[閒聊] 絕區零的遊戲性有定論了嗎?

Ximcra11/30 14:34PTT不是都在噴UI跟流暢度嗎 跟B站兩個世界

emptyz8951311/30 14:352測玩下來，戰鬥體驗沒話說，不過支線解謎多到有點

emptyz8951311/30 14:35煩雜

AlvisBarhara11/30 14:35畫面很漂亮,動作很流暢,但不是人人都愛玩roguelike

htps076311/30 14:36好不好玩等上線就知道了，你現在想要在實況主那邊拿到

htps076311/30 14:36中立評價是不要想了

cloud751511/30 14:37巴哈有人說戰鬥很少 都在解謎跑電視

htps076311/30 14:38B站參與封測的主播基本上不敢亂噴的，好好的把遊戲展現

htps076311/30 14:38給觀眾他們的任務就完成了，敢在B站帶風向，想被開盒？

dronang11/30 14:39送五星有什麼難 下去領亞蘿伊

supaucat11/30 14:39走格子玩法量很多 目前評價看起來是4：3：3 無感/好玩/

supaucat11/30 14:39走格子去死

Valter11/30 14:39https://b23.tv/HDCr42v

Valter11/30 14:39可以參考這篇 該誇就誇但有問題的也該講

gameboy061811/30 14:40吹起來就對了 嘻嘻

supaucat11/30 14:40希望戰鬥增多跟難度提高的意見也蠻多的

whitebk11/30 14:40感覺不夠休閒 上班族吃不太下去

Gwaewluin11/30 14:40meso覺得解謎實在太多了，和他想的肉鴿不一樣

supaucat11/30 14:42反正吹也吹不死 噴也噴不死 有用的話也不會老是看到一堆

supaucat11/30 14:42人在對原神鐵道無能狂怒

vanler11/30 14:42彈刀跟連攜技很驚艷 但很擔心米的產能跟角色平衡

cloud751511/30 14:42http://i.imgur.com/pGhge6T.jpg

ejo8230c11/30 14:43現在講太早 等正式上線再說

supaucat11/30 14:43大家1測印象中的肉鴿手遊在2測已經變了 肉鴿變成像鐵道

supaucat11/30 14:43的模擬宇宙那樣 只是其中一種玩法 不是整個遊戲圍繞肉鴿

supaucat11/30 14:43了

moslaa11/30 14:44我個人是很期待啦，除了感覺女角奶子大之外

moslaa11/30 14:45因為我很久以前還有熱心在玩主機遊戲時

supaucat11/30 14:45還有主打彈反的副作用就是角色差異要怎麼做 大家都是打

supaucat11/30 14:45手 格擋出來打一套 那我抽新角的意義是啥

zxcv82042111/30 14:45戰鬥有很多嗎...我每次點進實況 都是小電視

moslaa11/30 14:46那時最沉迷的是格鬥，比如最兒時的快打旋風

zxcv82042111/30 14:46會放出來的影片也都是基於戰鬥在吹 但是實際上戰鬥的

zxcv82042111/30 14:46比例佔多少

pentasy11/30 14:46奶子不是被Nerf了嗎 啊哈

htps076311/30 14:47看巴哈那篇都是在吐槽戰鬥太少

zxcv82042111/30 14:47看起來就是用戰鬥做行銷 進去玩發現根本沒多少戰鬥要

zxcv82042111/30 14:47素的遊戲

moslaa11/30 14:47到大一點的比如劍魂 vr快打，以前相當沉迷

zxcv82042111/30 14:47現在在吹的也都是戰鬥多屌

macocu11/30 14:47純論戰鬥客群沒問題，但塞了堆東西，那我覺得不看好

moslaa11/30 14:48然後我看參加二測的人 說這個絕區零 有努力做出連招

Valter11/30 14:48角色定位有差吧 安比好像就是擅長格擋的 比利這種拿槍的就

Valter11/30 14:48沒怎麼看過有人拿來玩格擋

moslaa11/30 14:48我很驚訝，我以為原神這種介面就這樣了

moslaa11/30 14:48所以我現在滿期待

supaucat11/30 14:49喔那是因為遠程是閃避子彈時間 近戰是格擋

shinobunodok11/30 14:49等出了就知道 沒出誰知道又沒玩過 不然叫官方發個

shinobunodok11/30 14:49測試碼給大家啊

xpx3411/30 14:50有挖土機阿，還跟危樓談戀愛

htps076311/30 14:50我看了一下V貼的那個B站影片，結果下面都在叫UP有問題乖

CasullCz11/30 14:50希望解謎減少 戰鬥關卡增加的音量不小 反正才二測還能

CasullCz11/30 14:50再改 戰鬥方面倒是表現得不錯了吧 爽感有出來 然後角

CasullCz11/30 14:50色定位和配合不明顯導致丟你喜歡的角色上去打都沒啥差

CasullCz11/30 14:50別

htps076311/30 14:50乖填問卷，別做影片吐槽，笑死，果然米站

LiNcUtT11/30 14:54奶子大的包緊緊,露出來的被nerf==

IvanLord11/30 14:54有看到左岸玩家評測說以手遊來說很流暢，然後一看介面

IvanLord11/30 14:54電腦板，搞得我都不知道是不是在反串==

LiNcUtT11/30 14:54大與露不可兼得

Valter11/30 14:56我看評論都滿理性的 也都是說的確並非毫無缺點

Valter11/30 14:56大多是提說那些吹很大的主播自己直播時也讓大家看到他提了

Valter11/30 14:56很多意見 但這些是有看直播的粉絲才會注意到 大多數只看影

Valter11/30 14:56片的觀眾只會看到一面倒在吹的風向 我覺得不能怪他

OscarShih11/30 14:56正式版出來再說吧

CasullCz11/30 15:00演出看下來比原鐵又更強的感覺 11跟貓娘的戰鬥過場很流

CasullCz11/30 15:00暢

WindSpread11/30 15:09要比送五星應該是絕區零要怕原神，老話一句沒多少人

WindSpread11/30 15:09有時間在那邊手操鏗鏗鏘鏘，這遊戲的圈子上限並不高

OscarShih11/30 15:10我覺得他們最好硬派一點 就難一點

OscarShih11/30 15:10反正世界上都有一個叫法環的東西賣了2千萬套了

OscarShih11/30 15:10別搞到又是為了服務大眾把難度設定到我不如去玩原神

OscarShih11/30 15:11不缺錢了就該做一些別人不做的事才對

s1129sss11/30 15:11怎麼會拿法環舉例 法環就是因為難度下降才大賣 而且你實

OscarShih11/30 15:12我只是在說別太小看玩家對難度的要求而已

s1129sss11/30 15:12際去看steam成就 有玩到中後期的比例也還好

OscarShih11/30 15:12你覺得例子不好我就直接白話說

LiNcUtT11/30 15:13法環真的有變簡單,跟黑魂血源比的話,有骨灰就輕鬆多了

OscarShih11/30 15:13食之無味的乏大眾需求 很容易和自己的原神變成競品

s1129sss11/30 15:13真正追求難度的還是一小撮人 法環絕大多數還不是在逃課

OscarShih11/30 15:14但你看ZZZ加了什麼 封測1和2還加了just parry這東西

OscarShih11/30 15:14都加這東西了你跟我說不打高難走向也太矛盾了

CasullCz11/30 15:14我覺得手遊要另外考慮就是了 手遊加動作加高難 這樣客

CasullCz11/30 15:14群太小了

s1129sss11/30 15:14食之無味要爭取的也是遊戲新意部分 整個遊戲圈的大方向

OscarShih11/30 15:14我要大眾化 但我卻加了精準格擋 不是很怪嗎

s1129sss11/30 15:15很明顯就是輕鬆化難度下降 尤其是手遊

OscarShih11/30 15:15如果太簡單 這設計反而會變成我幹嘛用它 臉滾鍵盤就好

OscarShih11/30 15:15設計不拿來用又會被覺得設計者根本沒想過

johnson022611/30 15:15感想就是格子的時間會比戰鬥還久，然後戰鬥沒有差異

johnson022611/30 15:15化都是吃技彈反qte優點就b站都有人總結了

OscarShih11/30 15:15法環可能真的太不好的例子 那萌夯世界程度總OK吧

CasullCz11/30 15:15沒 ZZZ那個格檔超寬鬆 那個我認為並不是為了增加難度那

CasullCz11/30 15:16個是增加爽感和視覺效果而已

cloud751511/30 15:16當音遊玩

OscarShih11/30 15:16或是rising那種 該有的動作元素也都有

s1129sss11/30 15:16痾...萌夯也是很明顯的難度一直在下降耶....

OscarShih11/30 15:16米都想要把手遊有家機的感受了 只能說這要他們自己抓了

s1129sss11/30 15:17難度問題從世界一直被老臘入臭到崛起

OscarShih11/30 15:17我不是想跟你一直在例子上打圈圈==

OscarShih11/30 15:17算了就這樣吧

WindSpread11/30 15:17反正還二測，盡量罵，當老么最好的就是哥哥姐姐扛，

WindSpread11/30 15:17不急

ch71018111/30 15:17手遊也不能做太難

CasullCz11/30 15:18米在寶寶巴士這條路上走很久了 鐵道證明簡單的更好推廣

CasullCz11/30 15:18 ZZZ目前就二測內容看起來也是走簡單路線的

andy048111/30 15:18沒看B站的評 感覺就跟原神當時很像 單機水準做手遊

yuzukeykusa11/30 15:19崩3的寶寶 得是有錢的寶寶

andy048111/30 15:19但又算不上真的好玩的單機 用手遊評價是好玩的戰鬥這樣

cloud751511/30 15:20角色差異化是米自己要煩惱的 因為沒差異就沒抽角誘因

Louta11/30 15:20可是他是手遊

shinobunodok11/30 15:20可原神用手機玩一點都不好玩

shinobunodok11/30 15:21不好玩就算了 連其優勢的美術都被閹割大半

ufonba0211/30 15:22實際上輕度才能吸引更多玩家，米是要賺錢，做很難並不能

ufonba0211/30 15:22吸引更多玩家入坑

Valter11/30 15:23就習慣的問題罷了 我原神全程用手機玩 你叫我用電腦打怪我

Valter11/30 15:23可能要先練習一個禮拜才能跟個正常人一樣

gn0085166711/30 15:23手機只是拿來讓你解每日5分鐘跟抽卡用 體驗還是PC

OscarShih11/30 15:25IOS原神都原生支援手把了就是要你用手把玩吧

OscarShih11/30 15:25觸控玩最大的問題就是回饋 我按了我要知道有沒有按

hyakkiyagyo11/30 15:27對岸明明也噴爛

sasmwh56111/30 15:27原該加個震動回饋

htps076311/30 15:27上個禮拜為了體驗諾艾爾重擊bug特意用手機打

htps076311/30 15:28結果真的打不來，乖乖回去開PS用手把

OscarShih11/30 15:29女僕第4下要衝鋒取消這個我手機也做不來

OscarShih11/30 15:29結果還是拿來解每日或排隊殺時間用好了

Louta11/30 15:29手機接手把玩的比例應該不高吧

Valter11/30 15:30砍三下直接取消這技巧倒是以前拿來砍無相岩柱子時就練過了

supaucat11/30 15:31米遊要吹爛看b站 要噴爛看貼吧 自己選

OscarShih11/30 15:31手機我個人還有一個很大的問題就是換人

OscarShih11/30 15:31人頭小的像米一樣我要去點 認人就卡我思考1秒了

b5261811/30 15:32玩到30多級 除了戰鬥 其他都讓人煩躁

zelda12311/30 15:32只看實況的話看不出這遊戲賣點在那

OscarShih11/30 15:33就把樂趣很集中在戰鬥吧 戰鬥特化的遊戲

OscarShih11/30 15:33所以我才會那麼CAR它的難度XD

Valter11/30 15:33還有虎撲vsNGA 同樣一篇評價原神劇情演繹的文在兩邊可以有

Valter11/30 15:33截然不同的風向

zxcv82042111/30 15:34可是我每次點進去看到的都是小電視...

OscarShih11/30 15:34只能等他們最佳化那堆沒必要的元素了

Valter11/30 15:36戰鬥很緊湊而且大家都看得夠多了 到後面主播當然都會去改

Valter11/30 15:36播些別的

Valter11/30 15:36像是玩貪吃蛇跟下樓梯 欣賞路人滑手機之類的

b5261811/30 15:3650%走格子解謎 20%對話 20%逛街移動 10%戰鬥

OscarShih11/30 15:38人家好玩的肉鴿不是在那裡跟你走格子的

shinobunodok11/30 15:39那如果B站很多影片也開始噴呢

OscarShih11/30 15:39不知道能不能悟到活用動作要素做真的一個箱庭亂數迷宮

OscarShih11/30 15:39錢那麼多這對他們絕對不是難事 但就怕根本沒想到

xomega11/30 15:43我只知道b站當初那些用星鐵壓原神的鐵米衛又開始了

xomega11/30 15:44以前還覺得問題可能是出在工業化，現在發現問題是在宗教化

shinobunodok11/30 15:46宗教化不是一直都有嗎 這裡也有

supaucat11/30 15:46那不是皆大歡喜嗎 米哈游終於要得到教訓 開服暴死沒人玩

supaucat11/30 15:46 賺不到錢倒閉

Valter11/30 15:47聽不太懂 意思是鐵衛兵這次改拿ZZZ壓鐵跟原嗎

supaucat11/30 15:472測看起來已經不是主打肉鴿了 只是其中一個玩法 走格子

supaucat11/30 15:47解謎比較多

OscarShih11/30 15:48拿ZZZ打原鐵我是不反對 但至少等正式版吧

OscarShih11/30 15:49現在你拿出來大概有8成的人都聽不懂你在共啥

xomega11/30 15:49當初星鐵出時就一堆拿原神來踩的米吹啊 還會標榜原神懶了w

sky07065011/30 15:50都是米衛兵 不用分那麼細

xomega11/30 15:50這批人護的不是哪個遊戲 是哪個公司

zukidelko11/30 15:50問就是原又輸

Valter11/30 15:52就一堆藉鐵踩原的 不過最近鐵產能太拉垮就比較不敢反觀了

xomega11/30 15:53如果聽不懂 去查星鐵剛公測時的b站風向就知道了

supaucat11/30 15:53鐵道開服風向不是回合制小眾沒人玩嗎._.

xomega11/30 15:54當時都不用甚麼騰訊鷹角出手，米粉會先出手ww

vanler11/30 15:54版上不是米家缺點集大成的文章洗版嗎

OscarShih11/30 15:54鐵原互毆

vanler11/30 15:54西洽也洗好幾篇 結果體質差不多的煉金術士手遊出來就都在

vanler11/30 15:54聞香沒人噴了

s1129sss11/30 15:55但是崩鐵還沒上就先被一些原眾踩耶，莫忘現在誰還在手機

OscarShih11/30 15:55鍊金手遊的問題更多啦

s1129sss11/30 15:55上玩回合制 崩鐵營收最高不超過原神1/3

OscarShih11/30 15:56我記得不是噴回合制吧 是噴回合制的單一角色技能太少

Valter11/30 15:56我記得是開服前都在唱衰這年頭了還回頭搞回合制 第一個月

Valter11/30 15:56後營收飛天+各種積極優化+隔壁大版本末期低潮讓人一直反觀

OscarShih11/30 15:56怎麼混在一起說

OscarShih11/30 15:57不然回合制到現在還有那個PM在誰敢嘴

OscarShih11/30 15:58單一角色被營運控制就變成玩法被捏住 只能抽的問題

rp2003121911/30 15:58戰鬥很棒 對話有跳過 關卡挺久 肉鴿要素超薄弱

xomega11/30 15:58不是說誰噴不噴 是拿原神來踩的"米吹"(米黑不用討論了吧

rp2003121911/30 15:58整體來說好評

OscarShih11/30 15:59只是跳針就說回合制就丸了你拿PM去打他臉不就好了

xomega11/30 15:59要說黑米 內鬼吧那些不管哪個米家遊戲都馬是噴

rp2003121911/30 16:00戰鬥主打一個製造出「你是高手」的錯覺

rp2003121911/30 16:00迴避反擊個格擋反擊的回饋很棒

xomega11/30 16:01這就很像基督教教會在爭三位一體到底要怎麼解釋w

CasullCz11/30 16:01我跟你講啦 你去看Id 上市前噴鐵的跟後面抓鐵踩原的一

CasullCz11/30 16:01堆同ID

CasullCz11/30 16:02從某地方來的 噴鐵跟拉鐵踩原對他們來說跟本不衝突

xomega11/30 16:03你跟我講幹嘛 我一直講的都是b站 你看這裡幹嘛....

Valter11/30 16:03我覺得大IP的成功不能完全當範本啦

vanler11/30 16:03慣用手法了 先拿A踩B 等出新的C的時候再拿B來踩

Valter11/30 16:03像FGO大家都說成功在IP你想學它玩法就是死

xomega11/30 16:04我連巴哈的原神版我都懶得逛了 台灣的風向對米不太重要的

qqclu12311/30 16:04看實況大部分都在跑小電視 感覺偏無聊欸

Valter11/30 16:05明明是玩家卻很愛踩的人到處都有

rp2003121911/30 16:05他的素材可以自訂關卡收集 不用跑小電視 很棒

rp2003121911/30 16:06你可以把體力全花在收集突破素材上 狂打猛打

rp2003121911/30 16:07目前看起來也不會被星期幾卡素材

zweihander9911/30 16:08多出點獸人角色應該可以吸引蠻多有錢獸控的

windfeather11/30 16:10說真的現在手游超多，遊戲設計得黏著度太高不一定好

windfeather11/30 16:10越簡單越輕鬆，反而可以吸引更多輕玩家留下來

OscarShih11/30 16:10同一家公司多少會去做遊戲的黏著度區分

CasullCz11/30 16:10聖遺物可以累積代幣 等想要再去抽也還不錯 可以存給後

CasullCz11/30 16:10面的聖遺物

OscarShih11/30 16:10例如CY的公連就不花你時間 米摳遊鐵道不花你時間

OscarShih11/30 16:11他們是要你們一起玩 不是選一個玩

windfeather11/30 16:11像原神、FGO完全沒有排名戰、公會戰我覺得超棒

OscarShih11/30 16:11這個ZZZ就有點尷尬了 我也不知道定位在哪

OscarShih11/30 16:11跑電視機真的太浪費時間了 也不有趣

shinobunodok11/30 16:12除了競技遊戲 例如遊戲王、SV、農藥這種 現在手遊

shinobunodok11/30 16:12日活越輕鬆越快就是越好

xomega11/30 16:12很明顯"一部分"學了某個很潮的遊戲，不過我想他的ml比不上

Fate109511/30 16:13沒抽到測試資格都沒看二測資訊了,等三測或公測

MelShina11/30 16:13還有聖遺物就是爛

CasullCz11/30 16:13其實Zzz的日活也很短 大概10分可以解決 跑圖解謎是那一

CasullCz11/30 16:13堆支線

shinobunodok11/30 16:13聖遺物還真的不知道該說啥

CasullCz11/30 16:14聖遺物就還是那樣 只是比鐵感覺又優化了一點點

Valter11/30 16:15遊戲王DL我現在也不打天梯了 就解解活動任務而已

miHoYo11/30 16:20我抽不到

protoss9711/30 16:31要戰鬥去打模擬宇宙，zzz就是想要堆一堆玩法了，蔡喵口

protoss9711/30 16:31中原神是半成品，三巨頭心目中的遊戲還沒出世，現在他

protoss9711/30 16:31們的錢應該夠做心目中的遊戲了吧？

xomega11/30 16:35很難說蔡跟劉之間發生甚麼事

andy048111/30 16:40主要是他還是做成手遊 戰鬥這塊目前看得再爽最後還是會

andy048111/30 16:41變成聖遺物刷到吐命座抽到吐的商法

andy048111/30 16:42要如何避免抽完刷完後還能繼續保持戰鬥爽快度是門學問

Allensert11/30 16:45之前有看到說這遊戲除了角色跟專武還有吉祥物要花錢抽

Allensert11/30 16:45？

sasmwh56111/30 16:53吉祥物是類似崩三的妖精系統在旁邊上buff 開技能？

CasullCz11/30 16:54要看吉祥物會不會獨立開池還是純當副產物

cloud751511/30 16:55看起來是抽角副產物

supaucat11/30 17:00邦布就給一些被動 戰鬥會幫打

supaucat11/30 17:02比照崩三人偶 應該會獨立一池吧

Valter11/30 17:12現在抽卡內容就角色跟不知道幹嘛的球跟不知道幹嘛的邦布

supaucat11/30 17:14球是武器 邦布是寵物給被動跟幫打

CasullCz11/30 17:45球是專武

ASEVE11/30 18:06當初那些不看好鐵的，跟後來又拿鐵踩原的，重疊性很高

polas11/30 19:22最重要的戰鬥不好玩 第一天上去玩幾個小時後就丟著沒再上了

OscarShih11/30 19:25真的是壓寶在戰鬥 戰鬥一定要滿意才對

OscarShih11/30 19:25還是現在收回去做一個cyberpunk的大世界

jerrypan111/30 20:22這款可以跳或爬樹嗎

albino134711/30 20:38不能

WindSpread11/30 20:41有的邦布很強 單刷雜魚

WindSpread11/30 20:41有的本體是雜魚

todo63538712/01 05:04製作組肉眼可見的實力強勁，那有什麼問題都未來可期

todo63538712/01 05:04，不像某鐵的製作組明顯很菜

cuddlykitten12/01 06:22崩鐵原神就吃滿容量了，ZZZ真的還要主打手機嗎.....

cuddlykitten12/01 06:22.

todo63538712/01 07:06樓上可以用電腦或PS5