Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?

Ihsuma 07/05 09:41「大家都相信」無法當作很好的立論基礎。

sept1 07/05 09:42四貼窮人給推

Ihsuma 07/05 09:44至於第二個問題，即使電資類薪水平均較高，跟頂大

Ihsuma 07/05 09:45薪資分布最高是兩個不同問題，更別提生活滿意度。

Ihsuma 07/05 09:46沒有必要拿蘋果比橘子。

dowcher 07/05 09:47窮人連自己人生都過不好了 怎麼可能有能力為小孩多

dowcher 07/05 09:47付出什麼

dowcher 07/05 09:48窮人是不可能提供什麼穩定環境給小孩的 窮成那樣

zetaj 07/05 09:50樓上那位四貼真的母湯

dowcher 07/05 09:53窮人窮的不只是口袋 更窮的是他們的心靈跟視野 教育

dowcher 07/05 09:53是最好的避孕藥

dowcher 07/05 09:54窮的定義就是自己都過得不好

dowcher 07/05 10:00你修到我的推文了 板規 我沒有是說什麼極端數據 你

dowcher 07/05 10:00自己對號入座幹嗎 我有說乞丐或郭台銘嗎

dowcher 07/05 10:01連台車都買不起的窮人 連出個門都把小孩放在致死的

dowcher 07/05 10:01風險中

Ihsuma 07/05 10:01你對統計學的概念有認識上的謬誤，沒有人說家庭財

Ihsuma 07/05 10:01富是唯一的決定性因素，但所有國內外數據都指出這

Ihsuma 07/05 10:01是重要的因子。你拿什麼強分離(這是統計學名詞嗎？

Ihsuma 07/05 10:01)根本是有問題的舉例。

Ihsuma 07/05 10:03更重要的是，你的分析似乎認為家庭財富和學生習慣

Ihsuma 07/05 10:03沒有關係，這個很多實驗研究都證明是有關係的。

Ihsuma 07/05 10:04請見史丹福棉花糖實驗。

dowcher 07/05 10:04台大學生的戶籍多半都來自天龍國天龍區 不用再自慰

dowcher 07/05 10:04了

dowcher 07/05 10:06建中北一女的學生也大多都來自天龍國的房價精華區

childeviler207/05 10:07當初我們班上，考上台大也有好幾個，30%來自清苦，5

childeviler207/05 10:070%普通家庭，20%小康，台大畢業大家聚會，也不是大

childeviler207/05 10:07家都混得很好，機運蠻重要的

dowcher 07/05 10:07隨便去查一下那幾間國中的北一女建中錄取率最高就會

dowcher 07/05 10:07知道

childeviler207/05 10:07修正一下，畢業之後，不是人人都台大

lebo469 07/05 10:094貼那位還到處宣揚是怎樣 好像很得意似的 無言

dowcher 07/05 10:09窮人的視野就是這樣

dowcher 07/05 10:09誰相信他能翻轉出什麼階級

dowcher 07/05 10:10那天上新聞頭版也不意外

childeviler207/05 10:10收入最低的，應該現在是主計處統計的前20%，大部份

childeviler207/05 10:10還是落在5~10%

dowcher 07/05 10:10連小孩最基本的安全都顧不好的父母 誰想投胎？

dowcher 07/05 10:12想來你不是天龍國天龍區的有錢人 怎麼不聽聽富養出

dowcher 07/05 10:12來的有錢人留學海外的

Ihsuma 07/05 10:12但你說的任何事情現在都沒有任何科學例證呀 :P

hdw 07/05 10:12推一個，扣除經濟很糟糕的那群，其實台灣生活還行

Ihsuma 07/05 10:12棉花糖實驗的後續研究同時也發現經濟背景看來才是

dowcher 07/05 10:13窮人都好多天上掉下來的莫名自信

hdw 07/05 10:13生養小孩也未必會多糟糕，頂多就不是前10%的精英

Ihsuma 07/05 10:13主因，而非意志力（或是你一直強調的習慣）。

dowcher 07/05 10:13台大畢業的應該是文組的 看不懂科學

hdw 07/05 10:16很多有錢的孩子還不是拿不到好學歷，只能出國洗

djboy 07/05 10:16身為校友之一，我不認同justfor網友你的說法。

dowcher 07/05 10:16窮人的小孩更多是窮到高中輟學

djboy 07/05 10:17階級複製 己經是世界各國千錘百練的理論。

hdw 07/05 10:17在討論快樂不快樂這議題上，錢應該不是唯一解

dowcher 07/05 10:17窮人的小孩連學店都唸不起

dowcher 07/05 10:18有錢人小孩隨便都能長春藤名校錄取好幾間

yha 07/05 10:19樓上有些怨天尤人過頭了

djboy 07/05 10:19各校所得差異，理工來說，你把 台清交 算一階的話，

Ihsuma 07/05 10:19然後不要一直偷修文啦，被打臉就好好站好會死嗎？

childeviler207/05 10:19窮到不能自理，那是比中低收入還慘啊，這算corner c

childeviler207/05 10:19ase了吧？

djboy 07/05 10:20那應該其他學校不少。清交 vs 台大，是因為有竹科

dowcher 07/05 10:20整天同溫層窮人互相取暖自慰翻轉階級 當然快樂

djboy 07/05 10:20在撐著。

djboy 07/05 10:23順便說一下，我讀台大時，沒有聽說同學在打工的，只

djboy 07/05 10:24有些例子像是爸媽幫她在台大對面買戶房子。

djboy 07/05 10:25家教嘛，就算當零用錢吧；我也教過。

yha 07/05 10:26階級難以流動 這是自古就有的事 所以窮人應該接受宿

yha 07/05 10:26命自我滅絕 這是什麼想法？一代兩代當然是沒辦法變

yha 07/05 10:26 五代十代以後 生的多的人贏 西方演羅馬帝國的人

yha 07/05 10:26 還不都當年人日爾曼蠻族後代

dowcher 07/05 10:27越窮的國家生的越多 非洲女人都生5.6.7.8個

dowcher 07/05 10:27教育真的是最好的避孕藥

yha 07/05 10:28弱勢就是要先當龜孫子 再慢慢取代生育率低的貴族 這

yha 07/05 10:29是自古以來最簡單的方法 不要再笑窮人生太多了 未

yha 07/05 10:29來是屬於他們的

dowcher 07/05 10:29窮人真的好多從天上掉下來的莫名自信 說過了

dowcher 07/05 10:30多生只是成為貴族的黑奴或是奴隸而已

addog74 07/05 10:32能讀台大的，沒讀幼稚園比例？小學沒補安親班&英文

addog74 07/05 10:32班比例？國高中沒補習比例？

addog74 07/05 10:32我親戚説窮也沒多窮，靠先生薪水4萬多養老婆和2個小

yha 07/05 10:32所有的動物 還有近代以前的人類 都是贏家才會有後代

addog74 07/05 10:32孩，租房子，這種水準連中低收都無法申請更別説低收

addog74 07/05 10:32了

yha 07/05 10:32 只有現代反過來玩 現代的窮人應該大生特生 反正都

addog74 07/05 10:32他的小孩，沒抽到公幼就是只能在家蹲，大的那隻很衰

yha 07/05 10:32一樣慘 吃社福長大就是了 先當龜孫子 將來的世界就

yha 07/05 10:32是他們的

addog74 07/05 10:32，小班中班都沒抽到，所以只能讀法律規定必上的大班

addog74 07/05 10:32小學只能讀課後班、國中沒錢補習也是上學校課後輔導

addog74 07/05 10:32一個讀掉車尾公高中/一個讀私高職，後來高中的讀銘

addog74 07/05 10:32傳...當然是辦學貸，高職的就工作去了

addog74 07/05 10:32只想問,台大1萬多學生裡，人生只讀過一年幼、國小國

addog74 07/05 10:32中都只上學校課後班，沒補過習的比例有幾趴？？

yha 07/05 10:36司馬懿忍耐在曹家做幾十年龜孫子 後來不是幾乎殺光

yha 07/05 10:36曹操後人 窮就是要先當龜孫子要忍耐 道理都一樣

beyuki 07/05 10:36幼稚園讀一年甚至沒讀跟讀台大應該沒什麼關聯吧= =

beyuki 07/05 10:36幼稚園不是義務教育

ann99 07/05 10:45貧富不是差在學歷和年薪，身邊很多自己苦讀出來的朋

ann99 07/05 10:45友，頂大碩畢年薪最低也有150多的是2~300的，但在

ann99 07/05 10:45談吐和視野甚至行為上，很明顯看得出階級，這才是貧

ann99 07/05 10:45窮撕不掉的印記

sweam 07/05 10:49二人家在講量化分析，你拿質化來辯？你說的也許可

sweam 07/05 10:49能對，但人家的量化數據都出來耶！

dowcher 07/05 10:50像唐鳳那種談吐跟思維和行為 像是從個工人階級窮人

dowcher 07/05 10:50父母生養出來的嗎？

amethystsky 07/05 10:51我也認同 推文很多拿前1%的有錢人來比 其實太憤世

amethystsky 07/05 10:51忌俗了 對生活沒什麼幫助

sinomin 07/05 10:59你的思考邏輯有誤區，不是父母的經濟越好小孩成就越

sinomin 07/05 10:59高，而是當這個家庭可以正常上下班固定旅遊能上補

sinomin 07/05 10:59習班，那他就是一個階級門檻，過了這個門檻大家差別

sinomin 07/05 10:59就不大

sinomin 07/05 11:01但是家庭經濟達不到這個門檻的，小孩就是比較辛苦

CarlOrz 07/05 11:01這篇太理想

sinomin 07/05 11:02另外那種財團富二代，隨便就丟出國的又是另一個區

sinomin 07/05 11:02塊

ArrancarnNo407/05 11:27數據咧，你要拿數據打臉別人結果一個數據都沒提出

ArrancarnNo407/05 11:27來囧

AppleAlice 07/05 11:28生多的人贏是哪個年代阿....非洲生成那樣有贏嗎??

AppleAlice 07/05 11:28只是製造更多的環境、公衛和衍生的犯罪問題而已

makio 07/05 11:53推，尤其最後一段。統計一定有例外，看自己要不要

makio 07/05 11:53當那個例外啊。

makio 07/05 11:53窮人當然比較辛苦啊，但就放棄了嗎？

betty921 07/05 11:58台大有些系畢業真的不太高薪，還是要看科系

shui2005 07/05 12:01當初不是有數據統計，台大學生父母是基層勞工階級

shui2005 07/05 12:01的只有5%？

Ihsuma 07/05 12:10有人說科大學生家庭財富「絕對」比不上台大嗎？

Ihsuma 07/05 12:10一方面酸別人的樂透例子，一方面又看圖表極端值？

amethystsky 07/05 12:10台大家庭總收入約150萬 其實根本還好...父母的氣質

kitten631 07/05 12:11你的數據圖很明顯好學校跟父母收入正相關阿

trij 07/05 12:12笑死這張圖打臉自己XDD

kitten631 07/05 12:12比較“有些”台大家庭收入差的跟“有些“科大”家庭

kitten631 07/05 12:12收入好的沒意義吧

makio 07/05 12:15有5%機會可以突破，但多數人都寧可相信自己是95%

trij 07/05 12:18不要在那邊生存者偏差了啦，跟不唸書安慰自己王永慶

trij 07/05 12:18只唸到小學、賈伯斯大學沒畢業一樣好笑，5%那麼好當

trij 07/05 12:18怎麼還一堆底層陣頭8+9，還真的以為自己能生出5%的S

trij 07/05 12:18SR喔？

Ihsuma 07/05 12:22好啦，去扎稻草人，教養最重要，數據比不上感覺啦！

Ihsuma 07/05 12:23不要一直修自己的內文推文了啦，以為大家都看不到

hotaka 07/05 12:25台大當然有父母收入普通或貧窮的，但比例低嘛，又沒

hotaka 07/05 12:25有人否定家境不好的家庭還是能培養出有成就的孩子，

hotaka 07/05 12:25但要做到比擁有教多資源的富裕家庭困難&機會少這是

hotaka 07/05 12:25不爭的事實

ship1228 07/05 12:26有些而已 重點是大部分 特例沒意義

krit1009 07/05 12:28有錢人的小孩的確教育程度較高 有什麼好質疑的

plastic33 07/05 12:29有些很一般xddddddddddddddd

Ihsuma 07/05 12:35沒有不能整理呀，但你不能被打臉一句刪一句。

Ihsuma 07/05 12:37https://ibb.co/nQCKSmt　不能一直改說辭呀 :P

Ihsuma 07/05 12:38稻草人是指稻草人論述，比勝利組的話要比可以來比

Ihsuma 07/05 12:47哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

makio 07/05 12:55最有趣的就是，一堆比上不足比下有餘的人不知道是

makio 07/05 12:55為了展示同情心還是不想讓低層的人翻身威脅到自己，

makio 07/05 12:55一直倡議窮人就是沒希望，窮人就是努力也沒用不要再

makio 07/05 12:55掙扎了，這到底是什麼心態？

childeviler207/05 13:13哪裡看得到勝利組比拼??

Clouday 07/05 13:21一，給你圖，請看我覺得你要看的部分喔 ^__^

fujizaki 07/05 13:22雙公務員家境至少也不用讓小孩四貼吧...

Clouday 07/05 13:22二，你不要跟我比，很殘酷的 ^__^

fujizaki 07/05 13:22而且也有足夠的眼界知道念書的重要

riverT 07/05 14:01我是台大的總有資格了吧 台大學生就是有錢人居多

riverT 07/05 14:03收入很一般如我的家庭的就是極少數 少在那邊畫虎爛

riverT 07/05 14:04人家論文都寫了 還在這邊五四三 丟臉吶

riverT 07/05 14:06https://reurl.cc/MvK0X3

riverT 07/05 14:09你很幸運 是既得利益者 就不要在這邊立牌坊裝清純

riverT 07/05 14:10台大應該把你教育的更好才對

markhbad54 07/05 14:21富人孩子家教授課、普通孩子自習、窮孩子忙打工，

markhbad54 07/05 14:21哪個族群的孩子長大後容易有成就？

Zionward 07/05 14:22推真誠回文，但憑感覺是錯的，看論文吧

dowcher 07/05 14:24文組

markhbad54 07/05 14:25還要什麼叫"強分離"？

markhbad54 07/05 14:25正相關就正相關，負相關就負相關，

markhbad54 07/05 14:25不相關不代表要"強分離"好嗎？

pooryuyin 07/05 14:31其實你說得很好，可是因為你的想法已經在同溫層

pooryuyin 07/05 14:31窮人家的小孩覺得雙薪公務員已經是有錢人

pooryuyin 07/05 14:32但是你卻認為這樣家境普通。還是用數據來判斷公平

dowcher 07/05 14:41沒有國際觀的咖還以為台大有什麼了不起 照照鏡子 連

dowcher 07/05 14:41世界百大都不知道排不排的上 歐美最好頂尖的學校不

dowcher 07/05 14:41僅要會唸書會考試 還有很有力強大背景寫的推薦信 窮

dowcher 07/05 14:41人是去那拿名人推薦信 歐美的學歷更加是一種階級 從

dowcher 07/05 14:41國高中就開始 窮人就固定同溫在一起

dowcher 07/05 14:42文組多唸點國外的書

BroSin 07/05 15:19社會學零分

edward0811 07/05 16:13一堆人不想接觸也不願意接觸窮人家庭

edward0811 07/05 16:14所以才會覺得明明大家都過的不錯，

edward0811 07/05 16:15可能覺得怎可能家庭供不了碩士，還要打工？

sinomin 07/05 16:28噓你回去看我寫了什麼，台灣有基本國教，即使撿回

sinomin 07/05 16:28收一樣能正常供給小孩上學。別忽略我寫「正常上下班

sinomin 07/05 16:28」、「能上補習班」、「固定旅遊」這些點

sinomin 07/05 16:31這就是一般所稱的小康家庭，數量中堅不少見，但請

sinomin 07/05 16:31不要忽略社會還有一群做工做生意的，你的發言很大一

sinomin 07/05 16:31部分忽略了這些家庭

sinomin 07/05 16:34甚至你的發言完全沒考慮這些家庭的小孩受到父母的

sinomin 07/05 16:34關注與你的成長有任何不同，其實很可悲

p20770299 07/05 16:44這篇0分 0.0

imjungyi923 07/05 17:04我在麥當勞打工過，很多同事才16歲就要一週工作40小

imjungyi923 07/05 17:04時養活自己，甚至有同事是讀pr89的高中，但因為放

imjungyi923 07/05 17:04學就要打工所以無法讀書(放學後從18點工作到半夜2點

imjungyi923 07/05 17:04)，最後只考上真理大學，不要把讀書想得理所當然，

imjungyi923 07/05 17:04對窮人來說很難…

imjungyi923 07/05 17:05你真的該學一下社會學知識，莫忘世上苦人多

imjungyi923 07/05 17:10如果考上pr89高中的孩子跟你一樣不用打工能好好讀

imjungyi923 07/05 17:10書，你覺得會只有真理大學嗎

sinomin 07/05 17:17不要意氣之爭，請問身為台大生的你，身邊同學年收50

sinomin 07/05 17:17的有幾個？或者家境如我形容的佔多數？若你始終不願

sinomin 07/05 17:17意面對社會底層的人如何生活，去社會局當志工如何？

sinomin 07/05 17:17但我猜你這種人大概也會嫌「髒」吧

imjungyi923 07/05 17:27你真的可以去當志工看看…我雖然不是台大但起碼總

imjungyi923 07/05 17:27級也比頂標多3,4級，當初我家無法負荷出國交換的所

imjungyi923 07/05 17:28有花費，我必須在一年內存10萬(家教根本辦不到)，

imjungyi923 07/05 17:28所以我去了基層勞力市場打工，我一開始覺得自己家

imjungyi923 07/05 17:28裡怎麼那麼窮，我同學根本沒人需要打工，但之後才

imjungyi923 07/05 17:28知道自己很幸福了：)

Ihsuma 07/05 17:32喔，其實用你自己的數據看：年薪三百萬的家庭上台大

Ihsuma 07/05 17:32的機率是五十萬的十倍，十倍喔！

dowcher 07/05 17:38難怪台大世界排名越來越差 教出這樣的

dowcher 07/05 17:38統計高中數學就有教啊

kitten631 07/05 17:414.9%-0.5%=4.5%機率用來互減XDDD~這是在極力證明家

kitten631 07/05 17:41境好不見得優秀是不是XDDD

plastic33 07/05 18:14這個4.5%叫做十倍

djboy 07/05 18:20樓上二位說到重點

djboy 07/05 18:20以我這種年紀的台大理工科，應該是沒有讀統計的。

djboy 07/05 18:27理科不知道，工學院應該是沒有讀(含農學院類似系)

imjungyi923 07/05 18:28對欸 機率用減的是在XDD我文組高中都學過了 笑死

lyt806 07/05 18:56時代已經不同了

sepends 07/05 19:03你到底在幹嘛，理工背景的人可以這樣用感覺立論是

sepends 07/05 19:03不是

sepends 07/05 19:06你身邊的台大同學沒感覺特別有錢，就代表大多數台大

sepends 07/05 19:06生嗎？

k1988771028 07/05 19:06國中念人情班，考上北一女五個裡面有四個父母是學校

k1988771028 07/05 19:06老師。我認為普通或小康就夠了，不過父母要付很大的

k1988771028 07/05 19:06心理在小孩身上。當然有錢人可以用錢解決小孩的教育

k1988771028 07/05 19:06問題，不過在看過各種有錢人家的問題小孩後覺得有時

k1988771028 07/05 19:06候即便有錢也沒辦法解決。

k1988771028 07/05 19:09補一個，我們GY國中班導的小孩也跟我同屆，一樣北一

k1988771028 07/05 19:10女。

imjungyi923 07/05 19:51好了啦 一直吵數據

imjungyi923 07/05 19:51我看你都沒回覆推文舉的窮人家以致無法讀書的例子

imjungyi923 07/05 19:51欸，該不會這些例子中的孩子對你來說跟垃圾一樣所以

imjungyi923 07/05 19:51當沒看見吧

imjungyi923 07/05 19:54對於窮人教育問題你只高枕無憂的看一堆統計數字，去

imjungyi923 07/05 19:54當志工接觸那些孩子吧，他們不是數字

makio 07/05 19:56與本文無關，純想知道樓上講的狀況該怎麼辦呢？

imjungyi923 07/05 19:58其實我不太清楚你問的是什麼狀況XD不過可以閱讀我前

imjungyi923 07/05 19:58面的推文和古狗文化資本的概念，這真的很難改變

makio 07/05 20:01很難改變就放棄的話就永遠階級複製了。現在社會上瀰

makio 07/05 20:01漫一股鼓勵窮人放棄的氣氛，這是不是既得利益者的

makio 07/05 20:01陰謀呢？

imjungyi923 07/05 20:03我打工認識的人很多一點都不笨，但就是家庭問題很

imjungyi923 07/05 20:03複雜，所以高中大家瘋狂唸書的時期，他們必須犧牲

imjungyi923 07/05 20:03讀書時間養活自己甚至家人，所以他們至今還在基層

imjungyi923 07/05 20:03勞力市場工作QQ

imjungyi923 07/05 20:03不過這也是人生吧，畢竟總要有基層支撐社會的運作，

imjungyi923 07/05 20:03但我很尊敬他們，我一點都不覺得在711、飲料店、熊

imjungyi923 07/05 20:03貓的人低我一等

imjungyi923 07/05 20:05我當然希望社會流動，我爸媽都高職畢業，開小吃店，

imjungyi923 07/05 20:05我很感謝教育讓我有機會翻身，希望未來有辦法幫助

imjungyi923 07/05 20:05更困難的人QWQ

imjungyi923 07/05 20:06我現在有參加學校的法律服務社，幫助很多請不起律師

imjungyi923 07/05 20:06的弱勢，希望自己以後可以幫更多嗚嗚嗚

makio 07/05 20:08（非針對樓上）不要把窮人當統計數字看。每個人都

makio 07/05 20:08有各自的故事，真的很不屑有些人用階級複製就想讓這

makio 07/05 20:08些人認命，而且不少還是已經翻身的人。

sinomin 07/05 20:14樓上你思考的方向和我們討論的不同，我們並非叫窮人

sinomin 07/05 20:14認命，而是希望那些佔盡資源的人行有餘力去幫助別人

sinomin 07/05 20:14，而非忽視自己取得的好處大喊「公平競爭」。本文po

sinomin 07/05 20:14者就是一個例子，一個不認為自己懷有優勢的就是社

sinomin 07/05 20:14福難以推動的主因

kitten631 07/05 20:17我不覺得舉一堆數據證明窮人難翻身是叫窮人認命，而

kitten631 07/05 20:17是要看清很多結果是結構性問題造成的，忽視問題本質

kitten631 07/05 20:17只會讓窮人更慘更難改變而已

imjungyi923 07/05 20:19是啊 那些窮孩子對他來說只不過是數字和骯髒的低端

imjungyi923 07/05 20:19人口罷了

imjungyi923 07/05 20:19看他回文也只會吵數字，前面一串認真討論實際狀況

imjungyi923 07/05 20:19的文都被他當空氣呢

dowcher 07/05 20:19整天自慰不認命只會死更慘

dowcher 07/05 20:19窮人最愛幻想自己會一夕致富 賭鬼 越賭越窮

dowcher 07/05 20:19沒看過做工的人嗎

dowcher 07/05 20:20窮人最窮的是視野

dowcher 07/05 20:21窮人還最不愛惜自己身體 拖累家人

hotaka 07/05 20:21這系列的回文跟推文不覺得是用階級複製叫窮人認命

makio 07/05 20:21那問題的本質，應該怎樣幫忙呢？有一種説法説不要再

makio 07/05 20:21叫窮人努力，這到底是？

imjungyi923 07/05 20:21確實是有d大說的愛做白日夢的窮人，但也請別以偏蓋

imjungyi923 07/05 20:21全了

dowcher 07/05 20:22窮人韓最愛生 拖著一家大窮鬼小窮鬼永世不得翻身

dowcher 07/05 20:22大部份窮人真的是自找的

imjungyi923 07/05 20:23工人如果能找更好的工作願意風吹日曬嗎？辦公室吹冷

imjungyi923 07/05 20:23氣不好嗎？烈日下的工人是我最敬佩的職業

imjungyi923 07/05 20:24但不管是社會新聞或我以前的同事，他們的爸媽或許就

imjungyi923 07/05 20:24像你說的，但他們的小孩就活該嗎

imjungyi923 07/05 20:2516歲就要打工不然活不下去的孩子，這也是他活該自

imjungyi923 07/05 20:25找的？

dowcher 07/05 20:25是工人把錢花掉 不會思考他們到的職業壽命很短

dowcher 07/05 20:26職業本有賤

dowcher 07/05 20:26本有貴賤

Ihsuma 07/05 20:26不看清楚問題，怎麼能找得到更好的解決方案？　

dowcher 07/05 20:26有辦公室坐誰要當工人

dowcher 07/05 20:27工人還物以類聚 都是些沒思考能力的

Ihsuma 07/05 20:27這是為什麼台灣的社會系和經濟系都對多元入學很有

Ihsuma 07/05 20:27興趣的原因。

makio 07/05 20:27我看這篇的感覺剛好相反，説窮人就是只能被階級複製

makio 07/05 20:27的才是看成統計數字。一定有需要社會救濟這種程度

makio 07/05 20:27的窮人，需要的幫忙也不同，什麼要看成同樣一包？多

makio 07/05 20:27一個人被鼓勵到，不就多讓一個人有機會？相反的，

makio 07/05 20:27讓窮人看到原來自己機會渺茫，不就只是更要他放棄

makio 07/05 20:27而已嗎？

imjungyi923 07/05 20:28d大，我男朋友讀政大法律，他爸爸就是工人

dowcher 07/05 20:28工人的薪資其實不低

dowcher 07/05 20:28但大部份工人的小孩學歷都很低

Ihsuma 07/05 20:28呃，把餅化在天上，給別人虛幻的美夢有比較好？

dowcher 07/05 20:29工人生出流氓的機率更高

imjungyi923 07/05 20:29我不認為他爸爸是你說的那種人，他也很注重教育，

imjungyi923 07/05 20:29所以我男友很幸運的翻身了

imjungyi923 07/05 20:29不過你說的狀況也滿值得社會學者研究

dowcher 07/05 20:29你也可以說教授生出毒蟲

dowcher 07/05 20:30物以類聚 你不要低估同儕跟環境人的影響

imjungyi923 07/05 20:30畢竟不是所有工人家庭都像他們家那麼幸運，不知道

imjungyi923 07/05 20:30能不能從職業工會方面去協助那些工人

makio 07/05 20:35有再虛幻的目標，都是一線機會，但是認命就真的階

makio 07/05 20:35級複製了。越級打怪很難，但不打就永遠這樣。

Ihsuma 07/05 20:35呃，所以結論就是社會很不公，請靠自己？

Ihsuma 07/05 20:36反正我也是既得利益者，大家有小孩的自己看著辦吧

dowcher 07/05 20:36我不覺得唐鳳他爸如果是工人 可以教出唐鳳

makio 07/05 20:39社會不公是既成事實，既不可能馬上改變，所以當然只

makio 07/05 20:39能先靠自己，不然誰會幫別人的人生負責呢？

trij 07/05 21:01窮人能靠自己的地方就是不要生後代造成階級複製，讓

trij 07/05 21:01自己不會產生養小孩的支出也不要讓小孩受苦，不要賭

trij 07/05 21:01那5%機率卻製造更多問題。根本上想靠小孩翻身就是一

trij 07/05 21:01種不負責任的心態才會有的想法，自己做不到卻要小孩

trij 07/05 21:01背負這個宿命做到，真的很噁心。比起怪16歲要打工養

trij 07/05 21:01家的學生，更應該檢討的是給他這種環境的父母。

Leef 07/05 21:03提倡選系不選校這麼多年，不能以整個台大而論呀！

Leef 07/05 21:03教育較高的家長比較能接受孩子選有興趣的校系吧

djboy 07/05 22:50唐鳳他爸是工人，唐鳳的成就也是一樣。

djboy 07/05 22:50真正的天才，就是天才，至少在智力與知識上。

djboy 07/05 22:51他的智商，不是那種啥柯P翟神能比的。

loveFigo 07/05 23:43其實有錢人小孩念台大的比例高一些是事實，但有錢人

loveFigo 07/05 23:43小孩養出垃圾比例也不見得低多少。只能說家庭資源的

loveFigo 07/05 23:43確可以幫上忙，但總有爛泥扶不上牆家裡再有錢也沒有

loveFigo 07/05 23:43用

loveFigo 07/05 23:46念書同學裡面中產家庭跟超級有錢家庭都不少，倒也看

loveFigo 07/05 23:46不出超級有錢人小孩念書上的優勢，有趣的事家裡很有

loveFigo 07/05 23:46錢反而很多不愛念書，因為覺得沒意義XD

loveFigo 07/05 23:48其實我覺得只要家裡不要太跨張能負擔基本的，念書成

loveFigo 07/05 23:48就最後還是看個人

loveFigo 07/05 23:49認真說我覺得要比家長有錢台大跟本不算什麼，TAS才

loveFigo 07/05 23:49扯

loveFigo 07/05 23:50那個系統的也有認識一些，真的只能說學業成就看個人

yaxis 07/05 23:57以數據上來說，確實父母經濟狀況好，比較有機會出

yaxis 07/05 23:57人頭地；曾經聽說某地區第一志願全校第一名，後來

yaxis 07/05 23:57考上台大醫學院，父親做工，母親家管，父母用心與

yaxis 07/05 23:57孩子爭氣，還是有機會成就的；反之，也有醫生父母

yaxis 07/05 23:57靠著權勢把每學期都要補考的孩子弄進醫學院。只能

yaxis 07/05 23:57說人生百態，只求自己作為父母盡心盡力

philosophia 07/05 23:59身為校友我現在開始擔心起學生素質 還是我多慮了

philosophia 07/05 23:59，此po只是極端值？怎麼會這樣識讀數字@@

loveFigo 07/06 00:01我理工的，念書有幸遇過幾個奧林匹亞競賽國家選手級

loveFigo 07/06 00:01的同學。我必須要同意上面網友的說法，天才>>>一切

loveFigo 07/06 00:04我只能說一般資質的人找最強的家教，花這些人三倍時

loveFigo 07/06 00:04間學習，一比起來也只能被按在地上磨擦..... 然後這

loveFigo 07/06 00:04種人其實想法都非常怪，追求的也不見得是大家想追求

loveFigo 07/06 00:04的

loveFigo 07/06 00:06大一遇到考前念一天，考試去考，整學期沒上過課數學

loveFigo 07/06 00:06high pass....

yaxis 07/06 00:11推樓上..天才>>一切,然後我也聽過清大電機書卷獎的

yaxis 07/06 00:11出家XD 真正的天才，追求的可能真的不太一樣...

bunreachable07/06 00:32人心就是會追求更好，不然哪那麼多年輕人去嘗試直銷

bunreachable07/06 00:32，過得去不是一個普遍的追求目標

tracyo 07/06 00:40https://www.thenewslens.com/article/85532 這篇誰

tracyo 07/06 00:40是台大學生很久了，可以看看

sumerian711 07/06 01:23看來版上窮人很多所以氣成這樣

sumerian711 07/06 01:24戰文理組的也就是台灣孕育下的一個自以為翻身的井

sumerian711 07/06 01:24底之蛙

hank9201 07/06 02:07台大經濟滿多教授研究台大學子家庭社經地位，事實上

hank9201 07/06 02:07台大平均而言學子家庭收入就是比其他學校高

hank9201 07/06 02:11都是實證研究，可信度絕對比自我感覺高，當然我念11

hank9201 07/06 02:112 六年，是有遇過一位同學家境極清寒，112確實窮孩

hank9201 07/06 02:11子還能考上。只是家庭收入還是能給予較多上台大的資

hank9201 07/06 02:11源

guepard 07/06 06:14別人是說台大普遍有錢，你說也有窮人沒矛盾啊，美

guepard 07/06 06:14國比中國有錢，美國的窮人也是當然比中國有錢人窮

guepard 07/06 06:14啊

Sourxd 07/06 06:54一路看下來，比較認同A同學呢。

jru 07/06 07:39兩位的結論都過於極端 統計上正相關不是因果關係

jru 07/06 07:39反倒是結果 家庭收入高跟小孩學歷高 除了教育環境

jru 07/06 07:39部分原因可能是親代基因好 才能收入好

jru 07/06 07:39有錢不是必要條件 但一定影響不小

Sourxd 07/06 07:52內文也沒說是必要條件。影響不小所以經濟條件比較好

Sourxd 07/06 07:52家庭出的小孩比較容易上好學校是對的啊。

Sourxd 07/06 07:52*原原PO文

sinomin 07/06 09:13我哪裡說你反對推動社福，我說的是不認為自己有優

sinomin 07/06 09:13勢才是推不動的原因。而事實上你也不認為窮人家小

sinomin 07/06 09:13孩要上台大的難度與其他人有何差別。

sinomin 07/06 09:16拿勝文沒上台大來講是認真的還是只是想找東西嘴？真

sinomin 07/06 09:16的富二代從小就是往國外丟，他們根本不需要「台大」

sinomin 07/06 09:16來幫他們找工作或獲得社會地位。算了反正你也只是想

sinomin 07/06 09:16嘴而已

lebo469 07/06 09:32勝文根本不需要進台大啦拜託

bluevillage 07/06 09:45辦學貸不一定是家裡環境不好，很多是為了方便父母資

bluevillage 07/06 09:46金運作辦的...

bluevillage 07/06 09:48其次就是討論的都是機率問題，家裡環境好能上好學校

bluevillage 07/06 09:48的、長大社經地位高的機率就是比家裡環境不好的高

bluevillage 07/06 09:49除了經濟方面的支持以外，父母和身邊長輩朋友在價值

bluevillage 07/06 09:49關上的影響也很重要，BBC之前有個追蹤近50年的紀錄

bluevillage 07/06 09:50片就有提到這個，這也說明孟母三遷有其道理在

loveFigo 07/06 09:58勝文哥是考不上台大 要是不在意不會後來還出國

loveFigo 07/06 09:59那年代要聯考 程度不到考不上家裡有錢也無法

verystupid 07/06 10:49百分之四跟千分之五是差八倍吧...

makio 07/06 10:55窮人也有分不服氣的和放棄就輕鬆的類型 有個自己考

makio 07/06 10:56上台大翻身的人說台大不是窮人去的地方 到底是什麼

makio 07/06 10:57心態? 自己成功了就趕快把牆築起來...覺得很爛

makio 07/06 10:57然後藝植波盼勸人不要放棄的說他們不了解窮人有多無

makio 07/06 10:58奈。放棄會很輕鬆是沒錯啦。

verystupid 07/06 11:11想了很久 還是忍不住想對二樓的說 就是窮所以更要花

verystupid 07/06 11:11心力教育孩子 看你在別篇回你也沒打算讓孩子有太多

verystupid 07/06 11:11機會的時候真的快吐血

verystupid 07/06 11:11這篇說的是頂大不見得只有有錢人能上 那你有想過上

verystupid 07/06 11:11去的窮孩子們是要怎麼努力才能拼過資源比他多的競爭

verystupid 07/06 11:11對手嗎

verystupid 07/06 11:11就算不提讀書這件事 你也該鼓勵孩子去學習一技之長

verystupid 07/06 11:11窮人翻身從來都是靠學習的 不管是讀書或是學技藝 因

verystupid 07/06 11:11為你沒資本可以玩錢滾錢的遊戲 只能靠自己的能力去

verystupid 07/06 11:11拼

verystupid 07/06 11:11窮有窮的養法沒錯 可是兩手一攤說尊重小孩的選擇 別

verystupid 07/06 11:11人跟你說還是該多鼓勵小孩學習的時候 回沒打算給小

verystupid 07/06 11:11孩更多機會實在說不上是負責的態度

sept1 07/06 11:37自然本是好的 一經人手 就要變壞

sept1 07/06 11:37我講的是教育 不是學歷 我講的是生命 不是學歷與就

sept1 07/06 11:37業市場的掛勾

sept1 07/06 12:23學歷 學校甚至可能是既得利益者的騙局 知識你以為是

sept1 07/06 12:23誰的知識 學校真的是翻轉階級複製嗎 可能正好相反

sept1 07/06 12:23也說不定

verystupid 07/06 13:25沒說一定要學歷 但是多學 知道的夠多 才會有選擇

verystupid 07/06 13:25舉例來說 有基本的法律知識的人就會知道 出車禍當下

verystupid 07/06 13:25不馬上保全證據或報警 會難以保障自己應有的權利

verystupid 07/06 13:25有機械維修知識的人就會知道 車在撞擊後已經壞了 有

verystupid 07/06 13:25維修的問題 不要隨便放對方走

verystupid 07/06 13:25受過工安訓練的人就會知道 讓孕婦四貼騎機車是危險

verystupid 07/06 13:25因子 容易造成人員受傷

verystupid 07/06 13:25什麼都不知道的人就會四貼騎車在路上 出意外被撞了

verystupid 07/06 13:25車損人傷還嫌報警麻煩放跑肇事者 事後想討公道討沒

verystupid 07/06 13:26有上網哭哭也沒人幫的上

verystupid 07/06 13:26你又不是佛心到給人撞了笑笑就過 也沒全家成仙不用

verystupid 07/06 13:26柴米油鹽醬醋茶了 在社會走跳還是有很多現實的 多學

verystupid 07/06 13:26習 少打高空好嗎

Sourxd 07/07 01:12原作者都跳出來回文，自己去看吧。還有我一直覺得你

Sourxd 07/07 01:12原文抓錯重點。

bloodclod 07/12 22:30因為沒錢的人只能用"錢不是萬能"來安慰自己

bloodclod 07/12 22:30但事實就是 有錢的確有更好選擇，錢就是好用

bloodclod 07/12 22:32大家說的那些 "窮人也能做的事"什麼陪伴什麼身教什

bloodclod 07/12 22:32麼用心之類的

bloodclod 07/12 22:33難道有錢做這些事不是更好嗎？

jason320 08/20 18:45推

jason320 08/20 18:53原po和lovefigo的經歷和我相符