[閒聊] 聊鐵道 聊練度 聊攻略 聊混沌
文很長，第一次用 APP 發文，排版有問題請見諒
近期看了很多版上的討論
有關遺器的、有關配隊的、有關混沌的、有關 Youtuber 的
到上面有關評測影片的
想到之前是新手時的疑問
就是一個隊伍的練度（隊伍強度數值）到底怎麼算
星魂該怎麼算？光錐又該怎麼算？好像不能直接比金數
同諧虛無給的怎麼算？不同的主C得到的效益不同
遺器大小畢業怎麼算？也不能讓小助手幫忙看
這期混沌讓這些討論有滿多熱度
然後上面講到攻略影片讓我想到一些問題
以我自己有的 0+1 鏡流舉例
雖然大家常說太后、毀滅3C、頂著冰抗照砍
但我沒鴨實際打起來汗流浹背
參考別人鏡流輪數快的 99% 隊伍裡都有隻鴨
鴨鴨也不算穩定取得的角色
半年了即使是 300 自選也還沒達標 =(
沒有鴨的鏡流強度也沒有達標的感覺
輪數壓不下來
給人一種沒鴨=鏡流隊伍練度不夠的感覺
或是拿雪衣來說
大部分看雪衣影片終結追加幾十萬在跳給人四星戰神的感覺
但同樣 99% 的隊伍裡會配阮．梅
而雪衣很大部分的強度都是阮．梅提供的
造成雪衣傷害遠超其他四星的錯覺
當然以擊破特攻為主打的隊伍這樣配置很合理...
問題是！現在沒阮．梅怎麼辦？我是有抽啦
阮．梅復刻都不知道什麼時候
喜歡雪衣的人卻沒有阮．梅就有點尷尬
而大家常提到平(貧)民賭神青雀
不是限定五星搭配的問題
想問的是像青雀這樣關鍵星魂很多的四星角色
一、二、四、六星魂都有顯著提升
青雀有不求人、強化普攻回復戰技點
盧卡六星魂強化引爆裂傷
桑博四星魂額外引爆風化
希露瓦二星魂回復能量
素裳一星魂回復戰技點
每個人抽到的角色星魂數量不一樣、關鍵星魂也不一樣
這種情況下怎麼樣的影片有參考價值？
有時候看些四星主C通關影片可能就是滿星魂滿疊影光錐
有些可能還好可能是黑塔或忘卻滿疊影光錐
有些是浮誇一點偷藏限定光錐的
有人想參考、想抄作業發現星魂有缺、光錐疊一甚至沒有
如果我很想讓我很喜歡的小老婆三月七上場保全隊
但星魂不夠頂不住被真蟄蟲噴滿臉
只好查影片找攻略這時候幾星魂幾疊影比較合乎一般玩家練度？
換個方式是說幫朋友健檢的時候缺星魂四星C該建議練嗎？
雖然從新手時期到現在已經能混沌滿星的現在也有足夠的判斷能力
不過對練度（隊伍強度數值）和那些攻略影片還是抱有一定程度的懷疑
最後聊一下混沌
雖然會打混沌回憶的玩家其實佔少數
有打滿星的更是少之又少，畢竟是高難關卡
最近也滿多討論是混沌水溫燙
我覺得打全通關 + 33 星也是一個選擇
不必跟 60 星瓊和 100 根羽毛過不去= =
至少我會這樣跟朋友說啦
討論下 10 輪滿星過關
很多人說 5 上 5 下的輪數
實際上應該是 14 輪
因為每波次轉換那輪會重新計算
最後還沒進下一輪也不會計算
這個概念可以延伸出來配速
最近幾期可以感覺到要注重每波次的記憶紊流
記憶紊流大多會跟行動有關聯（破韌、消耗戰技點）
引申出配速上越快越好
那我可能弱邊（打比較慢的那邊）速度快一點
穿速度鞋後速度能超過 146 速
爭取 3 輪 5 動跟 5 輪 8 動配合記憶紊流實現 6 輪內結束
然後強邊穿攻擊鞋過 121 速
在 2 輪 3 動跟 4 輪 5 動靠屬性優勢 4 輪內結束
不過實際情況也有可能反過來弱邊在下半
看到目前為止混沌 12 多是上半一條血下半兩條血的 BOSS
所以下半分配多一點輪數較為合理
這樣配速的好處是 121 和 146 都是換雙鞋子就能搞定
另外講一下 134 速首輪 2 動
除非是 0T 玩家或是確定自己想要 4 輪 6 動否則現在環境意義不大
現在混沌 12 第一波雙菁英兩個至少都有 30 萬血以上
主C兩動含終結要一輪收光進下波不太實際
如果可以收的話當然很好
但那種情況就真的是遺器畢業、有抽星魂專武或有鴨
火力爆炸搶輪數給另一邊打
一般玩家沒辦法做到的情況下
走高速靠記憶紊流或吃同諧跟信使的加速穿攻擊鞋打傷害
輪數上可能可以減個一兩輪
遺器的詞條也不會那麼吃緊
另外提一下匹諾康尼的敵人機制上算有趣
上到混沌之後因為機制的關係會拉長很多輪數
像是血超多又打超痛的暴龍自爆會扣血減防
靠直傷很難直接打死，靠持續傷則容易自爆且能浪費暴龍一動
未來這類的機制怪大概會越來越多
如果出機制怪要推新角色時祝大家小保不歪，出雙蛋黃！
感謝看到這的各位
--
推認真文 我也是沒鴨的鏡流所以沒感覺到太強勢XD
可以變身時噴出大招就夠痛了
排版還不錯看
重點是拉條快速進轉魄，沒鴨可以抽花火代替
結論就是五星同協太強啦！！！沒鴨？快去抽花火！讚讚！
花阮藿+鏡流也可以強無敵☺
實測花火對鏡流意義不大 因為鏡鴨最強的是135鏡134鴨 鏡
動完馬上拉過來轉魄 花火沒辦法玩這招 本來鏡流因為自拐
攻擊基本都是配速度鞋 花火不太適配高速C的
現在花火要硬配鏡流都是花鴨雙拉就知道
對我來說現在最有感的就是景元吧 我的混沌可以從8輪減少到5
輪了
鏡流真的就還好 而且點數有點溢出了
阮藿要跟卡鵝走 =(
沒有提升其實還好 主要是沒鴨 抽花火做有些隊伍替代 還不錯
雪衣有沒有6星魂強度差很多，追擊啟動速度天差地別，
然後機制綁削韌，可是又不是很搭配銀狼，只有量弱環
境比較好打
我就是這樣 能滿星就滿 不滿星也不會覺得少那點獎勵會睡
不著
為了流量 一堆誤導人的影片 鐵道角色成本又高
慎防神輔三拐一 帶狗都能打影片
四星角色很多都是命座戰士 低命很難用的
不過滿命強度大概就有接近0+0限五強度
雪衣真的太吃環境 我2命雪帶0+0阮0+0花還是刮 這次上
半要2T才能打完
都要配速了 還壓線10t配也太怪了 留點扣打吧
我是四星當主C的一律默認滿命
滿命才好用一點 低命還是先放倉庫吧
話說120不需要面板121啊 面板120基本上都有小數點的
那檔是120.0欸
配速是一個參考值，像大家常見的卡芙卡配 160 速，但我
可能會加一點讓卡藿吃玩阮梅上 164，多一個 5 輪 9 動
的保險
2命雪衣2T不快？
我確定這個速度能達到什麼目標才去配特定速度
會說 121 速只是穿速度鞋剛好是 146比較好解釋，面板 1
20 就能 2 輪 3 動沒錯
要被燙熟了
追求0T才需要配速 不然普通拿完滿星就了事了
有雪衣的都會有阮梅吧 畢竟同個池
一堆青雀0T的 雪衣要出分只能加同諧金數
2T哪裡刮 6命青雀凹很久才勉強2T
前幾天才剛自選大鴨出來，我的鏡流可以更強了QQ
有時跳過一些角色不抽，能把體力拿來刷遺器，遺器練度
會好看些
哇喔！看你這篇閒聊（？）獲益良多耶！感謝！XD
追不追求0T 都要調速啊 被壓到10之後這遊戲只有短軸
打0t是需要調軸了 不少簡單堆速收
雪衣就比青雀吃弱點 不是很通用 殺的時候很殺
哪怕只是日常 至少不要開場鴨跑第一直接拉鏡流 拉
了個寂寞 這樣不如放其他輔助
現在常駐池也有雪衣，剛入坑的新手抽到可能會受影片或
其他人推薦練，但實際情況是雪衣和阮‧梅高度綁定，就
會出現沒阮‧梅可用傷害打不出來的窘境
原來如此！
...所以? 現在入坑的新手看影片十之八九都會缺人啊
我不是那個意思，剛入坑會缺角色沒錯，我想強調的是特
定角色「高度綁定」，雪衣沒阮‧梅/鏡刃沒鴨都是很明顯
的例子，但影片或他人推薦不一定會提到，即使有提到只
要沒出限定池也沒辦法抽，進而表現出一個戰力打折的隊
伍
我是沒玩雪衣沒研究 所以不理解綁定程度 但你把鏡流都列
進去了 那基本上也沒C的攻略可以看了
推這篇,雪衣綁阮梅,鏡流刃綁大鴨,飲月銀枝綁停雲
如我開頭說的，我有鏡沒鴨，找攻略大部分都抄不來是真
的
鏡流體驗有沒有鴨差距極大這沒啥問題啊
當初飲月卡池也是刻意陪跑了馭空停雲
鵝媽應該也算綁卡媽,沒卡媽整個不舒服
我沒練桑博,不知道能不能當卡媽下位替代就是
雪衣和阮梅的綁定 沒到鏡流刃鴨那麼誇張
擊破效率提高就出傷快 但阮梅的大絕又讓怪延後回韌性
降低雪衣輸出
雪衣更需要停雲的倍率拐+充能
雖然六命雪+阮 能大直接接追擊 視覺上很爽XD
原本沒鴨就能滿星，有鴨之後直接快兩回合給你參考
攻略影片的變因太多
要客製化只能了解傷害機制跑模擬器了
但學習成本也高很多
鐵道的攻略沒有給詳細星魂光錐疊幾
都只要看著樂就好 沒啥意義的
至於強搭配的角色 有時候你自己也要培養出感覺
這樣才會有能力去過濾那些影片主的資訊
我看了什麼 四星2命打2t還嫌？景元元：
青雀0t 雪衣2t，這個版的大佬都好強，我這個4或5t的月卡
黨應該不太會玩遊戲
黑天鵝配其他Dot主C可以看看這個影片，裡面有列配置跟
手打做參考。
因為我有為了卡芙卡練Dot三小C，Dot隊伍最完整，可以給
點實戰的回饋。我自己感受黑天鵝並沒有綁定卡芙卡，當
然卡芙卡是黑天鵝最佳隊友之一，但手法正確的話六魂桑
博跟桂乃芬還是能有卡鵝配八九成的戰力
Dot隊伍能講的東西還滿多的，如果有興趣的話有時間我再
發一篇文
痾...你上面覺得綁定角色沒說清楚會對新手造成誤解 然後
自己提了六命四星角？
其實現在還是有人在用四星丹恆滿星 真正必抽的就是五星同諧
現在的玩家已經很幸福了 不用綁鴨 趕快抽花火出來就好
當初沒鴨我可是苦手了好一陣子
看到前陣子有人被洗到去抽鵝媽反而不去保花火真的無言XD
在花阮各帶一路的情況下 未來的五星同諧必要性可能就沒這高
原來打混沌的人很少嗎 看討論區還以為像我要打9 10回的
是少數 大部分人都能輕鬆打滿
ptt是各種成績的人都在一起討論的地方 所以玩法跟想法差
距挺大的 我最近也學會了跟雀吹和解
畢竟我現在不算在寫攻略，算閒聊，沒辦法多嚴謹的列資
料，只能說六魂不會有戰力腰斬的情況。
但你說的情況通常也不是"攻略"影片 還是火力展示/0T之流
然後完整卡黑組 對比只有卡+高命桑 或許不到腰斬 但差距
絕對不小啊
*都是
沒高命桑
我走5星輔全拿 練好玩的四星當倍率發射器
青雀哪有那麼多關鍵星魂？除了第四魂以外都是改善卡點手感
而已，臉黑點像我用滿星魂一場混沌下來也常吃不到兩次不求
人跟沒有有啥差別，行跡6888（不含星魂加成）還不是照樣滿
星，0魂機制就是完全體了，又不像雪衣這種26魂改變機制的
真命座戰士，四星就有相當於0魂五星限定的戰力為啥不能推
給新手？
青雀有花火確實可以玩這沒啥問題就是
深淵就還是看天氣為主
小心 雀吹 雪吹 米吹 桑吹
練啊 可以拿來打繁育就算值回票價了
深淵就喜歡薩姆禁止禁止跟弱點禁止禁止嗎
暴言：都銀狼的錯
開荒其實 不要刮就好了
有花火還在說青雀弱的,八成根本沒拉起來玩過(暴言
滿命4星對標0命限5就夠本了,還要奢求打贏1命2命限5嗎==
青雀硬傷低速耗點,花火全補齊了,本身自拐高的優點就明顯
每動傷害比同裝備0命希兒吃增幅的e還高,有不求更是倍殺
跨屬執法能力比0命希高多了,還不剛需多小怪環境
如果這弱點環境沒被銀狼搞爛 我會推雪衣(仇恨值很高
打個二面鹿都不給一面金人 哭
青雀是我開服最喜歡的角色 這次終於能帶出來當固定主力了
auto差不多 因為ai智障 不過手動青雀運氣好+不求人二
連爆也才12萬*2左右 希兒隨便都爆20萬以上欸
然後丹恆真的超慘 本來看在6命份上有練滿試試 結果打
單體輸出也不高還吃點 風弱關還輸別的c跨屬打 希望能
分解角色退資源==
練度幾加幾要講捏
隨便爆20萬是開大吧==你每回合都有大的嗎?
對 開大 然後ai會亂打 中風
跨屬輸別的c沒意見,但要比就單比同屬的0命希,c2跨
屬只會更慘而已
青雀 雪衣還是可以練的 丹恆千萬不要練
丹恒的命座很爛啊
每個人標準不一樣 有的人標準是滿星 有的人標準是越快越
好 這二種人是平行線
我也不是說希兒多差,希歡希兒就抽上去肯定比青雀強,限5跟
4星的主要差別是上限差距,但單講低配0命的話,青雀不會輸
希兒命座都不用抽0或 4或6的差別
0+1玩到下個女量子大C(或雪衣滿命會練來玩玩
希兒練度越高 一二命越普通
青雀確實是相對優解，畢竟在有2.0跨天氣執法大C抽之前，你
總要有一個量子C吧？希兒2+1上限就屌打沒錯，問題是老手0+
1補星魂就算了，你真要推薦新手抽希兒？熟悉崩原生態的老
玩家都知道，上位替代會遲到不會不到，叫新手專票抽開服老
角會不會太坑？
說實話我自己量子系一個不落都抽希兒也2+1也不會想往上補
了只會抽新量子C，4星滿魂現在好用以後上限低五星角色上限
高就是個假議題，這遊戲又不像崩壞大月卡送角色星魂。
我是覺得XP就抽沒問題就是
練度有了最差就是-3星而已
希兒練度高,那把希兒裝備拔給雀兒用,打出來只會更痛而已
打到沒小怪觸發增幅時,傷害差距會更大;以上都單指0命希兒
自從有了銀狼就沒有量子環境了 為什麼需要量子C(
對青雀來說,多數情況下與其把點給低命銀狼上單體弱點,不
如帶個555停雲拉條增傷還更實用,dpr還更高;當然銀狼高命
能打副c就另一回事
帶停雲還有個好處就是大招不用一直扣著不放了,滿了摸完牌
對喔，想起來有人統計過2.0新怪量子弱點最少，自從有銀
狼之後整個量子弱點都被銀狼佔模，不養量子隊的話也的確
沒必要特別去養量子C沒錯
再丟也是十幾二十萬的群體傷害
我是覺得青花停+生存一隊,真阮+負面+生存一隊或dot一隊,
這樣是對新手來說最容易湊出來又有一定強度的隊伍,跨屬或
忘卻虛構也基本都能打,打不滿就去刷遺器提高練度,在box不
夠廣的情況下應該算還行的配法
量子弱點也被量子套佔模
正在練青雀 我也很好奇希兒遺器照搬過去是否的傷害如何
以前希雀要不一樣速 現在都可沉底讓花火拉 直接換ok
對了 上面說的青雀是跟雪衣一樣三拐一然後說好神這樣嗎?
綁花火啊,沒花火不需要練(認真),沒花火的青雀太賭太慢了
有的 開練!
不過個人覺得花青比阮雪還好用就是,一樣差在跨屬能力上
花青配花火等於青雀的腳,花火速度越快青雀越強
要銀雪
練啊，反正雪衣、0希、青雀都有自己的優勢區間（但也是
有重疊部分都能打），半斤八兩我就都練來玩
青雀綁的相對少,剛需就花火一個限5,第3人可選阮銀停
在我的box裡停雲跟阮梅差不多,都比帶銀狼好用
但也可能是我銀狼速度太慢,如果能跑得比花火快應該有用
看了推文推青雀，我把雪衣0T陣容雪衣拿掉換成青雀，凹3
場後也能0T ，不確定是不是單純拐太強，換景元也是0T
輔助共7金，造價偏高
只能說客群不同,青花停主要是推給新手或忘卻虛構打不滿星
的玩家,若本來練度就夠用0命希兒拚0t,有一個e甚至一個平a
就能收小怪的陽壽遺器,那換了青花停也不會有啥提升,甚至
可能倒退;畢竟青雀就不是靈活型的主c,用陽壽遺器打也只是
數字好看而已,噴出去都是溢出的無效傷害,這情況就不如希
兒的多次再動增幅來的吃香
青雀官方設計定位應該是偏大砲型的c,慢速高耗豆+技
能高倍率(強普264%擴散110%;希兒e220%)+超高自buf(
e一下多40.8%增傷,最多疊4層163.2%,胡牌再加79.2%
攻擊;希兒增幅80%增傷),同裝備下實戰只要摸一次胡
傷害就超過0命希的增幅e了;希兒優勢是在高練度下斬
小怪多次再動很靈活,青雀則是低練度也可打出不差的
傷害,兩者賽道不同
對,青雀吃花火拐吃得比希兒滿,相對更好上手
希兒現在大招一發2-30萬
青雀是每次動都10幾20萬,拿你希兒裝來穿的話
那要算戰技點啊
所以綁花火啊
搭花火，雀董摸牌摸到爽
![Re: [閒聊] 聊鐵道 聊練度 聊攻略 聊混沌](https://img.youtube.com/vi/-Lebi1PQsNE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 聊鐵道 聊練度 聊攻略 聊混沌")
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Re: [鐵道] 2.0 混沌使用率歐美的統計網站 13809個樣本，5022自主上傳，8787隨機取樣 其中隨取樣的由110萬筆帳號中抽選8787個樣本至少打過第1層 4644個樣本打過第10層，3324個樣本打第過12層![Re: [鐵道] 2.0 混沌使用率](https://i.imgur.com/Sp8bLrCb.png "Re: [鐵道] 2.0 混沌使用率")
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Re: [鐵道] 0命玩家是不是再也打不滿深淵了我認為這次難度設計的很好。 撇去單核那種二輔單主C的隊伍，這次的紊流和出怪是特意設計過的。 首先十二層在屬性上，上半屬性擺明就是捧刃跟龍丹，下半捧鏡流。 前十場測試時我的第一個念頭也是「這下涼了」 畢竟我一隻限定主C都沒抽，唯一有抽比較像Ｃ的就托帕。![Re: [鐵道] 0命玩家是不是再也打不滿深淵了](https://img.youtube.com/vi/h63bi8-LsQc/mqdefault.jpg "Re: [鐵道] 0命玩家是不是再也打不滿深淵了")
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Re: [鐵道] 1.5混沌回憶這期是比較難了。 上半：羅剎(0+0)，飲月(0+0)，鴨(1+1)，素裳（滿命+希兒的光錐） 剩27輪過。沒什麼好說，就全力輸出。 下半：藿藿(0+0)，佩拉（滿命＋決心），鏡流(0+0)，符玄(0+0) 剩20輪剛好過。![Re: [鐵道] 1.5混沌回憶](https://i.imgur.com/ffzsndRb.jpg "Re: [鐵道] 1.5混沌回憶")
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[鐵道] 1.6版本 復刻抽取以及一些建議有時會看到健檢文 這篇文希望能解答一些疑問 內容是強度取向 面向月卡-小課的玩家 普池 6命鴨前 300抽自選都是鴨 如果c已經足夠（含送的真理）12
[鐵道] 6命青雀(X) 克拉拉(O) 混沌滿星心得如題，5/17入坑，剛好錯過希兒池 目前只課大小月卡，終於趕在這期混沌結束前首次打滿30星 以鐵道目前的進度，混沌滿星的容易度完全取決於BOX 若沒課金，沒開到好用五星，30星需要高練度+練對角色+多凹幾十把 個人BOX：![[鐵道] 6命青雀(X) 克拉拉(O) 混沌滿星心得](https://i.imgur.com/mhO1FnMb.png "[鐵道] 6命青雀(X) 克拉拉(O) 混沌滿星心得")
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Re: [鐵道] → w3160828: 希兒現在就靠愛阿 就真的沒他上場的機會如果將靠愛的意思簡化呈給資源培養， 希兒作為最初的限定五星， 能在混沌10層且打到滿星的希兒，吃到的資源應該是遊戲中相對多的。 一方面來說，希兒一旦能過斬殺線，再現就是極強的天賦， 因此很容易想投資源過斬殺線，![Re: [鐵道] → w3160828: 希兒現在就靠愛阿 就真的沒他上場的機會](https://i.imgur.com/nGGZFjsb.jpg "Re: [鐵道] → w3160828: 希兒現在就靠愛阿 就真的沒他上場的機會")
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Re: [鐵道] 新手鐵道角色組隊建議你這個盒子 我推薦你三小強都可以丟了 練傑帕德+青雀+寒鴉就好 這三個可以用很久 而你現在練的三小強和盒子裡其他的角色基本很快就會淘汰![Re: [鐵道] 新手鐵道角色組隊建議](https://i.imgur.com/A4Ski8ob.jpg "Re: [鐵道] 新手鐵道角色組隊建議")
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[鐵道] 1.6 忘卻12小課組隊(有刃)忘卻12 鐵道劇情已經鳥很久了...好險這期忘卻難度大幅增加, 增加了平民小月卡玩家的挑戰性... 遺物跟光錐一樣都很一般, 光錐五星大都是模擬宇宙換來![[鐵道] 1.6 忘卻12小課組隊(有刃)](https://i.imgur.com/qKpPQVsb.jpg "[鐵道] 1.6 忘卻12小課組隊(有刃)")
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Re: [鐵道] 大家混沌回憶的通關姿勢?本期忘卻在經過幾天的努力後也是順利通關了 卡在第九很久就來分享一下debug的歷程 其十: 上半 卡站傑桑 要算好猿神打誰, 讓隊友輪流去扛傷害![Re: [鐵道] 大家混沌回憶的通關姿勢?](https://i.imgur.com/jRmILk1b.jpg "Re: [鐵道] 大家混沌回憶的通關姿勢?")
3
Re: [鐵道] 請問陣容強化方向我目前這些角色 打活動跟忘卻虛構都能滿星 給你的建議就是優先練限定五星角色 至少把遺器主詞條都弄對 絕對是強勢 然後絕對不要練彥卿 他現在真的沒救 你常駐五星就練鴨跟白露 因為你保命位目前只有藿藿還缺一人 就用白露吧![Re: [鐵道] 請問陣容強化方向](https://i.imgur.com/IJcxi5wb.jpg "Re: [鐵道] 請問陣容強化方向")
![[鐵道] 2.7前瞻預告—在第八日啟程](https://i.imgur.com/EN0JoGjb.jpeg "[鐵道] 2.7前瞻預告—在第八日啟程")
![[原神] 瑪薇卡 換衣](https://i.imgur.com/ptb5sJob.png "[原神] 瑪薇卡 換衣")
![[絕區] 大家還有在用雙反嗎](https://i.imgur.com/8tCGtDTb.gif "[絕區] 大家還有在用雙反嗎")