Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題

willike 06/26 15:19因為有孩子的人有很大一部分是想著養兒防老

willike 06/26 15:19所以孩子不理父母這個行為會觸動內心的恐懼

willike 06/26 15:20父母怎麼對孩子都不管 反正孩子不能不理父母

willike 06/26 15:20很多很多很多做父母的 實際上心裡是這種想法

willike 06/26 15:22有著養兒防老心態的父母 看著別人的孩子不理父母

willike 06/26 15:22心裡真正害怕的是我的孩子會不會有一天也不理我

willike 06/26 15:23所以會毫無任何理性不問緣由的攻擊這個行為

Ipadhotwater06/26 15:23有了年紀之後 應該都會自動產生這種想法

Ipadhotwater06/26 15:24我認識的長輩就是怕這樣，所以財產遲遲不分

norikko 06/26 15:24推

Ipadhotwater06/26 15:25怕孩子分了財產直接放生爸媽，加上他們也防媳婦

Ipadhotwater06/26 15:25他們寧願等到他們都掛了 讓財產自動到孩子手上

willike 06/26 15:25為什麼父母會害怕孩子不理他 這是一件很神奇的事情

willike 06/26 15:26做父母的自己心裡知道自己的孩子有能力後會不會管他

willike 06/26 15:27所以跟孩子關係愈差 孩子愈有可能不理父母的

willike 06/26 15:27父母對孩子的控制就愈強(不能讓老年的飯票跑掉)

willike 06/26 15:28父母控制愈強 關係就愈差 孩子就跑更快 惡性循環

Ipadhotwater06/26 15:28與其說是怕孩子不理，其實是怕自己沒人照護

Ipadhotwater06/26 15:29我以前也照顧過老人家，他們總是說為甚麼他們孩子

Ipadhotwater06/26 15:29都不來照顧他們，都是其他人來照顧

willike 06/26 15:29我倒寧可父母把所有財產都留在自己手上養老

ra88872 06/26 15:29你看過不少這樣的很慘對吧！基本上都是

ra88872 06/26 15:29自己長大的也很多，生命中被參與的少，

ra88872 06/26 15:29只有責罵，長大了也只能相對無言。

willike 06/26 15:29大家各自安好 不要想著誰勒索誰

willike 06/26 15:30基本上只要抱著防老的心態養兒 關係就不可能好

willike 06/26 15:31因為只要是防老的觀念養兒 就會想干涉限制

willike 06/26 15:31要孩子按照自己的樣子長大 那不是養兒 是買保險

Ipadhotwater06/26 15:31這還是要看長輩年紀跟有沒有病痛來看

willike 06/26 15:31從小干涉限制 又不是真的為孩子好 而是要孩子長成

willike 06/26 15:32自己滿意的飯票 關係怎麼可能會好

Ipadhotwater06/26 15:32我伯父自從中風摔倒後 整天找自己孩子回家照顧他

Ipadhotwater06/26 15:32超怕自己被拋棄，因為無法行動

sweetonion 06/26 15:33推

beyuki 06/26 15:34養兒防老這觀念到這一代還是很多

willike 06/26 15:34是阿 我就曾聽過有朋友說想生三個 總有一個願意養他

Ipadhotwater06/26 15:34現在大家都還年輕 可能觀念薄弱 等年紀到了 就會增

willike 06/26 15:35把生孩子當成抽籤的概念在想

Ipadhotwater06/26 15:35強這觀念，所以我是認為是年紀還沒到，年紀很重要

willike 06/26 15:36我寧可年輕時好好為老年做財務規劃 不要想著勒索誰

Ipadhotwater06/26 15:36因為長輩年紀越大 越怕日子沒了 這狠正常

beyuki 06/26 15:36我跟我老公說好，錢足夠我們兩人的退休生活，我才

beyuki 06/26 15:36願意生三胎，我只希望自己的孩子可以負責自己的人

beyuki 06/26 15:36生，而不是我們的晚年。

Ipadhotwater06/26 15:36身邊的晚輩就變成一種保命符，要照顧他們到永遠

willike 06/26 15:37人生和老年是自己的 我不會把老年生活寄在別人身上

willike 06/26 15:37把養兒女當成老年的保險 到底想要折磨誰

willike 06/26 15:38真愛兒女 怎麼就不想為了長照掏空後 孩子人生怎麼辦

Ipadhotwater06/26 15:38你覺得養兒防老的長輩 會在乎小孩人生嗎

willike 06/26 15:39新聞多少兒女長照父母到死後一無所有 別讓孩子這樣

Ipadhotwater06/26 15:39我看過的都是在氣小孩怎麼都沒照顧他們

Ipadhotwater06/26 15:39實際上小孩狀況是他們都在工作中 無暇照顧..

willike 06/26 15:39是阿 我直接聽過一個長輩說：反正那時我都不在了

beyuki 06/26 15:39生育兒女明明是父母自己決定的，不懂把他們養育成

beyuki 06/26 15:39人後，理所當然以孝道當成飯票或看護勒索的合理性

beyuki 06/26 15:39在哪

Ipadhotwater06/26 15:39人是自私的...

willike 06/26 15:40問題是完全不管兒女未來怎麼辦的父母 兒女會管他嗎

willike 06/26 15:40所以這就是我說的惡性循環

Ipadhotwater06/26 15:40wi 我也聽過，我也聽過他們說反正未來是孩子要負責

Ipadhotwater06/26 15:41他們這年紀就是要享福，所以責任全丟給孩子就對了

willike 06/26 15:41但自己養兒實際上是防老這種話 他們是不敢講的

willike 06/26 15:41只有歇斯底里的攻擊別人的孩子不管父母這個行為

willike 06/26 15:42父母到底是為什麼養兒 到底是不是真的愛自己

Ipadhotwater06/26 15:42所以他們可以拿財產來要求孩子照顧阿

willike 06/26 15:42孩子一定會有感覺 最後會反噬到年老的父母身上

Ipadhotwater06/26 15:42從頭到尾就是為了自己而已 人都是顧自己的

willike 06/26 15:43我有遇過真心想陪孩子走一段的父母 但真的很少很少

willike 06/26 15:43也因為他麼這種心態 反而親子關係很好

willike 06/26 15:43是阿 但是現在經濟太差 財產到底有沒有多到孩子願意

willike 06/26 15:44又是另外一個問題了 我看過寧可財產不要都要逃離的

Ipadhotwater06/26 15:44還是覺得要看到了那個時候的年紀才能驗證

Ipadhotwater06/26 15:44年紀 時間點 都還沒到 這也說不準呢

willike 06/26 15:45我只覺得長照相關的東西真的要徹底完備

willike 06/26 15:45才能好好終結這種家庭悲劇

Ipadhotwater06/26 15:45唯一能作的就是鮮作好準備吧

fzxcvbna 06/26 15:45有個問題，父母要是真的沒老本，沒保險怎麼辦?萬一

fzxcvbna 06/26 15:45身體不好，子女的經濟也無法負擔呢？

willike 06/26 15:45是阿 所以我其實一開始工作就準備最後20年了

Ipadhotwater06/26 15:45養兒防老的長輩 不會去理fz你這個問題的

Ipadhotwater06/26 15:46那是孩子的事情 不是長輩的事情

willike 06/26 15:47IP說的沒錯 我看太多不管孩子賺多少就是一定要拿錢

willike 06/26 15:47回家的 而且拿的數量不少

willike 06/26 15:47孩子到底過得好不好能不能負擔 不再他們考量內

willike 06/26 15:48所以才會有長照到父母死後孩子也貧困到只能死的事情

willike 06/26 15:48以前沒有問題 但現在經濟太差 最後一定會變成

Ipadhotwater06/26 15:48因為長輩自己都顧不好自己了，沒其他時間顧小孩

willike 06/26 15:48不是死父母就是死孩子的狀況發生

fzxcvbna 06/26 15:50父母會說賺的錢都用在子女身上了，沒存錢，尤其是

fzxcvbna 06/26 15:50年紀大了才生小孩的，小孩才剛開始工作，他們就退

fzxcvbna 06/26 15:50休了

willike 06/26 15:50要看父母是不是真的花在孩子身上 以及什麼心態花

willike 06/26 15:51如果父母是用養飯票的心養孩子 孩子是不會領情的

willike 06/26 15:51因為不管父母講得多好聽 孩子自己知道父母為什麼花

willike 06/26 15:52我聽到最多的說法是：他是為自己好又不是為我好

willike 06/26 15:53因為防老的養法跟真的愛孩子的養法是不一樣的

willike 06/26 15:53父母自己知道 孩子也會知道 那個是絕對藏不住的

Ipadhotwater06/26 15:53可能是差在情緒勒索的強度吧XD

killerbbt 06/26 15:54靠邀 一堆父母是沒財產又養兒防老的好嗎...

Ipadhotwater06/26 15:54情緒勒索越強 代表越怕孩子離他們太遠

killerbbt 06/26 15:54你去看是有財產養兒防老的多還是沒財產的...

willike 06/26 15:54為什麼父母敢不留養老本 因為他相信晚年有人養他

Ipadhotwater06/26 15:54他們都把希望放在下一代了

killerbbt 06/26 15:55本身有財產早就規劃好了，連長照險都買好了

willike 06/26 15:55所以沒有財產是養兒防老心態下的結果 不是原因

Ipadhotwater06/26 15:55沒財產沒差，反正孩子注定要養他們阿

killerbbt 06/26 15:55不是阿 你這前提就錯誤拉 很多是生養小孩就沒錢啦

killerbbt 06/26 15:56台灣一堆家庭生小孩就是為了拚翻轉阿

willike 06/26 15:56孩子就是他們的長照險 但孩子是人 不是商品

killerbbt 06/26 15:56一堆家庭光是給小孩基本生活就差不多月光拉

willike 06/26 15:56拚翻轉這個觀念就是養兒防老 所以就是把孩子當商品

willike 06/26 15:57為什麼可以翻轉 因為孩子有成就要拿錢回家

killerbbt 06/26 15:57但是有那種觀念的 本身經濟就沒有很好啊

willike 06/26 15:57而為了家可以翻轉 所以父母就會選科系選職業選老婆

killerbbt 06/26 15:57你去看各大版要拿孝親費的是不是本身家境就不好

willike 06/26 15:58對孩子控制愈強 孩子就跑得愈遠 惡性循環

Necuta 06/26 16:00那就請原原PO說一下先生父母到底有多不是 需要婚禮

Necuta 06/26 16:00名單刪掉公婆 公公癌末先生可以半年不連絡 還要思考

Necuta 06/26 16:00頭七到底要不要去 講清楚大家好評評理啊

killerbbt 06/26 16:02這種東西哪有什麼好評理的 清官難斷家務事阿

Ipadhotwater06/26 16:02N大 你看一下 同一段

Ipadhotwater06/26 16:03協議書沒簽 可能是原因 加上娘家又自己創一份

moknaa 06/26 16:06這麼痛苦婚前還住婆家？

keichi 06/26 16:06大家的意見都狗屁，那文刪一刪啊問屁

willike 06/26 16:07我認為養兒防老就是華人所有家庭問題的最根柢原因

Ipadhotwater06/26 16:08協議書沒簽 怕婆家追問 就直接從婆家跑掉了吧

icevenus 06/26 16:08推will大大部分所言，但那對夫妻自己沒定見又無法

icevenus 06/26 16:08承擔真的是很奇葩

Ipadhotwater06/26 16:10還好啦 等等分財產就會自動承擔了

Ipadhotwater06/26 16:10婆家剩下婆婆跟小叔了，婆婆也不會這麼狠心吧

willike 06/26 16:11ice大其實我也不是針對這個個案 只是有感而發XD

icevenus 06/26 16:11我很腹黑推測女方家產比較多XD

killerbbt 06/26 16:11就儒家思想荼毒阿 講階級觀念 害死一堆人

Ipadhotwater06/26 16:12看原文 感覺先生是不是入贅了 XDDD

willike 06/26 16:12也因為我不是針對此個案 所以我才推文而不是發文

icevenus 06/26 16:13will講得我超有既視感，我聽過8年級同事跟我說過類

icevenus 06/26 16:13似養兒防老的話，超級不可思議的

killerbbt 06/26 16:13想到以前讀到曾子受仗 就覺得他馬的噁心

willike 06/26 16:14養兒防老觀念很難根除 因為孩子在親子關係中是弱勢

willike 06/26 16:14而且養兒防老相對輕鬆 父母不用為最後20年負責

willike 06/26 16:14就像IPA大講的 人都是自私的

icevenus 06/26 16:15是的~父母要操控孩子真的易如反掌，子女基本上很難

icevenus 06/26 16:15有招架之力

Ipadhotwater06/26 16:15我看過長輩直接跟晚輩說 以後就是要他們養他們

killerbbt 06/26 16:15我比較好奇的是 國外難道沒有這種觀念嗎

killerbbt 06/26 16:15又或者是怎樣的教育讓他們可以學習人生自己負責

willike 06/26 16:15孩子其實可以反抗 但一定要等到長成

killerbbt 06/26 16:16自己的人生自己負責 有確實教導到 養兒防老就不會

willike 06/26 16:16但是在長成之前要受到至少10幾年的洗腦和情緒勒索

killerbbt 06/26 16:16有了吧

willike 06/26 16:16有一個觀念叫大象的鍊子 10幾年的洗腦跟勒索很難

icevenus 06/26 16:17長大之後可以反抗，但過程雙方都會非常痛苦且掙扎，

icevenus 06/26 16:17不過反抗成功可以海闊天空：D

willike 06/26 16:17我認為養兒防老觀念要洗淨 最快辦法是經濟極差

willike 06/26 16:17差到每個孩子都必須在自己和父母之間做選擇

willike 06/26 16:18簡單來說 若是自己要吃飯就不能給父母錢

killerbbt 06/26 16:18W大不行啊 民法有撫養責任啊 棄養會被告阿...

willike 06/26 16:19事實上現在快了 因為薪水太低 父母孩子都沒錢

willike 06/26 16:19沒有喔 棄養是有但書的

willike 06/26 16:19如果扶養父母會影響自己的基本生活 就可以不養

willike 06/26 16:20而且我記得沒錯的話 養父母的前提是父母無法生活

willike 06/26 16:20簡單來說 如果孩子薪水只有25000所有基本開銷打死

willike 06/26 16:21上法院後這個孩子很有機會被判賠不用扶養

killerbbt 06/26 16:21你說的那個是減輕扶養責任義務 不是完全不用

willike 06/26 16:21那我就不清楚了 因為我記得有這個東西

willike 06/26 16:22而且父母如果要打棄養官司 父母自己也要夠慘才行

icevenus 06/26 16:22不過真的每家觀念不同，我完全無法想像未來要靠小

icevenus 06/26 16:22孩...

killerbbt 06/26 16:22對拉 我記得是你有房產去打都會輸 法院會判賣房

willike 06/26 16:22所以到最後真要上法庭 大概就會變成比誰比較慘XD

killerbbt 06/26 16:22去租小間或買小間的來支應自己的生活

willike 06/26 16:23而且上法院其實是一件非常貴的事情

killerbbt 06/26 16:23老一輩一堆人都這種觀念阿 非常多

willike 06/26 16:23真的很慘要打棄養官司的是否能負擔官司成本也是問題

willike 06/26 16:24以及打完之後 如果孩子薪水領現 會不會按時支付等

willike 06/26 16:24這個東西就跟保護令一樣 整個過程會有很多問題產生

Whiteplus 06/26 16:26「 其他人的意見都是狗屁」那幹嘛上來問？明明不想

Whiteplus 06/26 16:26去，還要上來問陌生人？良心不安？怕別人說話，成

Whiteplus 06/26 16:26為別人談資？還是覺得自己這樣也不太好？要瀟灑自在

Whiteplus 06/26 16:26也不是不行，但是，沒必要覺得別人的意見都是狗屁，

Whiteplus 06/26 16:26難道你不是「其他人」嗎？

willike 06/26 16:26只要有房就會輸這件事我有聽說 但現在房都在父母手

wenmilkyway 06/26 16:26如果原原po老公跟父母相處很差，小情侶就直接去公

wenmilkyway 06/26 16:26證還辦什麼婚禮

willike 06/26 16:29我還是要說現在經濟愈來愈差 可以期待防老觀念洗淨

willike 06/26 16:29因為孩子就算有心都養不起父母 他得養自己

Ilovecats 06/26 16:30很討厭這種說法+1

akane822 06/26 16:33討厭這樣說+1

cozeely 06/26 16:34討厭這種說法+1

kiki41052 06/26 16:45我覺得養出這種兒子父母自己要反省，唉

hinghtlimit 06/26 16:46有很悲慘的就沒有很幸福的？ 要的只是個最基本的互

hinghtlimit 06/26 16:46相也不行，那別生小孩比較好。

pinkygirl 06/26 16:48推這篇 養出這種小孩自己應該要反省

willike 06/26 16:49樓上我認為生孩子是有能力顧好自己生活及晚年的前

willike 06/26 16:49提下所做的選擇，把孩子當重要的人，陪他好好走一段

morrishsing 06/26 16:49你看過怎樣的情況又如何？原po的先生就不是你看過

morrishsing 06/26 16:49的情況啊

willike 06/26 16:49啊樓樓上了

Zodelyst 06/26 17:00你爸媽辣雞不是別人的爸媽也辣雞

weiweicat 06/26 17:07這篇正解，一堆老師會用你只能聽話的方式養孩子，

weiweicat 06/26 17:07孩子對父母沒感情不能怪他們不孝。

willike 06/26 17:09其實養小孩 跟養父母 是本質上完全不同的東西

willike 06/26 17:10小孩不乖可以教可以打罵 老人番顛難道也可以打罵嗎

willike 06/26 17:11養孩子是孩子順父母 養父母還是孩子順父母

willike 06/26 17:12同樣要出錢出力 舒服度差很多

willike 06/26 17:16所以真要彼此沒有怨 就是父母小時候怎麼對孩子

willike 06/26 17:16長大後孩子就可以怎麼對父母

angeline032106/26 17:16討厭傳統孝道+1 根本洗腦

hotaka 06/26 17:16我身邊6X年次的蠻多還是有養兒防老的觀念，7X年次

hotaka 06/26 17:16的好一些

Ipadhotwater06/26 17:177X的應該是年紀時候點還沒到

willike 06/26 17:18IPA我認為不是 因為我有8x的已經有這個觀念了

Ipadhotwater06/26 17:18不過我身邊7X的女性朋友倒是已經出現了重男輕女觀念

willike 06/26 17:18獨獨跳過7x 我猜是因為7x不婚不生的很多

Ipadhotwater06/26 17:18自從他們的第一胎是女孩，他們都開始急著想生男孩了

Ipadhotwater06/26 17:19w說的也是事實 不婚不生的也是有 觀念差別很大

willike 06/26 17:19ipa 我可以問他們重男輕女的想法嗎^^

kitten631 06/26 17:19想要一男一女不見得是重男輕女吧

Ipadhotwater06/26 17:20尤其是我有婚前一直強調生男生女都一樣平等的女性朋

hotaka 06/26 17:20倒也不是時間還沒到，7X年次出社會時經濟比較不好了

hotaka 06/26 17:20，自己就是夾在要養父母&生子的壓力，有些決定不生

hotaka 06/26 17:20，有些希望這種壓力在這代結束

kitten631 06/26 17:20除非她們明顯的對兒子好對女兒差

Ipadhotwater06/26 17:20友 現在在拼第三胎

willike 06/26 17:21我聽過一個說法「道德許可效應」也許可以說明為什麼

Ipadhotwater06/26 17:21身邊幾個是 先生獨生子 身邊朋友有生男孩

willike 06/26 17:22愈是強調自己男女平等的愈是重男輕女

willike 06/26 17:23那有點像是我已經這麼辛苦運動了所以可以吃好吃的

willike 06/26 17:23覺得自己已經付出道德努力所以可以獲得補償

smile14for0 06/26 17:23本來就是兩人談好 但他們什麼都在問岳母@@

Ipadhotwater06/26 17:24原文的娘家經濟能力應該比婆家強大

willike 06/26 17:24先生獨生子的 有可能是來自婆家壓力 未必自己想要

kitten631 06/26 17:30我自己是7年級，身邊朋友無論男女也大多結婚生子，

kitten631 06/26 17:30倒是沒看過什麼人明顯重男輕女的，我倒覺得ipad大對

kitten631 06/26 17:30身邊朋友都往“重男輕女”的方向解釋很奇怪

Ipadhotwater06/26 17:31也可能是我看到的都是他們很執著要男孩的行為

willike 06/26 17:32我相信IPA會往重男輕女的方向解讀一定有其理由

Ipadhotwater06/26 17:32所以其實跟觀念還是有出入，我修正

hotaka 06/26 17:32我身邊的是多少有想生男生的想法（蠻多是長輩壓力）

hotaka 06/26 17:32，但生下來的照顧教養並沒有重男輕女

willike 06/26 17:32我比較好奇相對而言較少的7x為什麼忽然出現這個想法

kitten631 06/26 17:33我得承認我第一胎是男生有鬆一口氣的感覺，婆家那邊

kitten631 06/26 17:33還是有壓力的XD

willike 06/26 17:34KITT沒有惡意 可以問如果沒有婆家壓力 你會想生男嗎

lin0151 06/26 17:35可是現在還會有一定要生男的觀念讓我好訝異，畢竟

lin0151 06/26 17:35少子化，生男生女究竟有什麼差別？

killerbbt 06/26 17:35痾 一堆當媽媽都想生男的阿= = 前世情人沒聽過?

killerbbt 06/26 17:35就想爸爸都會想要女兒一樣的意思啊

kitten631 06/26 17:35我還真的覺得男女沒差，可是第一胎是男生會希望二寶

kitten631 06/26 17:35是女生。

willike 06/26 17:36我真的很好奇如果沒有其他壓力比較想生男的想法

willike 06/26 17:36可以拜託大家解答嗎(合掌)

willike 06/26 17:37單純是因為比較喜歡另外一個性別嗎

Ipadhotwater06/26 17:38我可以回你長輩的說法，畢竟我身邊長輩很多

Ipadhotwater06/26 17:39生男的以後可以把財產傳下去，生女的以後女兒嫁出去

Ipadhotwater06/26 17:40會把財產也一起帶出去就變外人

kitten631 06/26 17:40長輩就傳統觀念阿 我反而不懂七年級如果重男輕女理

beyuki 06/26 17:40我朋友純粹覺得生女生要擔心很多，所以想生男，我

kitten631 06/26 17:40由是什麼

beyuki 06/26 17:40個人想生女的，生出男生也覺得很可愛，不過長輩們

beyuki 06/26 17:40雖然嘴巴上說男生女生一樣好，但可以感覺出來他們

beyuki 06/26 17:40很慶幸第一胎是男生=.=我們都七年級

hotaka 06/26 17:41我朋友（男）想生男的理由是生女兒要擔心的事情比

hotaka 06/26 17:41較多

tvbic 06/26 17:41起手式就是屁話，大部分的例子都是在很優渥的環境下

tvbic 06/26 17:41長大的

Ipadhotwater06/26 17:42原文的女方娘家都是女兒沒有兒子，他們在意 姓

Ipadhotwater06/26 17:44姓 如果不對，就像是外人，他們想要小孩傳承下去

Ipadhotwater06/26 17:44一種所有權的概念，才說生第二個 要從娘家姓

pinknote 06/26 17:47覺得年紀沒到感受不同+1，不見得是要求金錢照顧，

pinknote 06/26 17:477字頭與孩子間的黏著度不見得會少，真的是看人

joy25881371 06/26 17:48沒有要養兒防老 但基本感恩的心要有吧......

Ipadhotwater06/26 17:49長輩還說，自己的財產要傳下去，如果傳給女兒

pinknote 06/26 17:49推樓上

Ipadhotwater06/26 17:49就會變成女婿的，白白送人財產 xdddddd

AppleAlice 06/26 17:50我也有好幾個七年級親友(我七年級頭，她們比我小些)

kitten631 06/26 17:50身邊同溫層是希望小孩能養活自己不要啃老就不錯了XD

AppleAlice 06/26 17:50覺得生兒子對婆家比較好交代的，包含醫師律師這些我

AppleAlice 06/26 17:51們覺得受高等教育或理當平權觀念比較進步的，倒也不

AppleAlice 06/26 17:51會說要生好幾個拼出兒子，但在"額度"內生到兒子覺得

AppleAlice 06/26 17:52鬆一口氣、沒生到覺得過意不去的，就真的還不少

willike 06/26 17:52孩子對父母的黏著度及是否感恩取決父母的教養方式

willike 06/26 17:52簡單來講就是 到底是良性循環還是惡性循環

willike 06/26 17:53如果從小以防老觀念教導 跟真的把孩子當獨立個體

willike 06/26 17:53培養出來的親子感情絕對不一樣的

willike 06/26 17:56說到底養兒防老觀念最大的敵人還是經濟不好

willike 06/26 17:56當孩子連養自己都辛苦 再有心都無法養父母的

willike 06/26 17:57如果今天我可以一個月10萬 房價跟30年前一樣

Ipadhotwater06/26 17:57還有 怕被拋棄阿，身邊中風的伯父7.8x歲

pinknote 06/26 17:57尤其是有了自己的小孩後，更是難分心力到照顧父母

Ipadhotwater06/26 17:57第一次中風 之後行動不方便 整天疑神疑鬼

willike 06/26 17:58不管我父母對我再差 我每個月給點錢還是可以的

Ipadhotwater06/26 17:58怕自己老婆跟小孩不要他了 整天找他們

willike 06/26 17:58我知道有很多長輩為了控制孩子 逼孩子生孫子

willike 06/26 17:58結果只是讓孩子原本就很辛苦的經濟更緊繃

willike 06/26 17:59我親耳聽過孩子跟老爸說因為孫子這個月沒法給錢

willike 06/26 17:59老爸也只能說我也知道沒有關係

willike 06/26 18:00經濟差才是最大敵人 很多時候沒辦法就是沒辦法

candyrainbow06/26 18:01你說的我基本上沒意見，不過我個人蠻厭惡那種嫌棄

candyrainbow06/26 18:01長輩又置之不理，等到要回去分好處（贈與、遺產）

candyrainbow06/26 18:01的時候，又一副我也有權利的嘴臉

killerbbt 06/26 18:01基本就是錢啊 有錢很多問題都可以解決

pinknote 06/26 18:02朋友沒能力照顧也要生2個（錢都給先生創業去），只

pinknote 06/26 18:02好叫媽媽出錢又出力照顧，然後顧到媽媽身體出問題

pinknote 06/26 18:02走了，感覺好像兩方都有問題就是

willike 06/26 18:03撇開有沒有要防老不談 我真的覺得孩子是奢侈品

willike 06/26 18:04孩子基本上跟房子和車子綁定 還有漸多的教育費

willike 06/26 18:04現在的學業真的已經不是不補習可以應付的難度了

pinknote 06/26 18:04樓上c大說的還有一種我遇過是跟父母多年沒聯絡，孫

pinknote 06/26 18:04子沒錢找人顧，又突然回頭找爸媽

willike 06/26 18:05C大跟P大的我也聽過 追根究柢真的就是經濟不好

willike 06/26 18:05既然經濟不好 好好為自己人生負責 不要想養兒防老

willike 06/26 18:06也不要想養兒啃老 各自過好自己人生為人生負責

pinknote 06/26 18:06她其實沒生小孩經濟可以，但就是老公奴，小孩房租

pinknote 06/26 18:06都是她負擔

willike 06/26 18:06講難聽點晚年是自己的責任 孩子20歲錢也是自己責任

Ipadhotwater06/26 18:07原文這麼在意孫子從母姓 可能是要孫子傳承家業吧

willike 06/26 18:07好好思考自己到底能承受多少負擔 為自己的選擇負責

Ipadhotwater06/26 18:07畢竟娘家父母都從商的 可能有自己的事業

willike 06/26 18:07就不會有不停的情緒勒索每一代都痛苦的問題了

killerbbt 06/26 18:08W大這就像當兵的學長學弟制問題一樣啊

killerbbt 06/26 18:08撐過了 覺得我都這樣過來了 我以後小孩也要這樣...

pinknote 06/26 18:09我比較傻眼是朋友啃老媽養自己小孩就是，唉

killerbbt 06/26 18:09而且一堆噁心婆婆媽媽都會說什麼以後可以享福拉

willike 06/26 18:09kill大說的有理 所以我很慶幸我活在現代

willike 06/26 18:09可以不停地跟大家在公開版面討論這些問題

allyourshit 06/26 18:09天下是有不是的父母 但你要先舉例哪裡沒做好

killerbbt 06/26 18:09只要小孩出去工作 都會互相吹捧什麼可以享清福拉

willike 06/26 18:10並且在每一個地方做出自己的選擇

pinknote 06/26 18:10雖然老媽也是自願被啃，只是最後發現末期剩不到半

pinknote 06/26 18:10年

killerbbt 06/26 18:10你拿多少孝親費阿 怎麼只有拿這樣 真的超傻眼

willike 06/26 18:11這我聽過 婆婆會互相比較誰比較會教媳婦

willike 06/26 18:11但我相信這種東西也會愈來愈少 因為經濟真的不好

willike 06/26 18:11喝茶聊天也是要花錢花時間的XD

willike 06/26 18:12其實大家可以觀察 老人從星巴克到麥當勞到露易莎

willike 06/26 18:12從百貨公司到家樂福 他們的消費力也在急速下降

killerbbt 06/26 18:12W大你說的並沒有好嗎 我在北部一堆老人消費力超強

willike 06/26 18:13當經濟不好 實質的東西就會被凸顯 所以可以預見

willike 06/26 18:13未來情緒勒索會愈來愈不管用

killerbbt 06/26 18:13老年人出遊比率也是超高

willike 06/26 18:13因為我開始會在露易莎和麥當勞看到老人XD 愈來愈多

willike 06/26 18:14反而星巴克愈來愈少 但這是我身邊觀察的結果XD

killerbbt 06/26 18:14因為星巴克客滿阿 只好換地方啊 哈哈

killerbbt 06/26 18:14他們單純只是想要一個地方打發時間聊天吹冷氣

willike 06/26 18:14而且我之前做過百貨業 有幾個固定老人常客花銷改變

willike 06/26 18:15所以感受很深 尤其是年金開砍以後

willike 06/26 18:15但沒關係不爭辯這個 互相尊重彼此看法跟觀察XD

sakuralove 06/26 18:16儒家思想遺毒

willike 06/26 18:19悲哀的是正在養兒防老的父母已經回不了頭了

willike 06/26 18:19因為他們生了孩子 已經沒有能力存自己最後20年

willike 06/26 18:20所以他們只能不斷養兒防老下去 然後期待經濟好轉

hcid 06/26 18:20原文中他公婆有做錯什麼事嗎？是有要他們作什麼付出

hcid 06/26 18:20嗎？連病危都沒有探望，出殯前忙個幾天都作不到！養

hcid 06/26 18:20條狗還比較好！

willike 06/26 18:20他們的兒女長大以後 幸運願意養 跟幸運養得起

hankwanghow 06/26 18:20養到這種兒子真慘啊

Ipadhotwater06/26 18:21hcid 有阿 協議書 所以把公婆從賓客名單刪掉

Ipadhotwater06/26 18:22還從公婆房子搬出去，我是傾向在記仇報復公婆啦

wn7158 06/26 18:22養狗，主人臨終前還會陪伴，臨終還會不捨主人。真

wn7158 06/26 18:22的是比狗還不如

whaleli 06/26 18:38她公婆有什麼大惡大錯嗎?? 希望這對夫妻以後也被小

whaleli 06/26 18:38孩這樣對待

sweam 06/26 18:52這篇包括推文真是滿滿腦補，講的原原po的婆家是多

sweam 06/26 18:52啃兒子骨頭，別忘了都還沒結婚就讓兒子和未來兒媳

sweam 06/26 18:52住婆家房子呢！

willike 06/26 18:53sweam是說我腦補嗎

willike 06/26 18:54如果是的話 我上面推文已經說不針對此個案

willike 06/26 18:54單純只是有感而發喔

Ipadhotwater06/26 18:55沒吧，單純這串是朝其他方像在討論而已啦XD

willike 06/26 18:56也是 這篇推文幾乎沒有討論原原po的XD

kevinmade 06/26 18:59同意

my7752 06/26 19:17天下不是的父母超多

my7752 06/26 19:20有些人沒遇過，沒看過，永遠不會理解的，只會在那

my7752 06/26 19:20邊叫囂。PTT還有不孝子板呢，就是遇到爛父母只好選

my7752 06/26 19:20擇不孝的孩子們聚集的地方。想理解可以去看看

www17010 06/26 20:30同意+1

www17010 06/26 20:30台灣可悲傳統思想超沒意義

www17010 06/26 20:30浪費時間金錢

www17010 06/26 20:30想要遵守還要拖別人下

wulu0420 06/26 20:49推1樓W大

wulu0420 06/26 20:49我目前還真沒看過狀況不錯的家庭跟小孩要錢的

wulu0420 06/26 20:49都嘛是小孩還在上學就早早開始每年贈與

Daisyyy 06/26 21:05推

ronale 06/26 21:41推 我覺得上篇回文滿有道理 但只有這段不能苟同

VarX 06/26 21:47你都不知道當事者了....是在幻想甚麼?

taiwancola 06/26 22:05之前新聞不是有個生了七八個沒人要養，也不知道實際

taiwancola 06/26 22:05上發生了什麼事

willike 06/26 22:29唉，我只覺得孩子無辜啊

fujizaki 06/27 00:26推 真的超厭惡什麼天下無不是的父母

fujizaki 06/27 00:26我媽是沒讓我冷到餓到 但託她的福 我一直需要心理師

duoduo55455306/27 00:35超厭惡什麼天下無不是的父母+1什麼爛東西

huhupiggy 06/27 00:58夫妻倆講好就好

theautumn 06/27 01:03不喜歡這說法 +1

hinghtlimit 06/27 01:50再說一次，如果是這篇這種態度，那社會上那些棄養也

hinghtlimit 06/27 01:50是剛好而已。

celia0302 06/27 01:50回文那篇並沒有一句叫做天下無不是的父母，為何風向

celia0302 06/27 01:50會帶到這裡?

celia0302 06/27 01:55說真的，聯絡關心一個關係緊密的人，是親也好，是

celia0302 06/27 01:55友也好，根本也談不上回報甚麼，就是身為人對於彼

celia0302 06/27 01:55此的一種珍惜，若連珍惜與在乎都沒有，真的是人的

celia0302 06/27 01:55表現？

celia0302 06/27 02:22看到推文有腦補別人看見這種行為的反應的緣由，是

celia0302 06/27 02:22覺得自己是神能透視人心嗎？還是做了什麼社會科學

celia0302 06/27 02:22研究得到的可靠數據呢？臆測的黑暗總是無盡的，還

celia0302 06/27 02:22抹成大部分人如此，這情緒超越理性的言論，是否可

celia0302 06/27 02:22能也是映照出內心想逃避回應父母的責任？連法律裡

celia0302 06/27 02:22都有基本約束的關係，為何變成不合理該被譴責的狀態

celia0302 06/27 02:22？法律也提供了被虐者免除責任的機制，並非假設無

celia0302 06/27 02:22不是父母。

beyuki 06/27 06:24所以不就是關係不緊密才沒聯絡嗎？以此推論他們原

beyuki 06/27 06:24生家庭感情就不好，與教養和相處方式有關也不算過

beyuki 06/27 06:24於腦補吧。直接以此批判對方行為不是人也

beyuki 06/27 06:25太

beyuki 06/27 06:28另外父母可以決定孩子是否出生，但孩子無法選擇父

beyuki 06/27 06:28母，以棄養來比喻孩子長大是否遠離父母是有邏輯上

beyuki 06/27 06:28的謬誤的

YAK 06/27 06:56如果小孩有好好養 要不孝是滿難的

boungiorno 06/27 08:01你回應這篇通篇內容你只斷章這兩段來說？原原po如果

boungiorno 06/27 08:01不在意他人看法沒有不想自我安慰會上來po文？

snowphase 06/27 08:16以原po這麼討厭公婆 他們要是對兒子做出什麼惡行

snowphase 06/27 08:16 早就被拿出來鞭了 是有做什麼惡事到病危才有兒子

snowphase 06/27 08:16來看一眼？

yaokut 06/27 08:29這個問題應該要問兒子，是怎樣家庭互動模式，得到

yaokut 06/27 08:31病危時，才願意去看長輩？

xulu0 06/27 08:56男方家庭本來就有相處上問題吧，正常男生真的會聽

xulu0 06/27 08:56太太的話到這種地步嗎？從女方的原文敘述中完全看

xulu0 06/27 08:56不到男生在對原生家庭這塊有什麼想法。

abby2007 06/27 09:35推

oceanfishwu 06/27 10:01世上絕對有很多有問題的父母，但這例並沒有描述任

oceanfishwu 06/27 10:01何男方跟父母之間的相處問題，加上一開始雙方還一

oceanfishwu 06/27 10:01直想邀男方父母出席婚禮，所以推測男方跟自己父母

oceanfishwu 06/27 10:01應該不至於有什麼有什麼深仇大恨，看過真的被父母

oceanfishwu 06/27 10:01悲慘對待的，一旦斷開跟家庭的聯繫，連結婚都不會

oceanfishwu 06/27 10:01告知，也不需他們同意

oceanfishwu 06/27 10:03更別提什麼面對面談提親、小孩要跟誰姓，甚至婚前

oceanfishwu 06/27 10:03就住一起了

yaokut 06/27 10:18我看過悲慘對待的，還是沒斷開聯繫，都是在於個人的

yaokut 06/27 10:18。

linyap 06/27 11:18我覺得要求孝順和父親病危回去看望是兩件事

linyap 06/27 11:18不用隨侍在側 但不代表連關心都完全省去

hinghtlimit 06/27 12:04回覆bey版友，如果以孩子無法選擇出生來講是如此，

hinghtlimit 06/27 12:04但如果以父母無法選擇孩子的個性以及孩子無法選擇

hinghtlimit 06/27 12:04父母的個性來說呢？其次，世界上也多的事不希望生

hinghtlimit 06/27 12:04孩子卻意外有了孩子的事件吧，這種不就跟孩子無法

hinghtlimit 06/27 12:04選擇能不能出生一樣嗎？還是說就因為孩子無法選擇是

hinghtlimit 06/27 12:04否要出生就什麼都歸因於父母一定要承擔？這是否也是

hinghtlimit 06/27 12:04一種情緒勒索？

bbbing 06/27 12:41各種刻板印象大混戰

beyuki 06/27 15:55我個人認為做好準備再有孩子是基本的，另外無論孩

beyuki 06/27 15:55子的個性如何，做父母的的確就是要接受，難道生不

beyuki 06/27 15:55到符合自己理想中的孩子，父母就很可憐？每種特質

beyuki 06/27 15:55的人都獨一無二，父母要認清孩子是獨立個體而不是

beyuki 06/27 15:55認為孩子應符合自己的期望。並沒有什麼都歸因於父

beyuki 06/27 15:55母，但我認為扶養孩子至成人可負責孩子自己的人生

beyuki 06/27 15:55即可，不應期待孩子負擔自己的晚年。另外實在看不

beyuki 06/27 15:55太懂你說什麼情緒勒索是什麼？如果是指原原po，我

beyuki 06/27 15:55早已在原文推文此例是互相情緒勒索。還有意外成為

beyuki 06/27 15:55父母的，除了被強暴我想不出其他「不得已」的理由

beyuki 06/27 15:55，但無論如何，孩子本來就是獨立個體不是嗎？為何

beyuki 06/27 15:55因為自己生養至成人就認為孩子應符合自己的理想否

beyuki 06/27 15:55則就是不孝？

hinghtlimit 06/27 21:54我想強調的是互相，並不是要像傳統的孝道一樣。一

hinghtlimit 06/27 21:54個小孩從出生到長大成人有多麼的不容易，今天父母養

hinghtlimit 06/27 21:54大子女，子女替父母送終不是剛好而已嗎，這與孝道無

hinghtlimit 06/27 21:54關。

hinghtlimit 06/27 22:02現今社會大家知道天下有不是的父母，但普世價值也

hinghtlimit 06/27 22:02不是這種糟糕的父母吧，以普通的家庭而論，小時候子

hinghtlimit 06/27 22:02女無行為能力的時候父母拉拔長大，如今父母喪失行

hinghtlimit 06/27 22:02為能力卻說父母自己看著辦？

hinghtlimit 06/27 22:03至於版友你用強暴來做為案例，說句玩笑話，保險套

hinghtlimit 06/27 22:03都有破掉的時候，體外受精也是有新聞報導過的。

hinghtlimit 06/27 22:04我確實認同父母不應該限制子女的生活，子女有自己

hinghtlimit 06/27 22:04的生活方式不應該過度干涉，但我個人也認為至少保

hinghtlimit 06/27 22:04障父母在生命的最後有尊嚴的活著是子女必須提供的。

beyuki 06/27 22:27我討論的是理所當然認為小孩應該照顧自己晚年的父

beyuki 06/27 22:27母是情緒勒索，另外我沒有認為互相不好，我認為你

beyuki 06/27 22:27的教養方式正確，晚年大家和樂相處的機率自然較高

beyuki 06/27 22:27，但我仍舊認為自己規劃好自己的晚年生活是基本的

beyuki 06/27 22:27。另外沒有能力能承受養育孩子的責任，可以選擇不

beyuki 06/27 22:27要做愛或愛撫，他們意外有了孩子又如何？因為沒準

beyuki 06/27 22:27備好當父母所以養大孩子就可以對他們情緒勒索要孩

beyuki 06/27 22:27子負責他們的晚年？因為父母沒做好避孕而孩子要負

beyuki 06/27 22:27責？我實在不懂你一直舉一些極端例子是想表達什麼

beyuki 06/27 22:27。

beyuki 06/27 22:29另外所謂「有尊嚴地活著」也太主觀，父母若無限上

beyuki 06/27 22:29綱加條件捍衛所謂的「有尊嚴」？嗯，滿滿情緒勒索

beyuki 06/27 22:29的味道。

beyuki 06/27 22:34我覺得自己負責自己的晚年也不會沒有尊嚴呀^_^但我

beyuki 06/27 22:34尊重你及祝福你的孩子囉～觀念不同不必相爭，彼此

beyuki 06/27 22:34的家人能接受就好囉

bombinate 06/28 02:38贊同

hinghtlimit 06/28 03:31所以實際上我很討厭情緒勒索這個詞，如果要用到勒

hinghtlimit 06/28 03:31索兩個字那就是什麼都可以拿錢來談了，固然法律有保

hinghtlimit 06/28 03:31障孩童與老人的需求，如果不談法律，在孩童照顧與

hinghtlimit 06/28 03:31老人照顧上也是應該要有個收支平衡吧，雖然難看這也

hinghtlimit 06/28 03:31是一種互相。

hinghtlimit 06/28 03:36嗯……有點歪樓了，總之會提出來一部分就是因為這篇

hinghtlimit 06/28 03:36本身就是在表達一種不用對自己爹媽給與關心的概念，

hinghtlimit 06/28 03:36然後在套上情緒勒索的概念，讓人感到一點都沒有互

hinghtlimit 06/28 03:36相，好像父母養育子女是應該的子女都沒責任的感覺。

hinghtlimit 06/28 03:37總之也祝福你與你的子女在你的觀念下幸福，並沒有要

hinghtlimit 06/28 03:37相爭的意思，只是想提出不同的看法。^^

hinghtlimit 06/28 03:39另外自己負責自己晚年確實很有尊嚴，但現代人很多

hinghtlimit 06/28 03:39都會活到失能的時候，死前連個來探望的都沒有甚至

hinghtlimit 06/28 03:39死了連看護都不知道就挺沒尊嚴了。

beyuki 06/28 07:09歪樓歪很大的是誰呢？（默）一直扯法律也很莫名呢

beyuki 06/28 07:09，法律保障的是最低程度的扶養義務，而且如果小時

beyuki 06/28 07:09候沒盡扶養義務的父母，小孩長大後可以舉證向法院

beyuki 06/28 07:09聲請免除扶養義務的^_^而且難道使用情緒勒索四個字

beyuki 06/28 07:09就是指「錢」嗎？就是指我認為如果父母失能孩子連

beyuki 06/28 07:09法律上的扶養義務都不用負嗎？您誤解了，也難怪我

beyuki 06/28 07:09們雞同鴨講囉，事實上華人的情緒勒索涵蓋的層面不

beyuki 06/28 07:09只經濟，有很多例如本篇的孫輩姓氏等。另外我一直

beyuki 06/28 07:09很強調如果您和您的孩子相處沒問題，大多數是不會

beyuki 06/28 07:09落得孩子連最後一面都不願見的下場囉，難道不是嗎

beyuki 06/28 07:09？

beyuki 06/28 07:12您講的好像對孩子要求要照顧晚年，他們就會心甘情

beyuki 06/28 07:12願待在你身邊，而我沒要求孩子要負責我的晚年，我

beyuki 06/28 07:12的孩子就會不來見我最後一面一樣，我倒覺得這樣的

beyuki 06/28 07:12思維挺有趣的：）

yaokut 06/28 07:22看過的經驗來講，因為血緣而做的，通常不長久，即使

yaokut 06/28 07:22長久，也不見得是長輩要的。因為被愛，以及被善待，

yaokut 06/28 07:22而願意回饋的，才是最真實、溫暖，且能長久的。

hinghtlimit 06/28 08:13嗯，一點感慨所以說自己歪樓就被說歪很大或一直怎

hinghtlimit 06/28 08:13樣我也沒辦法，可能我語言表達能力不夠好吧（笑）

hinghtlimit 06/28 08:18所以版友您講的像沒有教育/身體力行您的孩子爹媽臨

hinghtlimit 06/28 08:18終要來見最後一面就會來見。而我有教育/身體力行我

hinghtlimit 06/28 08:18的孩子爹媽臨終要照顧確不會來照顧，這種想法我也是

hinghtlimit 06/28 08:18覺得滿有趣的。：）

yaokut 06/28 08:21是歪很大啊～ 這篇要講的絕對有那種不善待自己孩子

yaokut 06/28 08:21的父母，不要讓自己成為自己都討厭的那種長輩。又不

yaokut 06/28 08:21是說要跟一般父母斷絕往來或者不用理會他們。

beyuki 06/28 08:44那個 說自己歪樓的是您，我詢問歪很大的是誰似乎並

beyuki 06/28 08:44無不妥？既然我們心中覺得歪樓的主體都是同一人，

beyuki 06/28 08:44為何您要說的像是我先指您歪很大？您都習慣這樣超

beyuki 06/28 08:44譯他人的語義和想法嗎？^_^另外您說的那段什麼身體

beyuki 06/28 08:44力行與最後一面的含義我可是完全沒這個意思呀！我

beyuki 06/28 08:44覺得y大劃的重點您可以參考看看，我是不懂您為何如

beyuki 06/28 08:44此糾結他人反對情緒勒索與否，並以此連結他人子女

beyuki 06/28 08:44會因此不去見最後一面，我尊重拰的教育方式（教育

beyuki 06/28 08:44孩子要照顧自己晚年），是否可以也請您尊重我不會

beyuki 06/28 08:44特別向孩子常常提醒晚年要照顧我喲，而一再舉例暗

beyuki 06/28 08:44示我的做法會導致我孩子棄我不顧，互相尊重從路人

beyuki 06/28 08:44開始，好嗎？加油喲！

hinghtlimit 06/28 09:09確實說我歪很大的是您不是嗎？我也沒說您說我歪樓

hinghtlimit 06/28 09:09不妥啊0.0，後面加個一直或是先提什麼見最後一面的

hinghtlimit 06/28 09:09也是您吧0.0；您的教育方針是您的教育方針，我的教

hinghtlimit 06/28 09:09育方針是我的教育方針，我絕對尊重您的教育方針，

hinghtlimit 06/28 09:09我完全沒有不尊重的意思呀！就像您在前面的留言中

hinghtlimit 06/28 09:09指出我的方式的另一種可能性，我不過是將您表達給

hinghtlimit 06/28 09:09我的換一種方式說出來而已，如果讓您超譯了語意與想

hinghtlimit 06/28 09:09法那我真是深表遺憾。如果造成您的誤會我感到很抱歉

hinghtlimit 06/28 09:09。互相尊重就從我們開使，沒有問題的。我會加油，也

hinghtlimit 06/28 09:09希望您能加油，加油！

hinghtlimit 06/28 09:10手機打字導致了中間有些錯別字也是非常抱歉，對不起

hinghtlimit 06/28 09:10！

beyuki 06/28 09:46我重看了好幾次留言，先提起什麼「孩子必須提供父

beyuki 06/28 09:46母在生命的最後有尊嚴的活著」「活到失能，死前連

beyuki 06/28 09:46個探望都沒有，死了連看護都不知道就挺沒尊嚴了」

beyuki 06/28 09:46這叫做我先提見最後一面？哇，我們的理解和表達方

beyuki 06/28 09:46式真的不在同一個次元呀，您如果這麼喜歡模仿別人

beyuki 06/28 09:46回話方式，但內容卻常常文不達意，那我們沒什麼好

beyuki 06/28 09:46再討論下去的。您如果要論尊重人呀，最好先從不要

beyuki 06/28 09:46一直噓文開始，您從棄養論後的推文都是要回覆我，

beyuki 06/28 09:46卻一直噓原po，還真是尊重吶～至於是誰在離題和超

beyuki 06/28 09:46譯，留給其他人看囉，我不太想再浪費時間回覆下去

beyuki 06/28 09:46：）

beyuki 06/28 09:50溫馨提醒，您不想推文，還有箭頭可以用呀，不是說

beyuki 06/28 09:50不能噓文，但是在底下離題，還一直連噓要談尊重也

beyuki 06/28 09:50真是令人莞爾一笑

beyuki 06/28 09:52還有您回覆的內容我不會再回覆囉，前面您提出的疑

beyuki 06/28 09:52問和立論我都回覆了，也不見您再深入回應，反而是

beyuki 06/28 09:52一再往其他方面離題，那就這樣囉！^_^

yaokut 06/28 14:17如果父母跟子女之間，是因為責任，而不得不照顧、互

yaokut 06/28 14:17動，是很哀傷的。因為愛而照顧子女，與子女互動，以

yaokut 06/28 14:17後才會因為被愛，而被照顧，子女也會因此願意多點心

yaokut 06/28 14:17思陪伴的。

yaokut 06/28 14:26當然，愛的表現方式，與被愛人的接受面向，又更複雜

yaokut 06/28 14:26了一點就是了。

cathei 06/28 15:10推 天下有不是的父母！

applecc 06/29 00:13這篇補腦補太大了吧 我先出去確認看看我是在婚姻版

applecc 06/29 00:13嗎

mmloveflower06/29 03:22其它意見都是屁那上來問幹嘛繼續自私做自己就好啦

gay7788 07/01 13:24那你又知道他老公成長的環境了喔，通靈？

hinghtlimit 07/03 03:15就如同天下有不是的子女一樣啊