10:44但我就不認同什麼社會經驗的體感，因為各縣市不同

snowtoya 01/06 10:45南投人的體感跟臺北人的體感肯定是不一樣的

snowtoya 01/06 10:46我不住臺北，所以我不會隨意評斷家庭支出160萬在臺

tequila997 01/06 10:46可怕的不是統計， 而是對統計的解讀

chipretender01/06 10:46啊我不就拿地區來講了？這裡面有誰直接把台北跟南

chipretender01/06 10:46投套還竹北跟屏東套嗎？

chipretender01/06 10:47啊就說我們在判斷的時候也沒有無視地區差異懂？腦

chipretender01/06 10:47補啥呢

snowtoya 01/06 10:47北算不算普通，所以我才說要看數據，可支中位數130

snowtoya 01/06 10:47萬，那我就會認為160萬是中等偏高(但也不算花很多)

chipretender01/06 10:48第一篇新北雙薪四口的文一堆裝仔在那裏說普通就是大

chipretender01/06 10:48家罵的開端....

snowtoya 01/06 10:48有很多人根本不知道人家住哪就直接覺得人家花錢很多

snowtoya 01/06 10:48或是很少沒錯啊

chipretender01/06 10:49還好吧，你說那篇新北四口，放台灣哪邊都是花很多好

chipretender01/06 10:49嗎...

ckzzz 01/06 10:50我也不會假掰到說一年花300很普通

chipretender01/06 10:50扣房貸210萬然後下面有人在那邊跟著說雙北這花費很

chipretender01/06 10:50正常笑死人

snowtoya 01/06 10:50244萬算是高支出我也同意啊，這個即便用平均也是超

snowtoya 01/06 10:50出很多吧？所以？

ckzzz 01/06 10:51一年花260叫普通，那叫無病呻吟，講難聽點如果他認

ckzzz 01/06 10:51為很普通很窮，那還分享個屁？

chipretender01/06 10:51我認識的高級白領或企業主講話也不會這麼假掰...+9

chipretender01/06 10:51或是裝逼人比較常這樣

chipretender01/06 10:52所以沒有所以啊，只是對你用數據的方法稍微有意見，

chipretender01/06 10:52主要在酸裝逼仔而已

mscp 01/06 10:55這一串無聊透頂，把這裡當作是FB個板?

tequila997 01/06 10:55每人每月平均支出公式是總收入/總人數， 但是台北市

chipretender01/06 10:55用中位收入來估經濟能力沒什麼問題，但要考量實際

chipretender01/06 10:55支出和地下經濟收入，然後我是覺得日子過得下去收

chipretender01/06 10:55支能平衡都嘛合理，趴數在哪還是要客觀一點，也是認

chipretender01/06 10:55識那種年收破千的醫生整天喊窮把自己弄到壓力爆表，

chipretender01/06 10:55這何苦呢？啊那種只是跑來裝逼秀優越感的就更搞笑了

chipretender01/06 10:55...

mscp 01/06 10:56各人收支愛怎麼花就怎麼花，PO板上來幹什麼東西?

tequila997 01/06 10:56人口200多萬中， 24歲(無收入)以下60萬人左右

tequila997 01/06 10:56有無收入能力的消費力差很多

tequila997 01/06 10:57用平均支出*人數 當作月花費， 明顯不適合

tequila997 01/06 10:58因為一個家庭2大兩小的花費 不等於 兩個兩成人家庭

tequila997 01/06 10:59的花費

popcorns 01/06 11:08每年的記帳文無聊透頂+1 每個家庭狀況都不同，看別

popcorns 01/06 11:08人的記帳到底能夠參考到什麼？

popcorns 01/06 11:09會因為看到大家都花很多調整自己花更多？還是看到

popcorns 01/06 11:09大家都花比自己少就降低自己生活品質？

tequila997 01/06 11:13以戶內人口2.79來說， 實質上是拉高家裡兩大兩小的

tequila997 01/06 11:14每人可支配所得

tequila997 01/06 11:14拉低實質上沒生小孩的人的可支配所得

tequila997 01/06 11:16換言之， 2大2小組合的壓力 會大於沒生小孩的家庭

tequila997 01/06 11:17不管是中位數還是平均數， 只看這個數據來 * 人數

tequila997 01/06 11:18都會偏差很多..

tequila997 01/06 11:22套入平均花費也一樣， 2大兩小收入 一般沒有4大多

tequila997 01/06 11:23看統計平均算下來大家都一樣， 但實質上少兩人工作

tequila997 01/06 11:25哪來的錢花一樣

lakb24 01/06 11:29炫是沒關係，但是裝窮是想騙誰？當鄉民都是白痴嗎

snowtoya 01/06 11:49樓樓上不用硬來亂蹭啦，所謂可支配所得是所得總額減

snowtoya 01/06 11:50掉賦稅、利息支出等，沒經濟能力的小孩根本扣不了

snowtoya 01/06 11:50幾毛錢

snowtoya 01/06 11:52算了不想再被帶歪，反正我要講是「感覺」、「我認識

master32 01/06 11:53這篇很有道理,花多少真的是每家人都不一樣,但是花個

master32 01/06 11:532-300萬說自己窮養,真的很有意思XDDD

tequila997 01/06 11:53https://imgur.com/a/OHRmXum

snowtoya 01/06 11:53的某某」毫無意義，畢竟同溫層這麼厚，還是數據最準

master32 01/06 11:54當然也不能說沒道理啦,畢竟跟郭董比真的很窮Q_Q

snowtoya 01/06 11:54至於你要看中位數還是平均隨便你我沒有意見

snowtoya 01/06 11:55你貼的是每人可支配所得，我的表單框起來的是每戶可

snowtoya 01/06 11:55支配所得

ckzzz 01/06 11:56講很多次了，要講平均，我跟四戶平均50萬的去算，

ckzzz 01/06 11:56平均就100萬，到底哪個白癡會用平均來講？

tequila997 01/06 11:57白話說， 不會因為生小孩變多 導致 家庭可支配變高

tequila997 01/06 11:57雙薪家庭200萬來說， 生多只會每個人可用變少

tequila997 01/06 11:58但你用平均數或中位數*人數算， 無法體現這個部分

tequila997 01/06 11:58雙薪家庭200萬， 養兩個小孩， 與不生 差非常多

tequila997 01/06 11:59那你用平均或中位*人數， 然後說人越多就越多

tequila997 01/06 11:59不覺得可笑嗎@@

tequila997 01/06 12:00當然這麼說也不全面， 因為沒考量有錢人可生比較多

tequila997 01/06 12:00可能生比較多。 只是表示偏頗的解讀數據 意義不大

jocelyne24 01/06 12:02你沒房貸沒小孩 跟有房貸有小孩的家庭年支出300

jocelyne24 01/06 12:03爽度當然不一樣啊 一個飯店可以1-5萬 一個壓在1萬

jocelyne24 01/06 12:04上下吧 還要考慮2人房4人房的價格落差 都講同溫層了

tequila997 01/06 12:04基本上講可支配 他已經是把可支配全花光了(全算了)

jocelyne24 01/06 12:05總是會看到更享受的生活方式 當然不覺得自己炫富了

tequila997 01/06 12:05所以是房價都一樣1萬5， 看擠兩人還四人房

tequila997 01/06 12:05爽度不同， 但錢是一樣的

ckzzz 01/06 12:05我不是寫很清楚了，同溫層有小孩的也是爽爽過，就

ckzzz 01/06 12:05只有網路最愛無病呻吟在裝假掰，跟智障一樣

jocelyne24 01/06 12:06扣掉房貸 每個月小孩花的錢都比我自己本身多哪

jocelyne24 01/06 12:08房價不一樣啊 年支出300要繳房貸學費 出遊的預算會

jocelyne24 01/06 12:09降低啊 你的同溫層你看覺得支出消費方式跟你雷同

jocelyne24 01/06 12:09那要嘛消費次數少你很多 要嘛孩子房貸金額另外算

ckzzz 01/06 12:10事實就是年支出300萬一點都不普通

jocelyne24 01/06 12:11等你生了兩個再來看看支出會不會變兩倍以上

jocelyne24 01/06 12:13超過都不止喔! 年支出300當然不普通 不過ptt族群本

thoughtful 01/06 12:15勇者推

jocelyne24 01/06 12:15來也就不普通啊 所以也滿多人覺得具參考性了

tequila997 01/06 12:16簡單說 他這個統計能體現的就只有這個計算方式下能

tequila997 01/06 12:17呈現的範圍。 你所附加的公式 例如金額*人數 就已經

tequila997 01/06 12:17超出統計的範圍了

Dsman 01/06 12:17題外話，為啥一堆人房貸本金算支出，明明是儲蓄啊

Dsman 01/06 12:18支出請拿利息來算好嗎？

tequila997 01/06 12:18任何附加的變數 只要不是統計出來的， 都會被挑戰

Dsman 01/06 12:18房貸本金是算入淨資產裡面的

tequila997 01/06 12:19因為你無法證明 所提出的變數或公式 不失真

tequila997 01/06 12:19所以才說可怕的不是統計， 而是對統計的解讀

zzzxxxqqq 01/06 12:20不知道為啥要跟直接*4的人討論，沒有討論價值吧

RossRachel 01/06 12:26平均或是直接乘N就是簡化概念，但過度簡化就是會嚴

RossRachel 01/06 12:26重失真…

RossRachel 01/06 12:28工作待遇不改變（提升），生活品質不改變（犧牲），

RossRachel 01/06 12:28這些文章根本就一點參考意義都沒有…

jocelyne24 01/06 12:30是不能直接*4啦 因為多的小孩不會增加可支配所得

jocelyne24 01/06 12:31但會增加支出= = 換句話說 2大2小的家庭生活的可能

RossRachel 01/06 12:31既然省錢的原則就不外乎開源跟節流，那這道理也不

RossRachel 01/06 12:31用別人拿數據給我看，這系列文的意義說真的沒有很大

RossRachel 01/06 12:31…

jocelyne24 01/06 12:32比統計上中位數的家庭更無爽感XD

jocelyne24 01/06 12:37你說讓小孩去念美語幼稚園 2萬上下/月*小孩數 支出

jocelyne24 01/06 12:38很兇 也逼近很多家庭一個月薪資，對低薪家庭來說是

jocelyne24 01/06 12:38炫富? 對中產階級來說 就是學業焦慮跟心疼支出而已

jocelyne24 01/06 12:39這些中產家庭會覺得自己在炫富嗎? 我是不認為啦

ckzzz 01/06 12:40那就是叫無病呻吟

jocelyne24 01/06 12:41半美非全美喔 一般私立也要平均1.5萬上下了

jocelyne24 01/06 12:44雖然這些年支出文章我也沒看 但人家也沒有呻吟吧

ckzzz 01/06 12:48你都說你沒看了，怎麼知道他們沒無病呻吟？

ckzzz 01/06 12:49就算沒看好歹也看一下推文，少說10個人以上這樣認

ckzzz 01/06 12:49為了

jocelyne24 01/06 12:53我回頭瞄了爆文那篇 我沒看到他抱怨拮据或不爽啊

jocelyne24 01/06 12:55至於推文 沒細列他家支出 也許上有老下有小 哪能武

jocelyne24 01/06 12:56斷決定年支出300很好過 是"無病"呢

sweetolive 01/06 13:01台北市註冊費平均抓下來每月兩萬哪裡有師生比合格

sweetolive 01/06 13:01的全美幼兒園拜託分享耶，一般私立就這個價了

chipretender01/06 13:02欸其實還要把補助算進去再扣掉吧

dodoru 01/06 13:03那篇離無病呻吟還很遠，頂多是如果看了覺得無聊會想

dodoru 01/06 13:03跳過而已。

ckzzz 01/06 13:04300萬在台灣就算2大2小，也是前段班，也絕對不普通

ckzzz 01/06 13:04，在那講很正常很普通？不是無病呻吟不然是什麼？

ckzzz 01/06 13:04也有可能你的同溫層比較假掰

chipretender01/06 13:04現在非營利準公托那些的多很多了，其實非要送那些私

chipretender01/06 13:04幼的情況其實沒那麼多，多數是因為交通、品質考量，

chipretender01/06 13:04那就是自己挑不是非花那麼多不可....

calase 01/06 13:08怎麼感覺只有一個人在跳針…

calase 01/06 13:09我在台北市，公司部下多的是夫妻兩個人薪水加總15

calase 01/06 13:090萬上下在養小孩的，他們正常來說支出都不會超過這

calase 01/06 13:09個金額

calase 01/06 13:10房子？就認份去買新北桃園老街區的舊公寓啊…

chipretender01/06 13:121500總價北市老公寓也還有啦

calase 01/06 13:31差不多都有啦，只是大家現在都馬希望誰電梯大樓有

calase 01/06 13:31車位有管理員

tequila997 01/06 13:33https://imgur.com/a/310b6HV

tequila997 01/06 13:34所以就是解讀錯誤阿...每戶可支配所得是 可支配所得

tequila997 01/06 13:34* 總戶數。

tequila997 01/06 13:35可支配所得 / 總戶數 (更正)

tequila997 01/06 13:36一人戶籍也是一戶， 5人戶籍也是一戶

tequila997 01/06 13:41戶內人口平均2.79， 那表示如果可支配所得在平均值

tequila997 01/06 13:42那你家裡人數 > 或 < 2.79， 會比平均吃力 或 好過

tequila997 01/06 13:43這樣解讀就是安全的

nacy204327 01/06 13:46無法同意更多 ptt 情況特別嚴重 都是一堆平常沒地方

nacy204327 01/06 13:46炫耀的優越仔在po 這系列

tequila997 01/06 13:49你用直接*一個比例去算， 就像是在說家裡生一個 或

tequila997 01/06 13:50兩個 只是放大或縮小而已...

tequila997 01/06 13:51生越多 自動就賺越多， 然後也有錢可以花更多

chiao218 01/06 14:50如果是說原文那篇的話，我是沒感覺到炫富或是窮養

chiao218 01/06 14:50的感覺在。比較像是一個中產階級雙薪家庭的支出分

chiao218 01/06 14:50享而已。

MartyFriedma01/06 15:20原文根本沒啥感覺在炫耀阿…

nacy204327 01/06 15:23年花三百萬再說自己很窮 就跟你腳好好的 跟坐輪椅的

nacy204327 01/06 15:23說走路好累喔 一堆人還傻到看得出來 可能真的是太笨

nacy204327 01/06 15:26等等是不是又有人要說我很窮 抱歉不是可惜了各位

nacy204327 01/06 15:26傻到看不出來 怕有人理解力看不懂我是打錯字

ckzzz 01/06 15:26真的要夠傻才看不出來XD

pasaga 01/06 15:27收入頗豐 還能整年詳細記帳的人，就算有炫耀心態好

pasaga 01/06 15:27了，那也是蠻了不起的 不想看就不要看 何必批鬥

MartyFriedma01/06 15:32覺得窮不窮本來就是相對的 他覺得自己窮可能是他跟

MartyFriedma01/06 15:32他想比較的對象比 跟他是不是在炫耀是兩回事

nacy204327 01/06 15:32然後就會有些低端出來說 不喜歡不要看 錯了 我就是

nacy204327 01/06 15:32喜歡看有人幫他們護航 因為很好笑 就可以看到一堆可

nacy204327 01/06 15:32憐人在幫他們說 那些才多少而已 XDDD 這件事本身根

nacy204327 01/06 15:32本超幽默

MartyFriedma01/06 15:33別人分享也是提供資訊 不爽看的人就不要看 在那邊

MartyFriedma01/06 15:33批鬥大可不必

MartyFriedma01/06 15:34批鬥完了以後更少人分享資訊是有比較好？

nacy204327 01/06 15:34就像是有人幫獨裁者說 不這樣怎麼治理一個大國 明明

nacy204327 01/06 15:34就是被壓榨的一端卻操著一個治國平天下的心 那種感

nacy204327 01/06 15:34覺

nacy204327 01/06 15:36他分享的那些資訊哪些是一般人生活不知道嗎？哪些不

nacy204327 01/06 15:36是明碼標價的嗎？我就問 哪些到底難知道，到底要假

nacy204327 01/06 15:36掰到什麼程度啦

nacy204327 01/06 15:38很多人是認知障礙嗎？至少這篇文讓我知道隱形的正常

nacy204327 01/06 15:38人還是超多 只是一般人不會講實話而已

chipretender01/06 15:40這種花費的人很多，但多數人心中有把尺知道一般人過

chipretender01/06 15:40什麼生活，不會故意講出來假掰噁心人...

popcorns 01/06 15:41推樓上

TINBING 01/06 15:41平均支包含未成年子女所需費用好嗎

popcorns 01/06 15:42真的不懂看了全台數百萬家庭的其中一家的年度支出

popcorns 01/06 15:42，可以得到什麼資訊？？

ckzzz 01/06 16:10覺得窮是相對的，這種就是低能的幹話，就像我跟郭

ckzzz 01/06 16:10台銘比就是窮，會講這種白癡話的就是無病呻吟的腦

ckzzz 01/06 16:10殘

ckzzz 01/06 16:11明明自己很清楚自己不窮，硬要找富豪比身價，然後

ckzzz 01/06 16:11在那假掰說自己窮，根本低能

tara75 01/06 16:32哈哈哈 終於有實在人出來講話

NightMaple 01/06 17:15我記了兩年，今年不想記了..哈哈

powerbyke 01/06 17:31人比人氣死人啊 尤其當你稍微有點成就買了百萬名車

powerbyke 01/06 17:31表 音響犒賞自己，進到xx群組後，才知道原來有錢人

powerbyke 01/06 17:31這麼多，你的百萬名車 表 音響可以向親友炫富，但是

powerbyke 01/06 17:31在群裡千萬名車表音響前，就顯得很自卑

powerbyke 01/06 17:35有的板友在那亂噓 以為別人在炫富 事實上他只是在過

powerbyke 01/06 17:35在他這個層級中很普通甚至是節儉的生活

winfyq 01/06 17:441.用平均每戶的人口數去加權算出平均的支出是對的嗎

winfyq 01/06 17:44？ 2.支出的定義到底含哪些項目？每個人以及統計資

winfyq 01/06 17:44料的計算方式不盡相同

jesuskobe 01/06 18:00現在使用ptt的族群本身就是老人出社會很久了

jesuskobe 01/06 18:01當然這邊的收入看起來會比較高,但還有很大部分不是

jesuskobe 01/06 18:02相對高薪的年輕人,他們剛出社會沒多少錢

focusjj101 01/06 18:03我都沒在記帳，有賺有存剩下的就爽爽花～不然賺那

focusjj101 01/06 18:03麼多錢要幹嘛？

focusjj101 01/06 18:05就算記帳我也不想減少花費，就懶得記了

nacy204327 01/06 18:07果然還是有認知障礙的出來了 他有什麼窮的感覺關大

nacy204327 01/06 18:07家屁事啊 問題又不是相對 問題是在於明知道自己的消

nacy204327 01/06 18:08費水準不是一般人 卻說著傻子說的話 就說了 他是腳

nacy204327 01/06 18:08沒斷對著坐輪椅的人說好累，誰管他是不是在對超跑選

nacy204327 01/06 18:08手自謙說我跑好慢，他有種就去超跑群組說我好窮，引

nacy204327 01/06 18:08發一頓尷尬啊（因為是真的），而不是在這種大眾平台

nacy204327 01/06 18:08在跟每天撿友善時光的窮逼說我好窮XD 聽得懂嗎？還

nacy204327 01/06 18:08是邏輯壞掉不敢回啊？

nacy204327 01/06 18:09真的去再上一個階層說我好窮看看，你要那些人怎樣回

nacy204327 01/06 18:09？歐對你真的很窮耶 好可憐喔 這樣嗎XD

ckzzz 01/06 18:10老實說，記帳是記給自己看的，PO出來然後全世界都

ckzzz 01/06 18:10知道在台灣社會是前段，就他自己在那假掰說很普通

ckzzz 01/06 18:10，你真以為他認為自己很普通喔，太天真了

longya 01/06 18:11這篇原po夠凶好好笑XD 真的是一堆智障愛炫又要裝傻

longya 01/06 18:11，更好笑的是一堆低能兒還拍手叫好

nacy204327 01/06 18:15還是我推文說 喔你真的好窮 那等等又被人嗆說你賺多

nacy204327 01/06 18:15少

ckzzz 01/06 18:18PTT有些傻B真的很假掰，例如車版還會出現那種，問

ckzzz 01/06 18:18自己適合買什麼車，結果整篇文有80%在講自己身家有

ckzzz 01/06 18:18多少，然後那種身家閉著眼睛都能買超跑，還在那假

ckzzz 01/06 18:18掰怕買300萬的車會養很辛苦，然後底下就會有一群智

ckzzz 01/06 18:18障，說我收入是你的三倍才開Lexus之類的

AQUANGEL 01/06 18:19這篇真的太中肯，一年記帳花費文就是變向的炫富文

AQUANGEL 01/06 18:19而已，還要裝窮好像大家都很有錢

RossRachel 01/06 18:20在自由網路上對非同溫層的人聊收支，再說你不喜歡可

RossRachel 01/06 18:20以不看，對你沒幫助也不代表對別人沒幫助...我還真

RossRachel 01/06 18:21不知道分享的初衷是什麼

AQUANGEL 01/06 18:22我很有錢但我花了很多錢 所以很窮。大概是分享這個

transistor 01/06 18:25如果郭台銘看到，會不會想一堆窮鬼又再互相傷害了

jocelyne24 01/06 18:26與其看你們在那裡低端 傻B 認知障礙的亂罵 我覺得炫

jocelyne24 01/06 18:27富還比較有教養一點

ckzzz 01/06 18:35現實在我們這群這樣假掰，真的會被當傻B

ckzzz 01/06 18:36然後假掰跟有沒有教養，本來就兩回事

ckzzz 01/06 18:36我是沒教養沒錯啊，但我講得確實是實話XDXD

chipretender01/06 18:37我覺得第一篇文其實還好，就一般私校然後比較捨得

chipretender01/06 18:37花錢這樣，但有人一直說這很普通，整體來看讀私校

chipretender01/06 18:37那樣花本身就不怎麼普通...

ckzzz 01/06 18:37我的同溫層都是這種開銷的，大部分都有小孩

ckzzz 01/06 18:38每個都過超爽的，所以我很清楚是真普通還是假掰

chipretender01/06 18:40但說實在的，分享這支出其實根本沒多少意義，你說要

chipretender01/06 18:40被指教？先不要說懂的這層級的人很少願意在網路上

chipretender01/06 18:40分享意見，大家都怕被當多管閒事或是炫耀，然後網

chipretender01/06 18:40路上真的有多少有意義的意見？不如回同溫層請教比

chipretender01/06 18:40較快...這看起來最後只剩告解跟炫耀功能沒錯。

chipretender01/06 18:41呃其實會覺得壓力大辛苦啦，但多數人都能告訴自己是

chipretender01/06 18:41因為自己追求的比較高...絕不是什麼普通人都這樣...

chipretender01/06 18:41.

nacy204327 01/06 18:52車板真的一堆我養的起XX車嗎？結果突然一句回馬槍說

nacy204327 01/06 18:52自己醫生也不常開車 笑死誰在乎你職業

Redchain 01/06 19:05家戶支出200萬以上分享就兩種情形：1.高端在那裝普

Redchain 01/06 19:05通找到受人吹捧的優越感。2.普通人推文在那說這很普

Redchain 01/06 19:05通裝得自己似乎也有那回事

ckzzz 01/06 19:27樓上太中肯XD

chocolate55 01/06 19:43推

halfmountain01/06 19:52實話給推

abbag 01/06 20:58推分享XD

Linmon 01/06 21:40取樣母體的問題，你周圍生活圈的人不代表全體

WANGSH 01/06 22:06去理財版就知道了 一堆資產好幾千萬的問怎麼理財 ？

WANGSH 01/06 22:06？

Dsman 01/07 00:43就是因為資產好幾千萬，才更需要好好理財做資產配置

Dsman 01/07 00:43啊

USkitty 01/07 02:36小孩都只送私校和全美語的說自己這樣很普通或窮，我

USkitty 01/07 02:36聽到都是笑笑啦，按照這個標準那只送得起公立學校的

USkitty 01/07 02:36家庭都該列入三級貧戶清單裡了

MBAR 01/07 03:00居然可以吵成這樣好好笑，有錢人太閒嗎

xxFrency 01/07 08:58我還沒結婚就300萬開銷了…真的也是過得很普通…

ckzzz 01/07 09:06樓上你沒發現大家就是在嘲諷你這種人嗎XDXD

chigo520 01/07 09:06比自己好的生活才叫不普通麼？

ckzzz 01/07 09:07我也是300萬以上開銷，真的談不上有錢

ckzzz 01/07 09:07但要說普通？我們同溫層最少都是這種

ckzzz 01/07 09:08都有人有遊艇、國外養整隻賽車隊的

ckzzz 01/07 09:09我都不敢講自己普通了，明知道贏全台灣至少80％以上

ckzzz 01/07 09:09的人還在那邊假掰很普通Y

snailking 01/07 09:14跟小時候考很好的都說自己沒讀書一樣，凡爾賽文化

snailking 01/07 09:15要用這種方式找優越的人只能說很噁心

etonlouis 01/07 10:03推假掰 台灣人就是這樣，明明已經贏過八成的人，還

etonlouis 01/07 10:03硬要說自己窮…