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Re: [心情] 因買房跟公公不愉快

看板marriage標題Re: [心情] 因買房跟公公不愉快作者
Max11
(從來沒有)
時間推噓55 推:55 噓:0 →:224

原po公公這招我看多了,開價高,成交價就不會太低。

不希望兒子買房是開價,其實底價是叫兒子全家天天回家。

10分鐘車程其實不遠,可預見的是小孩一樣給公婆顧,晚餐一樣在公婆家吃,吃完飯大概八九點回家,假日可能就在公婆家過夜。

而原po先生會因爲違背父親意願搬家,而產生補償心理,真的是會一天到晚回父母家的。

總之就是計劃通。

建議就是原po先和先生約好回公婆家頻率,或待在公婆家時間。

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cindy033 05/29 06:58我信你了

cess 05/29 07:38推,受教了~原來還可以這樣啊!

W3837 05/29 08:33推~ 這劇情我家也是。 底價估算精準!

frank111 05/29 08:33小孩給公婆顧,是誰得利阿?得了便宜又賣乖

cerenis 05/29 08:34XD,剖析的十分透徹。

frank111 05/29 08:36她公婆或許是心甘情願的幫忙,但受恩惠的要懂得感恩

cerenis 05/29 08:37懂得感恩跟同住的關聯性在哪?

frank111 05/29 08:42跟同住沒關,但拿了一堆資源又公審公公講得好像老番

frank111 05/29 08:42顛一樣,怎麼不想想拿錢拿資源的時候公公很老實

frank111 05/29 08:43硬搬出去了小孩還給公婆顧,好意思?

CHRISTINAYEN05/29 08:44可以每天晚上接小孩+吃晚餐 周末頭一個月回去到晚上

CHRISTINAYEN05/29 08:44回新家睡 之後開始說帶小孩去博物館海生館美術館圖

CHRISTINAYEN05/29 08:44書館領事館港口沙灘101摩天輪遊樂園動物園國家公園

CHRISTINAYEN05/29 08:44就不回去了

CHRISTINAYEN05/29 08:45對了 記得猛傳孫子玩得笑瞇瞇的照片♡給公公

結果可能是先生買休旅車,載兩老一起出去玩。小姑全家也跟去。

Ipadhotwater05/29 08:50原文都說了,等小孩國小再搬出去 就不需要婆婆了

※ 編輯: Max11 (60.249.117.188 臺灣), 05/29/2020 09:06:55

lebo469 05/29 09:05哪2歲了送去幼幼班了啦 不要一直被說吃人家資源

AppleAlice 05/29 09:08國小也需要吧,不然丟安親班嗎?? 低年級好多天是半

AppleAlice 05/29 09:08天課,在校時間反而比幼兒園短

petitebabe 05/29 09:15國小上安親是常態阿

AppleAlice 05/29 09:20因為家母是國小退休老師,她朋友倒還蠻多顧孫寫功課

AppleAlice 05/29 09:20的,所以她沒那麼想帶嬰幼兒,倒是提過國小後下課她

AppleAlice 05/29 09:21可以去接並且幫顧,我同事或朋友國小小孩下課安親班

Ipadhotwater05/29 09:21婆婆這樣很像是時間到就被丟在一旁的資源

AppleAlice 05/29 09:21或阿公阿嬤顧比例大概一半一半吧

lebo469 05/29 09:24阿不然是要繼續利用這個資源嗎?都被講吃人家資源了

lebo469 05/29 09:24 還不趕快停止

Ipadhotwater05/29 09:26不能停阿 至少要等小孩都上小學

petitebabe 05/29 09:30我身邊的幾乎都是上安親班 或是媽媽自己顧

lebo469 05/29 09:32對啦獨子要照顧原生家庭得住一起一輩子 他公公自己

lebo469 05/29 09:32都沒跟母親住了要不要先檢討一下自己

tskier 05/29 09:42frank大,要不要說說學區和四人住一房的問題怎解?

tskier 05/29 09:42要酸人也提出個解決辦法啊,你會想要一直和父母同

tskier 05/29 09:42睡一間直到國高中嗎?

yaokut 05/29 09:45公公本身的個性不優,不能跟婆婆幫忙顧孫相抵銷阿

frank111 05/29 09:50學區就借戶籍阿,他家在地30年,親戚都住附近吧

frank111 05/29 09:52她小孩才4歲,跟爸媽睡很奇怪嗎?給小孩自己一間房

frank111 05/29 09:52小孩還不要咧,小孩大了沒空間,她公公自然會拿錢

frank111 05/29 09:53重新裝潢,她開口的要求她公公有拒絕過嗎?裝潢多次

frank111 05/29 09:53買車,就丟140萬了

sweetjam 05/29 09:55160萬拿出來先。

xier 05/29 09:55如果原Po的房間是那種透天1房12坪的,其實可以隔

yaokut 05/29 09:55這才是吃定長輩吧 XD 大了沒空間=>公公自然拿錢裝潢

frank111 05/29 09:56他們夫婦年收200,存50,吃家裡,用家裡,還有免費

yaokut 05/29 09:56在地30年=> 預設親戚住附近

mepe1018 05/29 09:56高招~~~也有更高招的是買房叫兒子付房貸~然後兒

mepe1018 05/29 09:56子就沒錢買房搬出去住~~逼兒子同住的也有

frank111 05/29 09:57費保母,每年花150萬爽爽過還不是有公婆在後面支援

yaokut 05/29 09:58150萬元又不是全部自己花~ 帶公婆跟爸媽出國,也是

frank111 05/29 09:58學區跟房間根本不是問題,單純是想搬出去住而已

yaokut 05/29 09:59一筆花費的,該付的孝親費,也是一筆。

frank111 05/29 09:59管她怎麼花,沒有後顧之憂才可以這樣爽爽花

yaokut 05/29 09:59你住過2大2小同一間房?不然為何不是問題?

yaokut 05/29 10:00也是,管他花多少在公婆身上,只想批評~什麼都不會

yaokut 05/29 10:00看的

frank111 05/29 10:01我現在就是阿,我每天拜託我小孩去隔壁睡,都被打槍

yaokut 05/29 10:02喔 原來是因為被打槍,所以別人不喜歡也不能是問題

frank111 05/29 10:02她若沒搬,她小姑的房未來一定撤掉,空間是假議題

mepe1018 05/29 10:03光房間太小就是搬出去的好理由

yaokut 05/29 10:03話說,我看我外公外婆家,直到最後,仍有兩間空房

frank111 05/29 10:04她公婆一看就知道她在想什麼了,不爽自己被利用完就

yaokut 05/29 10:04留給已經不住家裡的女兒們,小舅舅跟舅媽~以及小孩

frank111 05/29 10:04踢一邊

yaokut 05/29 10:05擠在一間房間,事情沒那麼一定的。

frank111 05/29 10:05沒有使用的需求當然能留就留,這有什麼好說的

yaokut 05/29 10:07你怎知道沒使用需求啊?@@a 你不是說一定會撤掉?

frank111 05/29 10:07小孩大了要自己的空間,一定會撥房間給他們

xier 05/29 10:07老人家看孫還小,沒想到要超前部署(小姑房分配)就

xier 05/29 10:07被突襲(花大錢改建卻被要求分灶)

frank111 05/29 10:07女兒們看到這種情形自己要把東西搬走阿,佔著茅坑不

frank111 05/29 10:07拉屎是怎樣

yaokut 05/29 10:07是不是又一個公公上身啊?講得這麼肯定 XDD

mepe1018 05/29 10:08某f大真不尊重女性~~說別人佔茅坑

yaokut 05/29 10:08女兒們不用搬阿~ 長輩都沒要求,媳婦要求啥?

xier 05/29 10:08會講獨子要住家裡的,小姑房間以後一定是會重新分

xier 05/29 10:08配的,婆婆房間多放一床給小姑睡有什麼難

frank111 05/29 10:09這不過是常理而已,很難嗎?

mepe1018 05/29 10:09公婆就是願意留一間房給女兒 不行嗎

yaokut 05/29 10:09常理不是不要講得這麼果斷嗎?

mepe1018 05/29 10:10看來你也是要逼你孩子同住的

petitebabe 05/29 10:10我很早就不跟小孩睡.......很痛苦

frank111 05/29 10:10小姑這麼喜歡住娘家就搬回去阿,她順勢搬走很好啊

xier 05/29 10:10所以才說是突襲呀,應該要先商量房間問題,如果公

xier 05/29 10:10婆正式拒絕,表示小孩大一點也不重新分配,那搬出

xier 05/29 10:10去就毫無懸念

yaokut 05/29 10:11小姑喜歡回娘家有地方住,就得搬回家?你還好嗎?

frank111 05/29 10:12家裡人有使用的需求,閒置的空間不願釋出是哪招?

xier 05/29 10:12婆婆房間再多加一張床讓小姑睡,非常容易,老人家

xier 05/29 10:12只是沒有提防這一步,沒有先說出口而已

petitebabe 05/29 10:13原PO說小姑要房間 回去要睡午覺呢!

xier 05/29 10:13被突襲了之後因為傷心、感覺被背叛,面子掛不住也

xier 05/29 10:13說不出口

frank111 05/29 10:13她婆婆自己睡一間,小姑來睡午覺不能睡她媽的房間?

yaokut 05/29 10:15你真的是公公吧!人家家要怎麼分配,你都幫忙分配好

yaokut 05/29 10:15了耶!!!

xier 05/29 10:16那原Po有請老公問過公婆孩子大了的空間分配嗎?別

xier 05/29 10:16人花了140萬,說分灶就分灶?問都不問,看起來很像

xier 05/29 10:16因爲婆婆利用價值結束,不管有沒有房間就想搬了

a910599 05/29 10:28我婆婆和小姑的房間都是一張雙人床+衣櫥+一個畫妝

a910599 05/29 10:28桌就沒什麼空間了,小姑會帶2個小孩回來,而且小姑

a910599 05/29 10:28她們午睡時婆婆也要睡啊

a910599 05/29 10:29至於小孩大了的房間分配,公婆說同性別可以睡一間

xier 05/29 10:30那就是公婆有認知要再騰出一間出來,只是還沒啟動

xier 05/29 10:30而已

frank111 05/29 10:32她自己承認了,只是找理由搬,想要自己的房而已

frank111 05/29 10:33想要自己的房很合理阿,切入正題討論阿,繞東繞西

frank111 05/29 10:34講一些一下就看破的理由

AppleAlice 05/29 10:34女兒在娘家留個房間叫占著茅坑不拉屎,真棒

xier 05/29 10:34原原Po這樣也算很坦率了,給推

frank111 05/29 10:35不然咧,女兒搬回家住阿,她樂得輕鬆有好藉口搬出去

AppleAlice 05/29 10:35別人家的空間分配講得那麼理所當然,不說還以為是屋

AppleAlice 05/29 10:35主本人,要留房就留,要騰空就騰空的

frank111 05/29 10:36她公公的第一需求,兒子同住,在這前提下不用的空間

frank111 05/29 10:36釋出不是理所當然的嗎?

frank111 05/29 10:37女兒若說一定要有空間,她順勢就說好阿,讓給妳啊

xier 05/29 10:38不管是公婆要合住或小姑跟婆婆同一房,都可以解決

xier 05/29 10:38問題,重點一定要先問過公婆,無法解決再出去買,

xier 05/29 10:38就不會讓長輩有被背叛的感受,導致場面像現在難看

xier 05/29 10:40如果是自己夫妻想要獨立置產, 就坦率地跟長輩溝通,

xier 05/29 10:40 140萬看什麼可以接受的方法幫忙彌補,例如孝親費

xier 05/29 10:40繼續付

xier 05/29 10:42現在選擇的這種方式,房間分配問都不問->撕破臉剛

xier 05/29 10:42好搬出去,最省錢也最讓人看不下去

hotaka 05/29 11:02我家在地40年也沒有親戚住附近,就算有親戚住附近也

hotaka 05/29 11:02未必是想要的學區,學區哪有說寄就寄這麼簡單

AppleAlice 05/29 11:10在地幾十年不等於親戚住附近+1,上一輩北漂的很多,

AppleAlice 05/29 11:10我家我婆家都是台北/新北住幾十年了但親戚起碼也30

AppleAlice 05/29 11:10分鐘車程起跳

AppleAlice 05/29 11:11而且要媳婦去跟公婆說不好意思小孩要房間,請你們夫

AppleAlice 05/29 11:12妻擠一間&把你們女兒的房間空出來,我是開不了這口

AppleAlice 05/29 11:12也不想欠這人情債啦

petitebabe 05/29 11:13親戚住附近沒錯 阿都同學區阿

petitebabe 05/29 11:14而且為什麼同性別就要住同一間房間...

a910599 05/29 11:15沒錯,而且總量管制借戶籍漁船順位最低

petitebabe 05/29 11:17你就不要等國小再搬了 現在找成屋馬上搬

xier 05/29 11:18大家為什麼都免除兒子向爸媽溝通的責任?關媳婦什

xier 05/29 11:18麼事,媳婦去問當然奇怪

xier 05/29 11:19兒子去問可就一點都不奇怪"女兒大了需要空間,家裡

xier 05/29 11:19能不能再騰一間出來呢?"在兒子問出來天經地義

xier 05/29 11:20當初也是兒子同意或導向同住,爸媽才會大手筆裝修

xier 05/29 11:20

xier 05/29 11:23兒子問了爸媽答說無法騰房間,當然就搬,天經地義

s314159 05/29 11:29

cofc 05/29 11:29兒子去問+1 這樣要搬也很合理

ayk1021 05/29 11:29繞來繞去講這麼多 我只覺得兩人年薪兩百連買個房子

ayk1021 05/29 11:29自住都要看爸媽臉色 還不如一開始就不要拿他們的資

ayk1021 05/29 11:29源 搞的現在只不過想要自己的房活像個不孝子跟逆媳

xier 05/29 11:30而且省的錢剛好是房價漲上去的差距

Agneta 05/29 11:31因為年薪200只是今年 這兩年才能每年存50 的確是需

Agneta 05/29 11:31要公婆奧援

xier 05/29 11:56當初老公如果有用同理心思考,堅持不同住但買在附

xier 05/29 11:56近3分鐘車程兩房,搞不好生了小孫女爸媽心疼,會拿

xier 05/29 11:56一些出來幫還貸款,現在那筆錢卻變成老人無感的裝

xier 05/29 11:56

xier 05/29 11:56然後每個人都不爽,房價也漲上去

lebo469 05/29 12:08原來搬到附近叫利用完踢一邊喔 好可怕 奉勸天下媳

lebo469 05/29 12:08婦絕對不要同住一天 會被講一輩子

AppleAlice 05/29 12:19確實兒子去說比較合理,看原文目前爸爸也是發長文給

AppleAlice 05/29 12:19兒子女兒

AppleAlice 05/29 12:21一般來說兩個小孩上到國小因為學區和空間換屋很正常

AppleAlice 05/29 12:22,住在父母家附近也可以互相照看,是常見的選擇,但

petitebabe 05/29 12:22是啊,我就是這樣換屋

AppleAlice 05/29 12:23原po夫妻就因為是要從公婆為他們投注很多資源的房子

AppleAlice 05/29 12:23中搬出,才會增加這麼多鳥事,大家都不愉快

petitebabe 05/29 12:24我提議,公公賣房,一起去買新房,大樓同層隔壁戶

AppleAlice 05/29 12:28那會有別的問題啦,有的人對起家厝感情很深,或是堅

AppleAlice 05/29 12:28持要住透天等等的,也有生活環境熟悉度的問題

petitebabe 05/29 12:29提議一下啊!如果能接受也很好啊

Agneta 05/29 12:30氣氛先弄好一點@@

Annis812 05/29 12:39透徹

tskier 05/29 14:09推文要小姑讓房間是那招,是沒結婚還是太白目?國

tskier 05/29 14:09考哥那篇推文就有講了,總量管制學校要拿房屋權狀

tskier 05/29 14:09去報到,就算寄戶口也常會要求拿屋主的,甚至還要

tskier 05/29 14:10租屋契約,該不會有人以為一個隨便什麼朋友或遠房

tskier 05/29 14:10親戚說要寄戶口就給寄吧,誰會隨便把房屋權狀借人

tskier 05/29 14:10?就算是影本也不是那麼容易借好嗎!

xier 05/29 14:23已經出嫁自己住的女兒應該長年在空間有限的原生家

xier 05/29 14:23庭有一個獨自專用房間?這是現在主流觀念嗎?

petitebabe 05/29 14:25現在男女平權 很多女生在乎這個

greensh 05/29 14:26人家家裡就是有這觀作法是或不是主流觀念 重要嗎?

xier 05/29 14:27重新發問,已經成家別居的兒子/女兒,可以長年在空

xier 05/29 14:27間有限的原生家庭,保有一個專用房間,這是現在的

xier 05/29 14:27主流觀念?

Agneta 05/29 14:30別人家我不知道 我的房間在娘家好好的 我弟婚後沒

Agneta 05/29 14:30有住在家裡 他的房間也好好的

hotaka 05/29 14:31原PO那篇推文有提到曾說過房間不夠住公婆沒反應,

hotaka 05/29 14:31放東西在小姑房間會被唸,因為小姑會回娘家睡午覺,

hotaka 05/29 14:31所以是公婆無意要釋出小姑的房間啊

xier 05/29 14:32只因為公婆沒有超前部署主動找夫妻規劃,就抓著這

xier 05/29 14:32點,說因為空間不足又不能開口商量要搬走,無視於

xier 05/29 14:32公婆其實很在意獨子及已投入裝潢鉅款,非常有可能

xier 05/29 14:32會重新分配

Agneta 05/29 14:32這個主要還是看各家 屋主的考量

hotaka 05/29 14:32主不主流有關係嗎?屋主/公婆的想法才是重點

cashforever 05/29 14:33說寄個戶口就可以念的好天真,沒那麼簡單好嗎

cashforever 05/29 14:33第一優先是自家有房,接下來是有租約等等,租約還要

cashforever 05/29 14:34去公證過,公證過的又有可能會影響到稅率

hotaka 05/29 14:34房間不夠提過了,要買房的想法也提過了,這不算什

hotaka 05/29 14:34麼超前部屬吧,別人講的時候都不提意見真的要實行

hotaka 05/29 14:34時才在爆炸

hotaka 05/29 14:37如果長輩平常反應是“放東西在小姑房間就會被唸”,

hotaka 05/29 14:37有多少人好意思去找長輩談空間不夠希望釋出小姑房

hotaka 05/29 14:37間啊?

cashforever 05/29 14:38至於使用小姑房間,連東西放小姑空房都能被念請問

cashforever 05/29 14:39怎麼可能直接要那間過來當小孩房阿

greensh 05/29 14:44所以跟主流非主流到底什麼關係啊 神邏輯發問欸

xier 05/29 14:47我認為其實公婆爆炸的點就是這個,小夫妻佔老人家$

xier 05/29 14:47$方面便宜,老人家佔情感方面便宜(貪戀在不夠大的

xier 05/29 14:47房子還想享受兒女三代雙雙承歡的喜悅,沒有盡快取

xier 05/29 14:47捨),這本來是個等價交換,但是是小夫妻現在突襲

xier 05/29 14:47,沒有給已押身家的老人慎重考慮的機會,變說不出

xier 05/29 14:47口的冤大頭,故爆炸

AppleAlice 05/29 14:49我自己結婚後+我弟工作搬出後,本來我家三房就變成

AppleAlice 05/29 14:50我爸媽各一間+一間備用,要不要留各家想法不同,沒

xier 05/29 14:50兒子只要花兩個小時,好好的向爸媽提出要搬出去買

xier 05/29 14:50房子的意見,再給爸媽兩週考慮是否騰出房間,就可

xier 05/29 14:50以避免撕破臉

AppleAlice 05/29 14:50有一定要留,也沒有一定要讓,人家原文的公婆想留房

AppleAlice 05/29 14:50間給女兒也是十分正當

xier 05/29 14:50都沒有正式的詢問,其實就是夫妻倆想要搬出去了,

xier 05/29 14:50不給老人家騰房間留住兒孫的機會

AppleAlice 05/29 14:51有的推文還叫原本已經分房睡的公婆重新睡同一間,更

AppleAlice 05/29 14:51傻眼

xier 05/29 14:53這個case跟普通搬出去住的案件不同, 公婆是有先花

xier 05/29 14:53大錢裝修的, 家庭會議都沒開就說我們要走了不當分

xier 05/29 14:53母, 我認為不對

hotaka 05/29 14:54他們只是準備要去看房,又不是買好房立即要搬了,

hotaka 05/29 14:54哪裡沒有騰出房間留兒孫的機會

petitebabe 05/29 14:55原本要留到國小的 現在應該會速速搬走

hotaka 05/29 14:56要是說他們沒有很正式跟公婆談這間事我同意,但說

hotaka 05/29 14:56什麼突襲、沒給機會我覺得這指責也重了

xier 05/29 14:56公公會爆炸,就是因為情感受傷了,沒有那麼理智,

xier 05/29 14:56如果有給他們機會考慮,讓他們講出家裡不夠你們出

xier 05/29 14:56去買吧,整個氣氛都不一樣

frank111 05/29 14:57笑她搬不出去啦,公公跟她要錢,給150萬就沒頭款了

hotaka 05/29 14:58基本上提空間不夠、討論買房就是種試探老人家想法

hotaka 05/29 14:58的動作了,老人家沒反應討論買房還在那邊對啊,然

hotaka 05/29 14:58後子女真的要看房了才在爆炸怪子女

xier 05/29 14:59但是真實的人生就是這樣啊!

wenmilkyway 05/29 14:59原原po被詬病就是沒打算同住卻花100多萬裝潢,還不

wenmilkyway 05/29 14:59如拿來當頭期款。雖然拿了2萬高額孝親但包吃包住包

wenmilkyway 05/29 14:59小孩,根本出力又倒貼,搬走又很現實大砍孝親,一

wenmilkyway 05/29 14:59整個就是工具人

frank111 05/29 14:59她學她小姑就好,嘴巴上說買了不會搬,以後誰知道

frank111 05/29 15:01以投資的名義,手上有點閒錢,新竹房價又成長中

frank111 05/29 15:01買來租人等升值,多好聽阿

frank111 05/29 15:03難不成她小姑真的不想搬離婆家,留著當備案而已

hotaka 05/29 15:06說沒打算同住也不盡然吧,很多家庭也是小孩生了空

hotaka 05/29 15:06間不夠了,才在想學區問題或買房問題

linyap 05/29 15:58嘴巴上不要說搬 結果在外面投資房地產

linyap 05/29 15:58我媽當年也是用這招搬出去的 不然盧不過長輩

dodoru 05/29 16:02有些推文好像無法接受不同人本來就會有不同的考量,

dodoru 05/29 16:02實際上你覺得不是理由的東西就可能是別人核心的原因

dodoru 05/29 16:02呀,像是空間問題其實如果是我在婆家只有一房下,絕

dodoru 05/29 16:02對會拼命避孕深怕生出第二胎的,四人擠一間很毛耶。

dodoru 05/29 16:02就算多騰出一個房間,也不可能升第二胎,除非搬出去

dodoru 05/29 16:04

dodoru 05/29 16:04有三、四個房間的房子,其實四人擠三房可能就很卡了

dodoru 05/29 16:05(有些小三房真的是很憋的三房),沒有大三房的空間我

dodoru 05/29 16:05就不會想有第二個小孩了,蠻佩服原PO能忍到現在才想

dodoru 05/29 16:06搬而沒有崩潰的。

cofc 05/29 16:12就前幾年沒本錢搬啊要崩潰什麼

wallabee 05/29 17:11我是真的投資,因為兩房很小 之前也是以投資名義

wallabee 05/29 17:12要先生看房......當然沒下文了 後來自己買兩房

wallabee 05/29 17:12但那邊的學區好到沒話講 至於老公跟他家人隨便

miaumiau 05/29 17:13想像我的孩子大了 還要每天故孫 煮飯 他們吃飽

wallabee 05/29 17:13但先生白目到真要我自己跟他爸媽提要多一間房

miaumiau 05/29 17:14喝足 拍拍屁股就回家了 我還要收拾每天買菜煮一堆

wallabee 05/29 17:16所以千萬不要選擇做累到死的老人 自己的小孩都不感

wallabee 05/29 17:16

wallabee 05/29 17:17何況是外人 但長輩真的沒必要犧牲奉獻子孫一輩子

dodoru 05/29 18:41每個人的衡量點顧慮點不同呀,通通都是蠻真實的理

dodoru 05/29 18:41由之一,不是不在乎這些的人認為不是理由就不是理

dodoru 05/29 18:41由。光是兩大一小時只有一間房間,很多夫妻就算年薪

dodoru 05/29 18:41比原po夫妻低,不是窮到拮据的話,第一胎懷孕或生

dodoru 05/29 18:42完第一胎不久就有可能搬走了,這樣的房間條件下員工

dodoru 05/29 18:42還算是比較晚才想搬的。

rksophee 05/29 21:49有種醍醐灌頂的感覺

rayray123 05/30 06:20商業秘密(×