PTT評價

Re: [求助] 如何溝通不回婆家這件事

看板marriage標題Re: [求助] 如何溝通不回婆家這件事作者
doggy0919
(安安)
時間推噓14 推:26 噓:12 →:217

說孕婦雙標是搞笑嗎?
北部疫情就是嚴重 現在仍是三級
有哪個人不知道嗎?

更別提孕婦一旦染疫
重症率超~高~ 根本不用妄想什麼輕症無症狀
原po目前是懷孕初期
一旦染疫 呵呵
寶寶能留住一定是祖上十八代積善無數啦~

所以要求她必須因為婆婆有買快篩
就應該要北上請安
這樣想的人 一定沒有任何親友當醫護
不然你去跟親友說看看
看他以後還會不會把你當人看

不是前幾天才有個新北的女人
特意南下過端午 之後確診嗎
多少人懷疑那女人跟本是厭憎婆家
特意南下散毒
說真的 我也懷疑
現在婆家人都隔離中 等著看有沒有被她毒到

說到居家快篩 陰性沒什麼好高興
偽陰率超高
因為正確做法 要用力戳到很~裡面 爆痛
幾個人敢?
之前還看到新聞 顧確診病人的護理師每週篩
篩檢前 哭到崩潰 要靠同事打氣加油
沒戳到那麼痛 基本都是陰性喔~
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-A515F

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.150.120 (臺灣)
PTT 網址

shock31 07/06 19:51醫院快篩真的戳超深

※ 編輯: doggy0919 (42.77.150.120 臺灣), 07/06/2021 20:07:02

Orangecat27 07/06 20:20真的,請快篩劑不會操作的根本是浪費錢

kitten631 07/06 20:32一堆防疫破口就是這樣來的

thatislife 07/06 20:36全台都三級吧-__-"

kitten631 07/06 20:37上禮拜才有人在問喪禮去不去現在一堆人趕人去疫區,

kitten631 07/06 20:37現在還在三級好嗎

doggy0919 07/06 20:42的確全台都三級 所以全台都應該避免跨縣市移動

doggy0919 07/06 20:42特地跑去相對危險的地方 也不是久待 而是很快再

doggy0919 07/06 20:42回來 之後還會去 還會回 就這樣挺著肚子一直南

doggy0919 07/06 20:42北移動 只為了讓婆婆開心....

doggy0919 07/06 20:42孩子到底做錯什麼? 要這樣一直被強迫冒險?

baseballnut 07/06 22:21居家快篩跟醫院用的快篩款式不同

baseballnut 07/06 22:22居家用的本來就不用戳那麼深

heartblue 07/06 22:28這是什麼反智言論?

jocelyne24 07/06 22:46各縣市的確診案例哪個是認為自己會得病才回家

jocelyne24 07/06 22:46散佈病毒的?前陣子南部一樣風聲鶴唳媽媽都來了

jocelyne24 07/06 22:48不要扯醫護 媽媽連篩檢都沒有 好意思扯婆婆偽陰?

jocelyne24 07/06 22:52能不回北部婆家當然最理想XD 動之以情吧

jocelyne24 07/06 22:53理性要討論恐怕不足以說服先生

k258610 07/06 23:20不想回就直說啊,不要拿一些高大上的理由來裝高尚,

k258610 07/06 23:20到時候長輩去快篩站拿pcr 陰性證明的時候,阿不就要

k258610 07/06 23:20在掰其他理由來圓。

k258610 07/06 23:23不過到時候男方大概也會開始冷落女方長輩吧,像前面

k258610 07/06 23:23的推文一樣,誰要理你爸媽,他們又沒養過男方呵呵

doggy0919 07/06 23:30對啦 反正孕婦加嬰兒就算怎麼了 也不關那些婆家

doggy0919 07/06 23:30至上 防疫是屁的網友的事

doggy0919 07/06 23:30也不想想一個新北恩主公擦不乾淨的屁股 惹了仁武

doggy0919 07/06 23:30整串 還害到鳳山去 雙北現在就是這麼毒 滿滿的

doggy0919 07/06 23:30毒 我倒是很想問原po的老公 敢不敢讓公司同事知

doggy0919 07/06 23:30道 他要去北部探親囉 之後也會常常常常常常去喔

doggy0919 07/06 23:30

doggy0919 07/06 23:33滿腦子只有婆家最大 連孕婦染疫重症率高到多恐怖

doggy0919 07/06 23:33的常識都不具備的人 在那邊對孕婦囉嗦 一副不挺

doggy0919 07/06 23:33著肚子常常南北跑就是不孝 到底是想害死多少人?

doggy0919 07/06 23:33 難怪台灣小孩越生越少 這種人那麼多 是要怎麼

doggy0919 07/06 23:33生?

doggy0919 07/06 23:40就是孕婦重症率實在太高 所以才讓孕婦先打疫苗

doggy0919 07/06 23:40不然你以為這只不過是一種母嬰親善嗎? 孕婦的身

doggy0919 07/06 23:40體 根本禁不起武肺的打擊 跟一般人染疫狀況完全

doggy0919 07/06 23:40不同的

pinkjia 07/06 23:57推 有的人只是懷孕就喘了 萬一得武肺大概就慘了

small0730 07/07 00:00不想回去直說是會死?

stopdog 07/07 00:06真心不懂是要去晉見皇上還是領導?不去會砍頭?

serflygod 07/07 01:14不想回去其實可以坦白一點

heartblue 07/07 01:23廢話一堆,不如直接嗆聲:老娘不想見你媽!

szuchi0912 07/07 07:07大家應該都是認為不回去比較好,但不想回去就直接

szuchi0912 07/07 07:07說不想回去,疫情只是藉口。

cc281399 07/07 08:01那老公如果單獨回去桃園,回來不是也一樣有可能中標

cc281399 07/07 08:01??

yaokut 07/07 08:14之前還真的有一例是在北部生病好幾天,到台南立刻去

yaokut 07/07 08:15快篩的 QQ 是不是刻意就不得而知了~

kitten631 07/07 08:32到底是多單細胞做事的原因只能有一項的XD 反正不想

kitten631 07/07 08:32聽人家的理由通通只能是藉口

Cauchy2008 07/07 08:50她在疫情前有回去,現在疫情之下不回去很正常啊,

Cauchy2008 07/07 08:50什麼叫裝高尚?糟蹋醫護浪費醫療資源很爽嗎?

opop1133 07/07 11:13超高個屁

doggy0919 07/07 12:16連資料都懶得查 也不想知道為何產婦可以先打 只

doggy0919 07/07 12:16會婆家至上拼命噓的人 充分說明了反對原po的都是

doggy0919 07/07 12:16什麼樣的人 也讓人理解我們遲遲無法解封都是什麼

doggy0919 07/07 12:16樣的人害的

shermanqoo 07/07 14:22講的好像雙北是毒窟一樣 踏進來就中毒

shermanqoo 07/07 14:22現在怎麼多人活跳跳的

shermanqoo 07/07 14:23做好該有的防護就好了 日子還是要過 不用特意妖魔

shermanqoo 07/07 14:23

aikopake 07/07 14:23

shermanqoo 07/07 14:23如果自行開車 不群聚 是能多危險?

mirrorhide 07/07 14:26好安全喔 !然後一堆由北傳南的案例一大串。

nothingenvy 07/07 14:27不就每天都還有確診數?外縣市的人也沒必要非得去雙

nothingenvy 07/07 14:27北冒險不可吧。不想往雙北跑就是妖魔化??要不要去

nothingenvy 07/07 14:27問親朋好友現在想不想去?

norikko 07/07 14:29沒事不要踏入沒必要出入的縣市正是你所謂「該做好的

norikko 07/07 14:30防護」的其中一環= =

tbes 07/07 14:36防疫這理由真的超好用!

shermanqoo 07/07 14:36有種就宣布封城啊 有這規定嗎?

shermanqoo 07/07 14:37根本就是在道德勒索嘛

norikko 07/07 14:41…我真的快笑死

jocelyne24 07/07 14:42所以意思是北部孕婦老公跟自己有在上班的 都是棄孕

jocelyne24 07/07 14:43婦風險不顧嗎? 娘家媽媽來就沒有帶風險給孕婦?

jocelyne24 07/07 14:43不然婆婆去做PCR 然後南下住下來好了 好好照顧孕婦

kitten631 07/07 14:45又要拿上班族去救援那些沒事聚餐泡茶亂跑的

trueblend 07/07 14:46以她婆婆跟老公來看,還真的是不在乎兒子媳婦的福祉,

trueblend 07/07 14:46只想著自己要有晚輩來給她請安

jocelyne24 07/07 14:46不想冒風險去見自己沒那麼想見的人 很正常 那老公可

jocelyne24 07/07 14:48以要求女方岳母也別來 不然就去做PCR 大家日子都過

kitten631 07/07 14:48可以啊 孕婦在家暈倒他救得到就好

jocelyne24 07/07 14:50得苦哈哈也自己撐 理性要講風險的就是長輩全都別來

trueblend 07/07 14:53零風險很難,就是儘量降低不必要的風險,必要與否自行

trueblend 07/07 14:54判斷.就像有人覺得婆婆想看兒子叫兒子帶媳婦跨縣市

jocelyne24 07/07 14:54這不就跟月子給誰做的問題一樣 扯疫情就去篩PCR然後

trueblend 07/07 14:54去婆家是必要.有人覺得母親去照顧孕期會暈倒的女兒

trueblend 07/07 14:54是必要. 另,快篩陰不代表終身陰.

trueblend 07/07 14:55只是為了自己的思念跟權力欲都不願意為孩子著想.

jocelyne24 07/07 14:56住原PO家不移動囉^^ 先生生氣如果原PO鼻子摸摸也只

jocelyne24 07/07 14:57能照做 扯疫情藉口真的是很快就沒用的事

trueblend 07/07 14:57那她可以直接住回娘家,她有權利選擇跟誰住

jocelyne24 07/07 15:00當然啊 媽媽有沒有得病都不知道咧 在那裏提終身陰

jocelyne24 07/07 15:01我實在覺得太搞笑了

jocelyne24 07/07 15:03喔如果我跟娘家媽媽都不用上班 先生要 懷孕的我可能

trueblend 07/07 15:03媽媽過去是不得已的風險,所以為了公平要讓她老公再

trueblend 07/07 15:03多加一點風險?今天要是她婆婆體貼兒子媳婦不要叫他

trueblend 07/07 15:04們北上就根本不會有這篇文

jocelyne24 07/07 15:04也會直接搬回家到打完疫苗 隔離先生嘛 原PO能做的到

trueblend 07/07 15:04她老公也沒把會暈倒的懷孕初期老婆放在心裡吧,果然

trueblend 07/07 15:04是母子

jocelyne24 07/07 15:04的話還需要上來問怕先生生氣 怎麼溝通說服嗎

businesschou07/07 15:09今天她是來問怎麼跟她先生溝通的,問題就是她在那邊

businesschou07/07 15:09揮著防疫大旗根本沒辦法說服她老公啊,在她也有讓她

businesschou07/07 15:09媽媽來照顧她的情況下。

jocelyne24 07/07 15:12今天如果是娘家媽媽住外縣市 都去快篩/PCR陰性了

jocelyne24 07/07 15:13先生用防疫跟一次陰性不表示終身陰性的理由 不讓岳

jocelyne24 07/07 15:13來/不給回娘家 要同縣市的婆婆來顧就好 如果你也認

kitten631 07/07 15:14如果娘家媽媽住疫區誰會硬要見面?多少人三級以來沒

kitten631 07/07 15:14跟爸媽見面

jocelyne24 07/07 15:14同這個概念有道理 再來討論這件事是理還是情的問題

jocelyne24 07/07 15:16這幾週南部難道不是疫區? 呵呵

nothingenvy 07/07 15:16看下來,了解到這世上真的有人會把單純請安跟照顧孕

nothingenvy 07/07 15:16婦的必要性一視同仁。

nothingenvy 07/07 15:17以及把疫區跟非疫區的風險劃上等號

kitten631 07/07 15:17呵呵 你舉的例子 我就覺得叫婆婆來顧很合理阿 風險

kitten631 07/07 15:17高低是比出來的

kitten631 07/07 15:24只能推nothingenvy了

jocelyne24 07/07 15:34全台沒有哪個地方不是疫區唷 你永遠不知道跟你接觸

jocelyne24 07/07 15:35過的人剛剛接觸了誰 要這樣硬凹合理性 我是先生也會

jocelyne24 07/07 15:38踩得很硬 篩檢陰陽如果比雙北接觸史可信度還低的話

AppleAlice 07/07 15:40政府發布的標準也是不要跨縣市移動,到底在硬凹什麼

jocelyne24 07/07 15:40這陣子醫護公衛都在忙什麼 實在無言

allyourshit 07/07 15:40所以南部已經沒有三級了? 平行世界?

AppleAlice 07/07 15:40先生要踩很硬就自己回去阿,自己沒辦法照顧孕妻要請

AppleAlice 07/07 15:42同縣市岳母來幫忙,和跑半個台灣探視媽媽,這急迫性

jocelyne24 07/07 15:42非必要不跨縣市移動 她先生覺得有必要 她說服不了他

AppleAlice 07/07 15:42和移動風險到底哪裡可相比?? 不知道哪來立場踩很硬

jocelyne24 07/07 15:43先生 你問我幹嘛? 我個人是建議完全不要移動往來

jocelyne24 07/07 15:45我也是贊同先生自己回去的喔 先生想媽媽的心理不適

jocelyne24 07/07 15:46我覺得跟孕婦身體不適給媽媽顧是一樣的 我孩子如果

jocelyne24 07/07 15:47托在長輩家 我自己如果篩了陰性沒症狀 我也是會回去

jocelyne24 07/07 15:48看小孩的 不然會憂鬱

AppleAlice 07/07 15:48不過我個人是覺得也不用牽託疫情啦,現在就要開始訓

AppleAlice 07/07 15:48練婆婆和先生接受只有先生自己帶小孩回去這件事,不

AppleAlice 07/07 15:49然生完更累更煩

AppleAlice 07/07 15:49成年人想媽媽有很多替代方案,不一定要親自跑一趟才

AppleAlice 07/07 15:50叫盡孝心吧?? 跟小孩拿來比......

nothingenvy 07/07 15:52抱歉喔,更正一下用詞,確實不適合直接說哪裡是疫區

nothingenvy 07/07 15:52哪裡不是。但如果真認為全台都是疫區就更應該維持不

nothingenvy 07/07 15:52跨縣市移動(還是你認為跨縣市跟不跨縣市對疫情的影

nothingenvy 07/07 15:52響差不多??),也就是上面舉的例子,一樣是同縣市

nothingenvy 07/07 15:52的親戚來支援,相對較妥。所以真的看不懂在凹什麼欸

nothingenvy 07/07 15:52

nothingenvy 07/07 15:54至於成年人想媽媽的不適…..好喔……這個我不太能理

nothingenvy 07/07 15:54解….

jocelyne24 07/07 16:23大概意思啦 不然我哪知道他先生為何要回去

jocelyne24 07/07 16:24大家都有各自的理由 我只是認為講到孕婦染疫

jocelyne24 07/07 16:26風險跟扯醫護這觀念有錯誤 畢竟你現在想住院

jocelyne24 07/07 16:27大家只看你快篩結果 誰管你住南部還北部

jocelyne24 07/07 16:28居家快篩不便宜 再怎樣都比TOCC有參考意義

jocelyne24 07/07 16:29自行開車只回家的話 婆婆比媽媽安全多了

AppleAlice 07/07 16:31又知道人家媽媽來顧不是自行開車?? 南部到桃園中途

AppleAlice 07/07 16:32都不用下車上廁所?? 啥都不清楚也可以下結論婆婆比

AppleAlice 07/07 16:33媽媽安全真的很鬧

jocelyne24 07/07 16:50所以版友很清楚是嗎?娘家還住了誰你清楚嗎?

jocelyne24 07/07 16:51講到孕婦染疫高風險多可怕 但是有回娘家唷

jocelyne24 07/07 16:52我只寫了婆婆跟媽媽 一個快篩過一個沒有 醫學上

jocelyne24 07/07 16:53婆婆染疫機率就是比媽媽低呦 其他人家屬沒寫我

jocelyne24 07/07 16:55不知道 就目前資訊 我也是真心覺得別鬧了

jocelyne24 07/07 16:59然後如果抗原快篩試劑是政府合格的 特異性有

jocelyne24 07/07 16:5990+% 供您參考

nothingenvy 07/07 17:07看完樓上一席話,終於明白原po婆婆為什麼在疫情之下

nothingenvy 07/07 17:07,還能這麼理直氣壯要兒子媳婦來請安…..

jocelyne24 07/07 17:11就事論事沒那麼難懂吧 要扯到防疫我就解釋給你聽

jocelyne24 07/07 17:11原po先生資料查一查也馬上能反駁太太的防疫說

jocelyne24 07/07 17:14情感上老公搞得定 跟婆婆說太太最近宮縮有點出血

jocelyne24 07/07 17:15要待在家照顧他就能搞定的事情 主要是先生不是

jocelyne24 07/07 17:18婆家的問題 比較多 婆婆還寄葡萄又主動快篩

candyrainbow07/07 17:20要拿防疫來當藉口,太太能接受在解封前完全不跟娘家

candyrainbow07/07 17:20接觸嗎?或是需要人照顧的話,婆婆直接南下住防疫

candyrainbow07/07 17:20旅館兩週後專心照顧她,這樣是不是很防疫?但坦白

candyrainbow07/07 17:20說,搞不好先崩潰的會是她自己。不如誠實面對自己

candyrainbow07/07 17:20內心,不想就是不想,說身體不適不便北上,先生快去

candyrainbow07/07 17:20快回做好防護措施

jocelyne24 07/07 17:25我都還沒說原po沒想過自己也可能無症狀感染

jocelyne24 07/07 17:26帶病毒回家去給媽媽嗎?媽媽疫苗打了嗎?

kitten631 07/07 17:27好了啦人家跟先生都談好了XD

jocelyne24 07/07 17:27基本上要嘛工作高風險 要嘛年紀很大才能打

jocelyne24 07/07 17:29不管哪一個 回去蹭媽媽都不太好耶

kitten631 07/07 17:29看來先生也很清楚當初為何找娘家協助囉

nothingenvy 07/07 17:31我想,政府進口快篩應該不是為了增加跨區非必要移動

nothingenvy 07/07 17:31吧?結果篩完陰性反而被拿來當鼓吹非必要移動的理由

nothingenvy 07/07 17:31,真是本末倒置。要認真談防疫的話,如果原po家已經

nothingenvy 07/07 17:31跟娘家有接觸了,接下來頂多是要不要阻斷跟娘家接觸

nothingenvy 07/07 17:31(但孕婦誰顧是個問題),至於去北部拿葡萄的選項,

nothingenvy 07/07 17:31根本不應該存在。

Agneta 07/07 17:31那看來最原始原文最後一段 真是白擔心了 XD

norikko 07/07 17:31那位先生真的比某些未來婆婆腦子清楚多了

Agneta 07/07 17:32還在拿葡萄 本來就沒有要去桃園拿葡萄好嗎 婆婆直

Agneta 07/07 17:32接寄到南部了 是有多少人看錯啊 囧

nothingenvy 07/07 17:39抱歉我看錯,但回婆家單純給婆婆看應該沒錯吧?看原

nothingenvy 07/07 17:39文已經決定好怎麼處理了,那就不多說了XD

jocelyne24 07/07 17:41鼓吹這帽子我擔不起唷 媽媽之前沒事不表示下次

jocelyne24 07/07 17:42接觸時沒事 我認為來來往往不好啦 可以就原po

jocelyne24 07/07 17:44媽媽都篩 如果出入單純就去住娘家一陣

jocelyne24 07/07 17:47然後孕婦12週前打莫德納目前數據研究是安全的

doggy0919 07/07 17:51我住高雄 我公婆住台南 疫情前也是每個月帶孩子

doggy0919 07/07 17:51們去看他們 發生疫情我公婆立刻主動打來 要我們

doggy0919 07/07 17:51在疫情平息前不要過去

doggy0919 07/07 17:51為什麼? 因為他們疼惜兒孫的命 也疼惜自己的命

doggy0919 07/07 17:51啊! 我先生的兄弟一個住台北 一個住新北 疫情

doggy0919 07/07 17:51起來後 非必要不出門 出門絕對全套防護 更完全

doggy0919 07/07 17:51不會南下看爸媽 為什麼? 因為他們盡己所能想保

doggy0919 07/07 17:51護爸媽啊

doggy0919 07/07 17:51愛家人 就是不要在這個時候跨縣市移動 這是做為

doggy0919 07/07 17:51一個人的基礎常識與道德底限

doggy0919 07/07 17:54我愛我明理的公婆 所以之前就趁去藥局買酒精時

doggy0919 07/07 17:54登記買血氧機 寄過去並打電話教他們用 畢竟他們

doggy0919 07/07 17:54年紀都大了 然後整天沒事就傳照片 打視訊 傳愛

doggy0919 07/07 17:54方式多的是 完全沒必要硬要給醫護找麻煩添亂

trueblend 07/07 17:56推樓上的互相

jocelyne24 07/07 18:07人家婆婆只問了這個月何時打算回去 他有自行

jocelyne24 07/07 18:07快篩是陰性 如果孩子說暫且不回去婆婆生氣再來

jocelyne24 07/07 18:09講疼惜啊愛啊的問題 媽媽跟女兒是不是都沒有

jocelyne24 07/07 18:13珍惜彼此的生命啊?這個見面就是不顧媳孫生命

jocelyne24 07/07 18:17的理論太情緒化 跟不見面就是不孝一樣都是你在說

jocelyne24 07/07 18:19所以你是醫護嗎?不要代替他們發言 把不把他當

jocelyne24 07/07 18:21人看?我覺得你因為疫情可能相當焦慮

jocelyne24 07/07 18:26人家都解決了我就不再講 你下次可以代言你自己

jocelyne24 07/07 18:27的想法就好可以嗎?

jocelyne24 07/07 18:30我把這理解成你怕原po把病毒從桃園帶回南部

jocelyne24 07/07 18:32所以痛罵了她婆婆 不過這種事要早點看開

jocelyne24 07/07 18:33疫苗能打就去打比較實在啦

linlett 07/07 18:59為甚麼要幫婆婆講話啊奇怪了 孕婦本來就要保護自己

linlett 07/07 18:59的寶寶 有危險不回去怎麼了嗎?

myanko 07/07 19:02推你這篇

NingK 07/07 20:26拿A打B,爛透了,版眾現在在戰他不回去的理由雙標,

NingK 07/07 20:26你卻拿來解釋說版眾認為她應該回婆家,民國幾年的稻

NingK 07/07 20:26草人戰術,爛!!

zzing 07/08 00:07所以為何他自己媽媽可以過來?

namie520 07/08 08:07她媽媽也是跨縣市移動嗎? 也是來自重災區嗎?

namie520 07/08 08:07如果當時她媽不來 她先生可以丟下工作照顧她嗎?

namie520 07/08 08:07一個是同縣市媽媽來照料迫切需要照顧的懷孕女兒

namie520 07/08 08:07一個是重災區婆婆要求懷孕媳婦應北上請安 有一樣

namie520 07/08 08:07

candyrainbow07/08 08:36不要一直講婆婆要她北上請安啦,她婆婆沒你想的那

candyrainbow07/08 08:36麼惡,人家婆婆是問兒子什麼時候回家,根本也沒有強

candyrainbow07/08 08:36迫媳婦要北上,是她自己要跟著去的

jocelyne24 07/08 10:42問TOCC、住哪裡是臨床為了評估風險決定要不要篩/PCR

jocelyne24 07/08 10:44篩都陰性了誰管你住哪裡 不要本末倒置 樓樓上後兩句

jocelyne24 07/08 10:45的意思就是婆婆跟媽媽親疏的差別 就別再扯防疫了..

jocelyne24 07/08 10:46當初孕期不適婆婆也可以飛奔南下來照顧啊 她有要嗎?

maru9981 07/08 14:06這篇最廢

moooon 07/09 10:52媽媽可以?婆婆不行?

sazabijiang 07/11 01:15病毒是會區分同縣市媽媽跟重災區婆婆喔?好好笑

calucu24 07/15 05:16大家寧可冒傳遞病毒的風險也想支持原原po老公跨區

calucu24 07/15 05:16移動的原因到底是什麼啊?鄉民真是大愛,超體諒想

calucu24 07/15 05:16兒子的媽媽呢!我防疫成這樣足不出戶WFH到底在幹嘛

calucu24 07/15 05:16?今天誰管他們公不公平?啊不然叫婆婆南下之後不

calucu24 07/15 05:16要北上行不行?我桃園人自己都怕得要死,麻煩原po

calucu24 07/15 05:16為了小孩不要北上,孩子是無辜的