[鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象
ㄧ、回應時常焦點在文章中最不重要的部分
R: [閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的
https://myppt.cc/rpKPrC
以我這篇為例，我在文章開頭故意插放了意義不明的光錐庫，跟沒有影片紀錄的12忘卻最新當前通關陣容資訊，當然我有意帶了一段6+5的刃角色資訊說明
文章留言內容便如我寫下那文章時預料般，極高佔比的版友將再也難以把文章剩餘內容閱讀進去，開始進入了無意義對焦回應
後續成本低很多的相關內容將難以入眼，基本圍繞在6+5如何及好多金的奇異迴圈
https://i.imgur.com/uSlllBZ.jpg
畢竟也不是什麼嚴絲合縫的排軸手操0T影片，整體搞不好就是抄個陣容，看看配置面板跟自己的差異大不大…應該吧？
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二、文章excel理論>>多實戰影片及紀錄文分享
雖然不僅限於板上，而是多數現有熱絡的星鐵討論圈，總會有種人人都是理論精算大師的錯覺，許多簡單僅以文字敘述帶些數據及觀點
然而星鐵雖是回合制，但許多理論期望實際上跟回合數越長的實戰，越難以對應符合情況
當然如果是以極低回合數甚至0T情況下，確實理論數據會是相對高符合率，可這終究是少數玩家適用的範圍
而且論點成立與否，不應該是「提出理論>剖析探討>實驗見證>長時間多樣本歸納」的方式嗎？進行上述流程後的所得之結果符合理論，不應當就屬於一種有效合乎可參考的解答？
可更多的都是以「死板板」的印象去否決呈現在眼前的實論，如果說只是空談妄論，那被反駁被批判本就是理所當然
結果很多都是上來先一句貼標籤的回應，擺出一副高高在上的評判姿態，語句間充斥的歧視與嘲笑意味
如此風氣真的是進行有效研究討論的環境？
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三、換位思考跟視角轉變的能力不足
以我現在這篇文章為例，用心看到這邊的版友們，我在此反問一個問題：「所以你認為我上一篇文章跟本篇開頭提出『6+5刃』的用意何在？」
如果原作者不進行解釋，自然就是一種開放式思考的一種環節，而我實驗了太多篇的結果是大失所望，因此我就這篇文章進行我作為寫作方想傳遞的信息
我在上一篇文章中特別放上一張有「6+5刃」的克拉拉隊伍，配合黑卡dot隊的9T通關紀錄圖片，緊接著放上用佩拉替換刃的同輪次通關影片
我自然是預想到很多人必定專注在用了這麼高金數的配置，居然還打出如此不亮眼成績，著實令人發笑
那麼就讓我來說明說明這部分用意：
1、藉由強烈的落差來進行對比表述
當使用佩拉這種便宜成本跟6+5刃對比，產生一種不需要為了強度而焦慮的置入效果
可 這 合 理 嗎？
不，實際上刃跟佩拉本來就不同定位，只能說假設兩個隊伍都同T數通關上半，那證明的只是6+5刃實際上提供的傷害補正，恰好等於佩拉提供給克拉拉傷害提升的量
但我沒詳細展示出實際上兩個隊伍在反覆打10次或更多的對應數據：
https://i.imgur.com/YWOq73z.jpg
結果我並沒有在回應的地方看到這類的深究討論，這著實讓我非常失望
2、刃放入至許多隊伍打副C觀點
在停藿克這個隊伍中，刃今天不論0+0還是6+5配置，本質上大多時候都只能以自身機體來硬輸出，並沒有因隊友因隊伍而受惠到多少
可目前很多星鐵玩家是不是都有種被原神6+5的慣性思維，直接放入到星鐵這邊來用？
原神一方面存在操作乘區的大量傷害補正，另一方面也有許多6+5輸出在傷害上面，以滿星半間90秒的需求下，傷害是高於閾值以上很多的
可星鐵這邊我只能說關卡傷害量設置是相對死板很多，同時角色技能倍率之類的傷害設計也非比尋常的精確
尤其隊伍輸出與輔助在深境中，彼此依賴性是非常高的，這也就是為什麼星鐵許多乘區在原神那邊看起來無比珍貴，在這邊卻放得很開的同時多半在輔助的行跡或星魂中
那回過頭來看這小區的標題，刃作為副C時在我的滿星隊伍紀錄中來看，真的有吃到多少隊伍紅利嗎？
本質上靠的是刃自身許多自給自足的機制設計，在不拖累隊伍情況下，還能反向為隊伍帶來提升傷害總額的效果
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然後同樣是換位就能理解的「DOT隊不適用龍骨」這部分
有沒有一種可能我比誰都理解，那為何我還要這樣用？
我就是特意展示用這麼荒唐、這麼不合適、這麼錯誤的配套，都能夠全自動掛著不用管即可滿星
不就側向證明這套陣容玩法的滿星需求下限就是這麼的低？
我文章本身就沒有要求其他玩家就是得用龍骨，我甚至在文章中就有放入下圖這段內容：https://i.imgur.com/lx40kkF.jpg
難道我這樣的配置不正是符合原文所提問的「最有效率」刷遺器的一種證明？
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四、常態性忽視、誤解或曲解文章本身
同樣以我上一篇文章為例，我文章本身就是針對「何為有效率的刷遺器」這個問題，進行我個人的見解分享
而我個人認為的「有效率」就是以不用過多成本、過多心力及過多時間，即可達成全自動腦袋放空的滿星拿完關卡獎勵
反正星鐵又不會因為前端低回合通關玩家的比例增加，導致什麼0.2%、2%獎勵線的需求上升（崩三：喵喵喵？
回顧我板上多數與星鐵深境有關的文章，都是圍繞在如何低成本全自動滿星的基調為核心
結果大量回應都又回到這篇文章的開頭部分，完全已經脫離題目的本身，以至於我得這樣在開一篇文章一併說明
而且就曲解這部分來說，我很詫異的便是「認為有『6+5刃』就應當低回合」的這個觀點，到底是怎麼產生的奇怪風氣
我今天就算半邊用6+5刃打0、1回合，另外半邊打9、10回合，還不是一樣會顯示該層總和9、10回合？
這麼說起來我還真有錄：
【崩壞：星穹鐵道】2024/02/22混沌回憶12：上半1T全自動［刃羅鏡阮］
https://youtu.be/yAP3QeG4fwE?si=FkTlExzBxw8lTUWz
【崩壞：星穹鐵道】2024/02/22混沌回憶12：下半3T全自動［刃符鏡阮］
https://youtu.be/8S-iQH90jQw?si=697vDR6RV-C1KuT1
所以我這樣是算9T？還是算4T？1T？3T？
真是讓我倍感困惑。
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總之這篇文章有多少人看得進去…
還是又會大量跑題呢？
我還真的是十分好奇的同時也十分擔憂。
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不是... ptt嚴格說來是個聊天站，所以你實際上很難要求
別人沿著你設定好的討論方向
我只能說，你要去習慣這件事。
一篇文章要讓人理解最好的方法就是單純直接
你喜歡東拐拐西繞繞就不要把責任推給讀者
但真的有很難理解嗎？我不覺得 明顯只是不知道怎麼有力有效的用反論進行辯駁，所以最終就只能拿噴人的方式或指責作 者的闡述當論點進行論述
而且，一旦留言量大，多少會有些人是沿著你希望的方向
都開啟霸凌檢討地圖砲模式了，沒有版規問題嗎？w
在討論吧，你就專心看那些有沿你期待方向討論的留言即可
Ptt我覺得已經是台灣少數多人線上討論中，在研討深論方面十分優秀的地方 板上就有許多優質的攻略文章，這並不是純粹用聊天站就能囊括解釋一切不理性無思考言 論的解釋方式
※ 編輯: Alopexdiary (114.137.34.104 臺灣), 02/23/2024 11:57:16至於岔題啊什麼的 忍著點吧，而且說不定意外地有趣？
都是they的錯
這裡是群聊
寫那麼多誰看得懂啊
玩鐵道玩的
我看PTT從不點影片的 一堆騙流量的
你想討論的焦點應該是"不怎麼刷儀器"就能"低金"過渾沌
那你自己又一開始貼一個6+5刃不是自己在模糊焦點嗎
現在是在檢討版友ㄇ 本來就是大家想聊啥就聊啥 如果歪
樓了但你身為原po想討論文章內容 就在下面推文把討論方
向轉回來啊
我是來玩遊戲 不是來算數學
因為你對遊戲機制很懶去了解只刷龍骨 所以9T效率很差
那你得說明清楚你認為的「最有效率」的角度是什麼呀？ 至少我很清楚的把我認為的「最有效率」觀點傳達出來了
有沒有一種可能，是你的論述和表達方式有問題呢？沒記錯
討論板風 3-2 888888
而且你知道貼自己影片 至少對我來說 挺反感的 我不是很
想點進去幫你加流量
不貼影片會被認為在口嗨無憑，貼了影片來證明自己的論點，卻被認為騙流量（問題我根 本沒資格也沒開YT流量），我是真的挺兩難
的話之前就已經發生過一次了
你現在是在檢討板友嗎？
這樣講好了 一個話題A 你回文
先講了一個不相干的B話題龍骨
又扯一個離題的6+5刃C話題 還有其他
把你自稱有意義的東西塞在後面
結果就是別人聊B C 被你說是釣到魚
我只覺得這有病啊 你不想被離題你扯那些五四三幹嘛
可那些論點就全是在為了解釋佐證A的作用呀
在網路上檢討別人就很SB 大家就是放鬆沒是看個PTT
不是看你來講這些的
沒事*
這種眾人皆醉我獨醒的心態很要不得 希望你早日理解
現在手機使用者多 誰想滑手機還看長文啊
到ptt做生態研究嗎
典型自我陶醉的類型
典型貼標籤的類型
釣魚後殺魚
發攻略被噴第一時間不是刷個更好的成績證明自己攻略
有用 反而優先發文攻擊反對者 這情商...
該篇文章就不是在比成績，刷多快的意義是啥？我就問
我就喜歡看學障裝精英
閱
我建議你先試著把文章精簡一點只講重點就好
好長喔 感覺不如松菇文 ☺
講話還是簡單、直接比較好 不要想著別人可以猜到你的意思
你發過這麼多篇文，怎麼不觀察一下你覺得跑偏的文有啥問題
你發的文我看了一下多數回應還是滿正常的啊
https://i.imgur.com/7bWw76T.jpg 順便在巴哈也噓你嘻
嘻
個人觀點 強度黨大多有自己的見解不容易被改變 而懶人黨根
本沒興趣參與這些強度焦慮
結果就是你講得落落長根本沒多少人會認真看
不知道去蕪存菁 然後覺得是看眾跑偏 真有你的
本來放一個6+5就不可能認真討論 何況6+5打9t
不管前提條件遺器刷多爛練度壓多低 6+5就不是普通玩
家會有的抽卡數 更何況打出來成績不怎麼樣
這就像拿0分考卷跟教授據理力爭自己完美避開所有正
確答案所以應該給我滿分一樣莫名其妙
你6+5那段的問題是你拿個6+5出來一點意義也沒有阿
原來這邊可以討論版風喔？
你那個6+5有達到佐證什麼的意義嗎？
米哈遊板也要有自己的呱吉！
而且誰不知道該文結論 看完全文也沒啥受用的
拿刃6+5=佩拉是想要證明什麼 我也不能理解
大概只能佐證6+5的造價遠高於佩拉 就醬 沒了
乾脆拿6+5打個20t再說我這個低配也行，有意義嗎？
問題是這就和指著帝寶說這個很貴一樣是廢話
不如水龍一噴
?
大家來這是玩遊戲聊天放鬆的,不是來聽人說教的
大致看完惹 只能說不愧是奇文 絕！
奇葩文才對
懂哥講的都比你有重點 不能怪別人吧
感覺在做什麼社會性實驗（茶）（進來看樂子的阿哈信徒
路過）
懂的廢話還能配飯吃好嗎
認真玩遊戲沒啥不好,但要求大家都一樣認真就強人所難了
這人就引戰仔啊 他的文章90%以上都會吵起來 從來沒想過
是自己的問題
版風
ptt優秀？？？？
抱歉，看到ID就跳過了，我的鍋
這個人巴哈也發一樣的文也是被BP 只是沒這麼多人理她
你想玩的是極限0t,但是大部份人都是樂子人
6+5 沒幾個人,誰跟你討論這些
你的9T是建立在一邊65刃的情況下 所以不上刃換其他C是否會
超時 那你推這種刷法的說服力就不足
不管啦，只要和我所想的不一樣的就是奇怪的討論氛圍
笑死，隨便找找都有0+1刃 0t了，還在貼6+5刃 1t 3t
自以模糊焦點，呵
自己
建議你發文前先去用chatGPT把廢話刪掉
聊聊自命清高的人都有哪些奇行
joker
一群不受教的人!朽木不可雕也!
推文簽到加入不受教名單!
簽一個
能把文章打得這麼繁瑣冗雜，真的不簡單
對啦都是鄉民不受教 以下開放道歉
嗚哇哇哇對不起對不起我是傻逼沒有智慧能力
這裡是閒聊板 沒人找你來當老師
廢話落落長 故意做自以為是的測試還怪別人理解錯誤
是你理解有問題吧
6+5刃應當低回合到底有什麼問題? 這邊扯另外半邊打 9
10回合你也真是天才 拿特例來為自己拗
干你屁事？是什麼讓你如此膨脹
嗚哇哇哇我沒有智慧補噓
為什麼要看一個訂閱這麼低的做的攻略影片？
把別人當白痴以為自己行就是你的問題 所以你6+5刃到
底打幾T?
蛤？
討論版風？？？
又破防了
自我感覺良好 地圖砲 嘲諷引流量
討論版風你很有種喔
TLDR
現代人每天都要應付大量的資訊 腦袋已經偏向只看想看的
長文還是有長文的寫法 主要是塞太多沒用的資訊了...
發個文還要加上一堆毫無相關的資訊實在是自討沒趣
到底是想不想認真討論問題我都分不清楚了
我覺得你那篇寫的不錯啊，但這裡是討論區，不同人有不
同的想法很正常，不需要因為人家只關心6+5或是不認同你
而感到不開心
沒重點的文章 要不要想想是不是你敘述能力差?
本人學測國文滿級分&寫作A+，但真的看不懂你在寫啥
從以前看你的文章就很累，抓錯重點，敘述離題贅敘又
多，但你總是覺得都是讀者的錯，難怪長久以來都是一
個樣
不，嚴格來說是根本懶得理解你在寫啥
太把自己當回事w
原本在想要不要幫繁中翻繁中 但我發現這個有點難度
花火：既然你誰也說服不了，那要不去和啞巴做朋友呢？至
少他不會反駁你啊哈哈
先試著練習抓重點說話？ 字越少主旨越明確，大家容易閱讀
，才會有討論的意願。
怎麼又多一位小雲雀?
看起來就你高高在上的寫了一堆東西，結果因為寫作技巧
太差，導致討論焦點歪掉，現在在生氣氣
我猜你應該寫過論文，但出社會後就很少再寫報告
翀:我們團隊就需要你這樣的人才!和團隊契和合度很高!
文章最重點要讓人可以一下就可以看出來
遊戲有真理醫生 板上有龍骨醫生 笑死
嗚哇哇哇破防了
原來是這個玄狐喔，我記得之前原神巴哈講萬葉那篇被噴
爛
然後他的文我就沒點過了
下一篇是不是要說上一篇我故意寫太差然後 抱歉我後面沒看完
你是來進行交流討論，還是來做社會實驗的？
更何況還故意放6+5角色，意圖引導討論方向，然後再來
說板友OOXX？
個人覺得你太在意他人的看法了，然後又想證明他人總
戴有色眼光看你，所以才有社會實驗？
支持你
奇文共賞
要不考慮一下燒前2
這週的笑料由你承包了 快出來回啊 嘻嘻
邀、邀諸位共賞
這人在巴哈還會特立獨行 放個[玄狐] 可惜這裡不允許
在他眼中是不是這個版的錯 我不太確定
錯的不是我 是這個世界(X
太長
這種文多發幾篇拜託 這才是我要的ptt
打這麼慢還在龍骨 在巴哈發文也是被噓爛 你是雀可美
特？
你是電 你是光 你是唯一的神話
檢討版風，帥帥帥
言論自由小學沒學過嗎？
昨天那篇大家人都太好惹
跟雀可一樣，都以為世界是以自己在轉。
眾人皆醉我獨醒www
小丑日誌
活在自己的論文小天地耶 老哥
認真討論給推，但是我覺得你對遊戲的愛不應該是找版友
回報給你
喊社會實驗只會讓我想到前陣子那個石頭負數小丑
比雀可牛多了 昨天那篇根本沒多少人罵他
講人話啦 阿鬼
蛤？
給6+5刃拿龍骨到處引戰 同一宇宙也能刷繁星 幫刃哥刷
個很難嗎 根本刃廚之恥
廢文
"擺出一副高高在上的評判姿態"ww 非常認同
你自己說說吧，你擺幾次了，別人只是懶的理你w
想要討論什麼直說啊，少在那邊高深莫測就你最懂，現代人
訊息量那麼多，你憑什麼要求別人專注力要留給你。
看到第一行就不想看了，是在共三小
還要管別人回應什麼，在當皇帝喔
每次有人對米哈遊的遊戲設計提出問題都能看到這ID
打出一長串的廢話護航，這次終於滑鐵盧了哈，打那
麼多廢話不禁讓我想到某個在考台鐵的889，但突然覺
得有點羞辱他了，畢竟人家姿態可沒你高
0+1可能還有人討論，6+5討論個爛叫，還要誇獎你好強好猛
你才爽？頂多誇你錢多而已，真的是奇文共賞
這咖就標準衛兵喔 終於踢到鐵板了喔 真爽
你的一是不是打成注音了?
一篇文章就繞著中心主題講就好，在那邊自己說故意放一
些無關緊要的sb 東西
感謝原PO讓我決定不抽阿刃了
元宵節吃點紅元宵
負分
![Re: [鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象](https://i.imgur.com/QQJ6Nx2b.jpg "Re: [鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象")
![Re: [鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象](https://i.imgur.com/H23AyG4b.jpg "Re: [鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象")
![Re: [鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象](https://i.imgur.com/c0GS7jDb.gif "Re: [鐵道] 聊聊板上奇特的各種怪象")
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[閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的有鑑於鐵道的忘卻難度愈來愈高 我這個無課玩家也很明顯的感到力不從心 原本有在玩原神 帶著原神的觀念來玩鐵道 關於遺器的觀念就是 套裝效果我全都要 副詞條也要頂頂頂![[閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的](https://img.youtube.com/vi/tUBHod_0caA/mqdefault.jpg "[閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的")
27
Re: [鐵道] 1.2版低魂"半"自動滿星忘卻借個標題原文恕刪 手機排版請見諒 首先附上人權圖 希兒、刃為0+1 大小月卡+首儲，所以沒買過幾次體力 應該稍微有點參考價值![Re: [鐵道] 1.2版低魂"半"自動滿星忘卻](https://i.imgur.com/XblA2wzb.jpg "Re: [鐵道] 1.2版低魂\"半\"自動滿星忘卻")
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[鐵道] 卡芙卡這樣的面板還需要繼續刷嗎我卡芙卡1+1 之前穿雷套 在新本出來後就一直刷DOT套 目前刷到現在裸面板是攻擊3806 速度152 卡芙卡好像只看這兩個數據 我不太確定 我目前穿的是DOT套 內圈是那個160速傷害提升18%的 現在主流套裝好像就這兩套 不過我速度一直沒法裸面板160![[鐵道] 卡芙卡這樣的面板還需要繼續刷嗎](https://i.imgur.com/VOkbYZ9b.png "[鐵道] 卡芙卡這樣的面板還需要繼續刷嗎")
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Re: [閒聊] 聊聊近期原(懶人包)首先感謝你的分享，但我對於文章的內容有一點意見，請您參考。 整篇懶人包： 角色出的越快，玩家隊伍完善越快，是玩家消費慾望下降的原因之一。 ※ 引述 《Alopexdiary》 之銘言： : 標題：[閒聊] 聊聊近期原神與星鐵奇異的氛圍輿論![Re: [閒聊] 聊聊近期原(懶人包)](https://activeplayer.io/wp-content/uploads/2022/07/Genshin-Impact-live-player-count.jpg "Re: [閒聊] 聊聊近期原(懶人包)")
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Re: [閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的剛好在討論遺器就無聊算了一下 所謂的攻擊力稀釋問題 攻擊力+12% vs 屬傷10% 測試數據 白值1261+綠值2891 = *4,152*11
Re: [鐵道] 兩件套要改用10%爆傷嗎?來檢視一下行跡帶有效果抵抗的: ------------- 布洛妮婭 10% 杰帕德 18% (Lv75 8%) 白露 10%9
Re: [直播] 雀可美特 道歉復盤的確鐵道我也有不喜歡的地方 我也才會退坑 但大概看了一下VOD雀可講的有些地方真的就是為噴而噴 根本不是有好好玩過遊戲才做的評價 角色名字搞錯、劇情記錯都還能理解 可能角色他不喜歡沒印象 劇情也都快轉過去 但說什麼他通關不了怪罪到詞條、命座、遺器、專武10
Re: [閒聊] 所以鐵道的遺器怎麼刷才是最有效率的當初我是這樣做的 給你參考 就不按照你的格式回覆了 ※ 引述《pfii1997119 ( )》之銘言： : 有鑑於鐵道的忘卻難度愈來愈高 : 我這個無課玩家也很明顯的感到力不從心5
[鐵道] 1.6 忘卻12小課組隊(有刃)忘卻12 鐵道劇情已經鳥很久了...好險這期忘卻難度大幅增加, 增加了平民小月卡玩家的挑戰性... 遺物跟光錐一樣都很一般, 光錐五星大都是模擬宇宙換來![[鐵道] 1.6 忘卻12小課組隊(有刃)](https://i.imgur.com/qKpPQVsb.jpg "[鐵道] 1.6 忘卻12小課組隊(有刃)")
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[閒聊] 性穹鐵道算佛心遊戲嗎？以往手遊大家都會吵輸出角誰比較強 可是星鐵卡池的上架順序對新手很友善： 希兒：永遠都是我的回合！ 景元：第一隻群傷 卡芙卡：虛無之神
![[原神] 拜託只有一個選項你就直接講不要讓我選](https://i.imgur.com/jXneZEtb.jpg "[原神] 拜託只有一個選項你就直接講不要讓我選")
![[閒聊] 美露莘：沒穿褲子的瑟蘿](https://i.imgur.com/JZUYFNxb.jpeg "[閒聊] 美露莘：沒穿褲子的瑟蘿")
![[鐵道] 阮梅的擊破特攻在超擊破隊裡還重要嗎](https://i.imgur.com/RxAfOkVb.jpeg "[鐵道] 阮梅的擊破特攻在超擊破隊裡還重要嗎")
![[七聖] 七聖召喚大改版 抽牌抽起來 丟牌丟起來](https://i.imgur.com/XN4Qyfab.png "[七聖] 七聖召喚大改版 抽牌抽起來 丟牌丟起來")
![[鐵道] 真假巡海遊俠聯手混沌12上無傷0T](https://img.youtube.com/vi/zg8fCUXP-V0/mqdefault.jpg "[鐵道] 真假巡海遊俠聯手混沌12上無傷0T")