Re: [原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？
※ 引述《a516013 (天天天天天)》之銘言：
: 如題 演算法看到一個叫懂哥的影片
: 在講夜蘭強度做崩什麼的
: 然後說什麼如果水神不做的明顯強的話
: 這遊戲可能就涼了之類的
: 然後我聽他的說法我自己的理解是
: 原神這一年營收會下滑也是因為夜蘭做太強的關係？
: 然後他講的好像人人都有滿命夜蘭的樣子
: 連無課 月卡黨都是 （因為快一年沒女限定 所以XP黨都去抽夜蘭命座
: 因為抽其他角色不如拿去補夜蘭命座
: 然後說官方接下來應該會針對夜蘭設計關卡
: 然後多出一點她配不了的角色
: 我才剛入坑不到一個月
: 然後也是因為夜蘭XP入坑的
: 不過還有很多東西沒有玩到
: 我只知道夜蘭很強 但真的有強到影響遊戲壽命跟營收的程度嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
稍微講一下，新玩家就不要去看什麼董哥了
那個是老屁股沒動力上線只想跟著嘴幾句米才會看的東西
老董會一直吹夜蘭的原因是因為他在夜蘭上線的7個月前預言老米不敢出行秋上位角
https://www.youtube.com/watch?v=lfe1sFzSFQc
出了必定造成強度環境大震盪，
然後老米真的給他出了，也確實造成震盪了，也就是被他奶中了
所以撇除夜蘭真的很強，也確實讓很多五星更沒意義
但是董哥一直吹是因為那算是被他猜中的東西，反正主觀意識很重就對了
不過回到遊戲
我覺得"新手""無課"玩家跑去All in任何一隻角色滿命都是很無聊的事情
就算是夜蘭也是一樣，
我反而對現在這種零命不膨脹的環境覺得很無聊
說實話就是我對原神的角色真的沒什麼特別喜歡的
你倒是趕快出新的更強更色的低命角色讓我玩啊
不過這樣那些抱著滿命老角色的玩家會很不爽就是了
不過我是覺得轉蛋手遊強度不膨脹就是它衰落的開始
人就是會喜歡新東西，原神對零命強度的抑制造成了玩家對新東西的期待感低落
--
你怎麼會有零命不膨脹的錯覺R
我就說個點，我低課玩家，大部分角色都零命，整個3.0大版本只抽一隻草神2命， 一年內沒再抽過任何一隻新角，都沒覺得我少玩到哪隻虧了，這就是很嚴重的問題了吧
零命不膨脹 你去看看昔日膨脹的起點 甘雨 遊戲還沒
半年就在膨脹了 謝謝
就甘夜吹 沒料可講的時候只會繼續貼很大的圖吹甘夜
遊戲理解還是有的啦 但是就一集不見得講的到一次 最近
可能幾個禮拜才講一個新的
比起夜闌他更吹甘雨
吹夜蘭是被他奶中，吹甘雨是他自己喜歡兩個原因不同
啊你有想過機制也是膨脹的一部份嗎
非課長非單推為強度抽滿命是很很破壞遊戲體驗的
對啊，所以我覺得現在這種指膨脹命座的環境很無聊 無課只能選老角色抽滿命，新角色存滿命 當然老米這樣做對課長沒有什麼問題，畢竟營收是他們貢獻的 但我是覺得玩著很無聊就是了
草國隨便三精通就能用臉滾過深淵
草國只有一隻草神是新角耶， 還是我要講清楚一點，趕快給我更強的"低命""站場主C"(最好是女的)
因為你會看不上其他低命角色,但又要一直玩同樣的
無課微課抽寬度比屯石抽深度實在多了
甘雨操作比夜蘭難太多了
一般玩家還是抽個關鍵命座跟專武能玩得久
不膨脹?草體系就讓之前的角色相形失色拉
超綻妮綻低命戰神欸
不準色色是真正的致命傷QQ
那你適合玩崩三，一直膨脹一直爽
搞不好真的是這樣，不過我對崩壞IP沒興趣，所以不會去玩
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 14:59:41我反而是抽命座>每個都有但都0命 尤其自己喜歡的更是會
想把他抽滿
確實，不過膨不膨脹其實無所謂，甚至緊縮都行，重
點是要創造需求，看要用天氣抬還是怎樣
純星鐵玩家想問個，因為平時都是看懂哥的星鐵角色測評
跟講解，但看板友好像都不是很推他的影片，想找個數據
準確、了解遊戲機制角色機制&有信服力可受公評的YTer或
B站up的話你們會推薦哪幾位?
不是星鐵玩家，但你的問題有在他的影片找到答案的話，看誰都沒差吧 網友在評價誰有公信力之類的問題，多少都帶點私人恩怨喜好
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 15:08:26崩三真的爽，每個新角都有自己的發揮空間，不抽新
角用老角色頂著競速也還是能打個前幾百，倒是原神
不抽個滿命夜蘭雲起來好像直接告別無限制競速了？
主要是聖遺物太難小畢業
如果聖遺物很好畢業，我傾向每個角色都抽0命
也不一定 最近頂分常常是甘鶴融化流
夜蘭很穩定在前3啦
甘鶴有個前職業的貓貓雨在凹分 駕駛員還是有差
b大+1 我就是懶得刷聖遺物 沒抽new 跑去抽命座
首推貪欲九頭蛇 原神鐵道的角色攻略都有在做 除了最基本的
數據分析還會講很多機制上的細節
南宮榜
鐵的話只炮sekipo評價還不錯
現在才發現下路頂分都林尼的
好 聽andy大的
以我一個微課角度看抽角 婆度>強度>>>廣度就是 今天一個
不夠吸引我的人設 雖然有廣度 那我還真的會考慮抽高命座
不用重練就能直接變強變舒服 幹嘛為了廣度虐待自己
那獺超婆 ☺
甘雨比夜蘭可愛多了，吹爆正常
去問對岸論壇 大部分都會提到阿牛跟九頭蛇 這兩位幾乎零負
評
不過阿牛專攻原神角色跟七聖召喚 沒做鐵道的部分
給某樓 新手要快速了解角色用法攻略的話去B站看 不要看
那種兩三分鐘營銷號影片就好
原跟鐵都是 懂哥的話 是有點遊戲理解 但廢話太多又愛裝
拿來配飯隨便聽聽就好
B站攻略影片非常捲 上片又快又詳細
說到聖遺物我又要那個了 #1azSwohv (C_Chat)
吹夜蘭也沒什麼 現在原神全部角色只能選一隻吹 大多還
是夜蘭啊 就真的真強
我也不推廣度 不如抽關鍵命座 養一個角色成本甚大
到後來很多還都倉管
其他什麼人均滿命 月卡黨存滿命的聽聽就好 有幾個人這
麼能存
他的影片就是話術的堆疊其實聽透了真的很煩躁
有意無意的每句話都只是在墊高自己
抽廣度好處是遇到難關就各顯神通 每個人都有機會當對策角
不用因為專心練一個角色結果這角色被特定敵人剋死就破防
九頭蛇近期很多錯誤的地方 但大部分都不錯,至於那個
懂哥 看看就好,看過幾次 就是廢話一堆+1
就有基本的應對能力就好 這遊戲也沒太扯的針對對策
多半都是七屬各一能上場的就全破了 甚至風岩沒有也沒差
依照懂哥那種頻道 現在應該開一期為啥林尼無法騙課 或
者為啥舊時代主C0＋0處境愈發艱難 這種影片 都沒有 都
是在水 卡池更新也能水個20分鐘影片
說笑的話 還有的怪要用大劍去拆東西 但又有多少人為了這
種少數敵人特地抽跟練起一隻大劍角
夜闌甘雨 然後再加上銀狼
吹小屁狼我覺得非常可以 銀可關 我婆(
抽滿命缺點是遊戲變無聊 你也不會想回去抽0命缺條腿的C
角色攻略不要看粥就好 牛蛇都可以
不然以單純強度而言抽命座最實際 比你刷半年聖遺物還強
赫蘿也會簡單講一下 上手角色夠用了
想學一些怪東西再去看懂貓Loki和各種競速專精up
喔 是問鐵喔 鐵打混沌我只看說客的片參考
鐵用課度課服困難的up太多了 然後每個都跟你說搭羅停鴨
哭啊是有幾個羅停鴨
單說客兩個字應該比較難找 幫貼個
鐵的話我都快墨色長安 冰冷之海 不保證理解都對 但都是
認真做攻略的小up主了
這位原鐵都主打超低配實戰
鐵需要的是資料 動作回能多少 需不需要帶充能翁瓦
這些都不算攻略 只是資料而已 翻wiki就好
看一段長片才獲取這一點點東西 很沒效率
看懂哥影片一次覺得很水 第二次看一半受不了廢話
長安看過很多打淵的陣 擺出來就知道過了 沒什麼參考性
我還蠻後悔抽廣度的說，資源根本不夠用，聖遺物太難畢業，
我抽的永凍隊已經被我放在冰箱1年.. @w@
遇到關卡對策只要不超時我還是直接硬a
更常用點秋香..可能以後抽角方針就是抽來香沒有要用的角色
拉到80等放著就好
3.0的膨脹不是膨脹在角色上，而是膨脹在草反應上，草反應
的核心就是草神，草神的出場率比全部須彌角色加一起還高
只能說選錯投資對象 冰隊是需要課金加上限的
你抽個2命草確實不用再抽其他須彌角色了，最多抽個散跑圖
原的老角色0+0處境越來越艱難了 草體系下線保超高 其他
老主c感覺慢慢都只能變對策卡了
霧切 心海 申鶴 萬葉 投4金
草只怕冰盾跟高抗 抽妮露2＋1也是投入4金解決問題
很多人都說草神使用率壟斷草系 卻沒注意到萬葉對整個風系
的壟斷狀況更誇張
我每個有興趣的都會抽來玩看看
只是冰隊玩法上兩個c我都不是很愛
也就沒想要錢錢堆上去的意思
（雖然外觀真的香）但是又沒香到我想克服困難一直玩結果就
冰箱了
風系沒什麼好說壟斷的 主要就是聚怪要用
又双叒要用使用率踩嗎
風系你不拿萬葉是真的可以用砂糖
八皇砂或者砂國都有不錯的成績
除了海哥哪個種子隊可以戰小草的
再者海哥還不是另一個很需要小草的五星
只需要雙擴的情況拿琴擴還快多了
3.8深淵我草神去另一邊 上半妮綻放找草主代班也是可以用
砂糖那聚怪跟沒有一樣 差太多惹
雙雷激化不打種子倒是相對不需要小草沒錯
草神全部牽起來也是類聚怪了
3.8甚麼群怪寶寶深淵 '_>` 你拿妮綻去打3.7上半再來
評價妮露需不需要小草
阿牛那種沒有負評是因為人家是認真研究機制然後出教學，比較
像學校老師，阿董哥番薯那種就是投顧老師，各種股價分析，過
程中很容易否定別人的觀點，所以會有黑粉也正常
什麼時候出女角聚怪
妮露理論上的確不拿小草也有不錯的表現 但是抱歉捏策
投顧www
話最喜歡的就是放各種聖骸尤其草聖骸逼你放棄圈地
草捏
懂以前真的幹金融業的就是
看懂要配貓 沒配貓的懂是不完整的
就不出輔助 天天整一堆站場主C 不知道在想啥
自己也是有綾華永凍戰艦 但還是不喜歡她那個出傷模式
對不能動凍單不吃香，對群新親女兒又比他簡單太多
而且我廚的是旁邊的申鶴 以後有什麼更好用的冰C分分鐘
把綾華優化出去（X
萊歐：來喔
就後來凍不住的怪越來越多，永凍隊就沒落了，這次楓丹又
有新的惡心點，那個機器人倒旋風的時候你凍住他，靠近就
會挨打……
目前有愛抽0命，有強度抽兩命，深淵就隨便亂殺了
抽命座能解毒的華還好解決，綾華那個出傷模式 抽命座也
改變不了 真的難繃
簡單來說還是那句 四星沒人在乎 小草壟斷問就是萬葉
還不是壟斷
沒人在意是否有過於誇張的星級格差
萬葉之下其他風系的使用率有一大半還是大家最討厭的散兵撐
起來的
我不討厭喔 我討厭的是劇情裡的草神
我不討厭喔 我還略嗑散草CP 帽子別亂扣
風套人 聚怪人 風c是不一樣的東西
再者怎麼轉移話題了 一邊是C一邊是輔的使用率能
等之後出風神 看能不能打下或繞開萬葉
混在一起說的嗎
要說的話岩系的未來全部都被加強的鍾離給殺光了呢
你都是打王就不用萬葉了
什麼時候開始大家不用戰車遊俠的
^神恩
抱歉講太快 指的是對岸最討厭的散兵
出風神是啥意思@@
再者使用率本來就不能反映上下位究竟差多大
砂糖來說 老四星了持有率肯定很高 但是相對吃手法
也因此但凡有溫萬通常輪不到她上場
BUT 討龍精通輔 不然也可以金箔 真要上場她可不虛
種子隊哪個四星敢說跟小草打出來的上限沒差很多的
鍾離主要是 你很難把他當一個岩系代表來看待
他的強基本上跟他的屬性沒什麼關係……
整個3.0我至少都抽了0+1的覺得虧爛了
除了散兵外我真沒哪隻會想要不配著草神直接上
結果到最後就是我從頭到尾都在玩妮草 ==...
你可以玩賽諾國家隊
另外 中國的流浪者使用率而言 單就使用率不低是正常的
整個3版 我只抽了草神 其他歐印神子..
畢竟那邊的人的節奏/討厭程度 討厭的人基本根本不可能
抽他 那就根本無關使用率了
題外話啦畢竟C輔本身定位完全不同了
抽廣度還真的不如抽命座 一想到那個聖遺物到底要刷多久
就煩躁 不如抽命座了事
抽一堆聖遺物練度也上不去，大畢業少說半年到一年
主要還是打草反應不上草神手感跟傷害都一整個便秘感
輿論影響在他們那邊真的很嚴重 林尼夜蘭抽取比在對岸拉到1
:4的差距 在海外卻是接近1:1
膨脹也會衰落啊，看看隔壁龍拼714..
手遊膨脹才是衰落的開始
膨脹主C通常玩家會沒啥好感，但如果是大班尼特大香菱我
看會很好賣
是真的誇張 我入坑的時候正好是夜蘭pu又有斯里蘭卡石
就弄了滿命起手
結果後來抽的角色都發現怎麼在前台打半天傷害還不如
夜蘭效果
膨脹是常態
蛤714後PAD有賺得比較少嗎
我也是夜蘭池入坑的，想說如果有遇到打不贏的怪我也要找大佬
帶我，直到我深淵3.8滿星的那天，異世相逢0%
為甚麼要主動要求以前課金得來的的角色被淘汰
為什麼? 因為我根本沒課金啊，所以我說無課會比較希望低命可以再強一點或更好玩一點 但是課長可不希望， 當然培養週期長造成無課也不想練新角我覺得是另一個問題，其他文章有討論 說難聽就是夜蘭草神低命就很強很好玩，可是我不想要未來兩年還是在玩這些角色啊 所以一堆UP主開始推廣的無課抽命座玩法我真的GET不到點，我可能會比較想去玩別的遊戲
不該啊 但怎麼能否定手遊老角色被淘汰是常態
這就是P2Win模式的不合理之處
而且所謂的淘汰是 老角色連通關都沒辦法了? 還是難度
時間都差不多 但新角海放?
迪盧克那種就算了R
還是可以通關(後台滿命夜蘭)
為甚麼要主動要求之後課金得來的角色連被淘汰的資
格都沒有，問就是不如抽夜蘭，不如補老角色命座
無課抽滿命真的是靠愛靠肝 ..
你是無課還是低課要不要統一一下說法(雖然不是很重要)
都一樣，只要角色出來不能直接衝到三命以上我覺得沒什
麼差
大家都膨脹可以選自己喜歡的抽，只要別什麼都不抽
不是隨便打？比有人負責膨脹有人負責被膨脹，抽了
跟沒抽差不多好多了。只抽膨脹角不抽被膨脹角的那
當然覺得沒差。
未來兩年還在玩兩年前的角色不就代表環境和角色也沒多
膨脹
你要看完前面，我是希望低命膨脹的那一邊
加速膨脹過程討論區會比較有趣 我也希望膨脹一下ㄎ
原神哪有甚麼靠肝 能拿的石頭就那些
無課希望膨脹？現在還能讓你無課打個深淵滿星
真的膨脹下去你一個隊伍半年被淘汰，四星之後上了也
是打不滿，你半年到一年就要抽八個角色補這坑
真以為膨脹那麼好啊
那麼偏激幹嘛，讓你膨脹不是讓你半年到一年淘汰8個角色，米哈遊1年也只出八個五星而 已，真的很想問怎麼有人那麼愛滑坡
喜歡膨脹可以體驗一下賽馬娘跟GBF
市面上一堆短期通膨的手遊 原真的算很好了
..你們發表論述時好歹賽道也統一下 要馬講得人人滿命夜
蘭一樣 要馬人人2+1起跳 要馬人人0命 根本起點完全不同
才不要低命膨脹，我就是喜歡滑水打深淵，當鹹魚黨，XP黨。
從頭培養一個腳色多麻煩。
有沒有注意到一個問題，你不想養新角色是養成系統爛不是你真的不想玩新角色
討論原神就討論原神 不要拉踩其他手遊 謝謝
討論角色的時候好像常常看到這種文體 我也來試試看
這串我也覺得一堆拿當時靠紅茶滿命的夜蘭在說通膨
而且本來就很多人是趁榮譽XX人時剛好出夜蘭滿命的 實際
上都至少打個好幾折在抽卡 拿這個講通膨到底?
0命妮露不猛嗎
根據我玩過那麼多膨脹遊戲的經驗 膨脹到頭就是一年
要你換八個角色，這絕不是滑坡
0泥路我也靠版本硬灌好幾路 可一但被針對就是乖乖下去阿
我也覺得不膨脹很無聊 玩法又沒有新的 角色也包那麼
緊 本來就要適度通膨遊戲才會熱絡
你以為膨脹那麼簡單嗎?膨脹會讓低課月卡黨玩家慢慢
追不上導致退遊，然後遊戲商必須從存活玩家撈一樣的
錢，惡性循環下去，膨脹只會越來越嚴重
過幾期就要把整隊換掉才能打過的遊戲還少嗎
那就是通膨的末路
現在米哈遊還能慢慢地做角色一年八九隻上下
又不是沒在膨脹 機制血量抗性不都在膨脹 你講出沒有是?
真的開始通膨哪可能，到時候就真的當免洗在玩
是因為你都至少拿2+1還是6+5在打?講之前好歹講下自己阿
看看一堆遊戲，膨脹到不知道要出啥原創 一堆合作來了
現在原就有在適度膨脹啊 只是周期拉很長而已
到時候深淵上半桐人隊下半艾倫隊喔
通膨是出新角已經完全沒梗沒招最後才不得不做的一招
玩過其他手遊真的是課下去的角色 3個月後查無此人
確實 自從2命草神後就沒再抽過角色了
通膨首先面對就是要放棄復刻池的營收 再者玩家會開始觀望
阿 還有啦 通膨到頭還會有一種，五星解放
笑死 講個“適度”的通膨而已 又沒有說要每次都出強
的 幹嘛自己滑坡腦補一堆 我他媽就是不想我這遊戲3年
後還看到推薦武器是西風祭禮這種東西跟胡桃夜蘭玩10年
接下來這個新角會不會更容易被迭代 以米遊每隻角色都花
角色他媽就出的很多人都說沒吸引力了 玩同樣的東西玩
好幾年也是會膩的好嗎
其實現在看來營收反應也很現實，你一個很強的角色到PU第三次就快涼了，更不用說那些 普角 然後4星武器真的是... 不過武器是原神策劃最後的底線，我覺得應該非課長真的不用有什 麼妄想
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 17:52:08這麼多成本去做 理論上他們會盡量延緩通膨的狀況
但通膨這件事是不可避的 這是營運型遊戲沒辦法閃避的點
問題就是 通膨這種東西他會惡性循環懂嗎
整個須彌版本也沒人單人打得贏夜蘭 膨脹了個寂寞QQ
你只能期待官方有夠多的創意作更多體系去延緩通膨的速度
現在米哈遊往荒芒走就是不想加速通膨
所以神魔倒了嗎 彈珠倒了嗎 pad倒了嗎
笑死開始比爛了嗎
4.0時代之後靠荒芒讓你必須抽一點新角當對策卡
fgo還不是活的好好的
之後5.0時代荒芒怪物不要入深淵，也讓通膨不會發生
先不管慌忙最後到底會對強度環境影響多少 我覺得最大的問題就是米哈遊幾乎直接跟你說這是楓丹限定屬性 也就是直接跟玩家說這是期間限定，如果真的會影響強度，我是覺得設計手法蠻粗糙的 這種像爐石或其他卡牌遊戲那種退環境玩法還蠻不好看的
所以我一定程度上是支持慌忙的 不要搞到喧賓奪主就好
無聊到不想玩絕對比你說的因為通膨多人退遊還快好嗎
那你要不要看那些通膨到倒的遊戲
當然不是一通膨馬上倒阿，玩家人數慢慢減少那是要滾
雪球的
至於哪個原因退遊的玩家這種我是沒民調啦 不討論
反正我自己本人現在只玩原神 很大一部分的原因就是他
如果不通膨就無聊到不想玩 那是遊戲本身的問題吧
通膨控制的很好，屌打其他遊戲
當然它的內容很多也是就是了
正是因為無聊所以不得不通膨 通膨就是最後一根救命稻草
所以靠數值膨脹讓你想抽新東西跟靠機制讓你想抽差在
你想靠通膨讓玩家想抽新東西，那被通膨淘汰的角色
也是一種另類的期間限定阿，而且未來絕對回不來
所以這就是有些遊戲可以好好膨脹不會倒的原因啊， 你要膨脹你不能直接跟玩家說:"這隻角色只能玩一年喔"，要怎麼設計就考驗策畫的能力啊 目前慌忙看起來不能拿來影響強度社區所以還沒有結論，但如果是這樣的話就變成很粗糙 的手法
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 18:06:19如果像是那種有真愛角的，被淘汰到下不了深淵
還不直接氣死
抽一堆0命還不如集中抽一隻滿命
告訴你，以現在的機制制度去勸課反而不會有只能玩一
年的狀況，但你靠膨脹勸課才會真的讓那些角色之後不
能上
以目前唯一出的林尼來說，他的數值設定就是跟現有
角色相當接近，但多一個荒芒作為對策使用
到底為什麼要一直糾結在抽了就不能上...
不能下深淵還有大世界可以玩r
等真的5.0 也真的把荒芒移出深淵 由於數值本身
設定並沒有膨脹，因此忽略機制他依舊可以繼續上場
到時候就出一個新的機制，對策卡加上之前的卡一樣可
以打，兼具勸課與讓之前角色保值的效果
到底為啥要捨棄這種方法不用改用最劣等膨脹我是真不
懂
因為不好玩啊，你跟我說上林尼不是因為他強而是因為要拿他當鑰匙，這樣玩家會爽才怪
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 18:13:29原PO拿那些通膨但不會倒的遊戲來護航真看不下去
每天玩的才喜歡一直膨脹吧 你是回坑為家就知道了
多的是回坑 瞬間遊戲膨脹到不知到哪裡去的遊戲
只能說，米哈發現了數值膨脹慢，復刻角也可以有流水
就不可學日本那套了
現在看來不是這樣吧，流水已經降了
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 18:17:22這遊戲能到4.0還有這種玩家基數，我想不少還是很爽的
你要這樣說我也是上面那句話
我抽了一隻真愛角 然後半年後這支不能下深淵
只能大世界當花瓶 會爽才怪
你為啥要一直跳針半年不能玩啊，就跟你說不是飆車是不是聽不懂人話啊
到底誰跟你在說抽了半年不能打
就說不是飆車 是適度 到底看不看得懂
我上面已經強調很多次了，通膨這種東西是會加速循環
的，你們一直幻想可以控制在一個很美好的速度
我可以直接說啦 不可能
好好好 是 你最棒 你最後玩遊戲
1. 低命膨脹=高命也會膨脹（高命不跟著膨脹，命座提
升不大，對強度黨缺乏誘因）
2. 依原po意思，每池都要低命膨脹=變相逼抽，不抽就
是差新角一截（換皮遊戲味也太衝…）
鍾離公子復刻，還登上了ios日區第一呢 沒其他遊戲能這樣
我都忘了換池了，但米哈遊的主力市場中國創新低耶，全球除了日本都涼了
真的阿...真的靠通膨勸課這種復刻池誰要抽
只能說對岸的風氣和原神的遊玩機制 是不太適合數值膨脹的
之後沒準備個一版本4新角還沒人要課
不過這也是原的一個缺點就是，隊伍可能整整一年都沒啥強化
你是璃月人的話版本到了就會送你雙水跟新月卡槍了
不是璃月人喔 500天等到一個不搭的輔助
你可以看看隔壁的幻塔，才出幾年數值已經飛到不知道哪去了
而且菲米尼還登上推特熱搜 我是真的不懂他受歡迎的點在哪
幹我都忘了還有新角，可惜要大保不能墊了
菲米尼是誰 鐵道的角色嗎
手感很好，各種優菈機制的強化..可..可愛(?
誰是菲米尼
又迫害我婆優菈
其實膨脹騙課，對營運來說是很簡單的事情.數字調整就好
反正鐵道這新的金礦蓋好了，左手換右手罷了 :3
但只要有角色特別突出，是會影響到其他角色的營收的
通膨真的是最無腦的設計方式了 懶得想就通膨
你看到哪裡的數據?原神的營收很穩定，很少大起大落
其他遊戲，每個月的營收可能跌100%以上或漲100%之類
你是不是沒玩過營收鬥蟲啊，這次營收就是涼了沒什麼爭議，畢竟PU N次的老角色了
https://i.imgur.com/us3OhOc.png
中國你也要看看他們最近的經濟數據..哪敢隨意課金消費.
評價卡池營收都是有比較有指標的像是王者、抖音這些APP當標準的， 不是用你這種說法來講的
就沒玩過崩三當然只能滑半年不能玩
怎麼不抽妮露 0命就很強 對群比永凍更無腦更強
菲米尼那麼正=.=
試問一個問題，若要依你所見靠通膨讓玩家玩新東西
那勢必副刻角色的吸引力會降低到幾乎沒必要再出來
那你該如何處理每個版本四個新角的問題
然後你4.0靠通膨 4.1勢必也沒辦法靠復刻必須繼續通膨
這種循環你該如何控制
問題是這家每次漲跌幅不小，但二觀呈現的數據卻不是這樣
我看二關很符合啊1月IOS 38845 2月+47%(胡夜池巔峰) 3月-30% 4月+5% 5月-43% 6月+5% 7月-27% 哪邊呈現的不一樣 就是一直減少啊
這些喊首日流水不行的不是真蠢就是惡意帶節奏
建議去查一下歐美地區的下半池什麼時候才開的
歐美一直都沒辦法前幾是要討論什麼= =
另外遊戲不同，玩家客群也不同，原神客群能接受胡桃、甘雨
只能使用一年就變成不能上場的角色?
說的對，所以原神玩家很能接受宵宮晚出但風評一直
不如胡桃
上場當然是能上場，反正還有老闆位和大世界嘛
二觀至少從米哈游報稅資料反推流水後是最接近的
網上很多家的數據就只是圖一樂罷了
據說二觀本人是網易員工 他有自己的業界內線 那些係數不是
憑空亂掰的
講真甘雨胡桃你現在不抽命或新的隊友來幫 事實上現
環境還真打的非常不舒服
再說老角色直接送不好嗎幹嘛一定要復刻，就非要送
錢給米哈遊？還是現在這樣有些角色復刻沒人抽，米
也裝死不送更好？
好大膽的想法，我都不敢想
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 18:50:02崩三三天兩頭在送給你參考
通膨是無聊設計+1
崩3送了也不能爽打阿XD
再來適度通膨是要你同定位同屬性角通膨，不同定位
不同屬性的持平就行，那七個屬性前台後台輸出輔助
這樣就多少組合了？等輪到出上位替代都兩三年過去
了，你不膩我都膩了，非要一個角色玩十年玩到關服
？
崩3送的都是0命倉管角，要上場需要命座
命座也有送啊
然而這遊戲早就通膨了 老角色不靠命座專武很多都不夠力
了 就像永凍排掉甘雨 沒霧切還是建議別玩一樣 胡行鐘也
早就變成胡行夜鐘
真的 我無法想像開到至冬 隊伍組成還是胡桃夜闌 班尼
特行秋 在那邊 我真的很佩服
你們真的以為這遊戲到至冬還是有很多新手喔
A大說的是上位通膨，跟原po的每池通膨不是一個概念
原po是要每池通膨嗎，我讀起來不是欸
原po要通膨才想抽，沒有每池通膨他怎能會抽？
我也不知道原po哪裡說了每池通膨 還是你們的中文比較
厲害 然後還有一個一直在推文說半年後不能玩這遊戲
比NGA那幾個還會腦補
只是說了希望出些新的比較強的角色就可以腦部成這遊
戲要惡化了 要完蛋了 你們真的好厲害
那請問zxcv若是通膨發生代表舊角吸引力將會低到
幾乎沒必要抽，你要如何處理一版本四個角色UP的問題
還是你認為玩家還會去抽一個數字明顯就知道低別人一節
的舊角?
我就是在回樓上的問題欸，不知這答案你滿意否
現在可莉悠菈就沒人推薦抽了R
很多問題問之前可以先看看隔壁崩三現成的例子，不
用只會舉外面別家的然後認為米一定怎樣怎樣
是說阿 有沒有一種可能 其他手遊有寶解等強化本先例
我一直覺得崩三原神的營運 簡直像是不同家的XD
崩崩崩乾脆送 上面推文提了
甚至可能不怕沒人抽啊 你看這遊戲有像很在乎優菈流水
的樣子嗎
現在原神的問題不是新角沒吸引力??
所以你覺得優菈可莉公子有必要抽嗎
講的好像你說得問題現在沒發生一樣
沒性吸引力
但現在的舊角你有愛是可以抽的，甚至像鐘離優先級
還是很高
這次夜蘭復刻營收不就是沒人要抽這池跟林尼嗎 你們還
真的以為這遊戲現在新手加入的人數跟1年前2年前一樣
喔
補充一下 上面的有愛 是還可以當作通深淵作為前提
有老闆位當然能通深淵
然後萬達國際現在依舊是T0隊伍
若是這遊戲是建立在通膨基準上，這兩隻基本上也不用
璃月神又來救援了lol 知道爆了他會有多大的節奏嗎 公
然乳華耶
復刻了，那你要補那麼多新UP的坑，不就是在搞自己
所以不就說了 你新出的角色沒有吸引力 也不想讓人抽
你到至冬繼續你的萬達 都不膩我是真的佩服
所以鍾離不就是不夠強才沒人抽嗎 阿他是不是改強 照你
們的意思這是不是通膨？怎麼都沒人出來抗議
你似乎沒正確理解到我的問題，我的問題是，若是真像你們
希望的，靠通膨讓大家買單新角色，這版本4up你要怎處理?
你希望老米開始加速出新角免洗化?
4UP真的是什麼"問題"嗎?
※ 編輯: htps0763 (122.121.254.2 臺灣), 09/06/2023 19:17:22阿前面不就說了 又不是叫你每一池都出新角 到底哪裡
看不懂？為什麼要一直覺得我們說的是每次新角都是超爆
幹強的
這邊簡單化一個問題 假設這個版本之前的角色強度都是5
你希望靠通膨讓大家想課 那你勢必得設為6
其實我覺得鍾離的問題是命座有點廢 跟不上現在的時代 說有
用是有用 但就為了那個去抽不是很有cp值
那你如果其他都還在5 我問你誰想抽
可是現在每隻都5還有的只有3玩家也沒比較想抽啊
看起來就是新入坑的玩家，可能不知道之前一版本只u
p 2個角色，現在up 4個是為了加速復刻(官方說詞)，
然後我自己是覺得本來就應該每個版本都有一到兩個
新角
好歹讓他滿命真的變成武神鍾離或下放到2命 不然命座好無聊
我八重一出當天就滿命了啦 後面妮露 草神 夜蘭海哥都
有出 滿命八重算不算5
阿我後面有沒有抽 就是我想玩新東西啊 我跟你說啦 滿
命八重玩到關服 我根本也可以不抽其他 我還不是有抽
你問的問題反了，你該問我後面那幾隻算不算6
我認為不算
又要資格證了嗎，0命算不算-5
萬達說實在的 要手
對於會問要不要抽的人肯定都是不推 大幅降低操作難度
、以大眾手操聖遺物水準反而更快的隊伍在所多有
喜歡元素反應系統或者喜歡公子人設的自己會去抽
算了 理念不合似乎也沒有產生交集的可能了
通膨又不是什麼問題 長久經營的遊戲一定會遇到的
我只是覺得很奇怪，其他遊戲玩家很多都在抱怨通膨
這邊竟然會有人喜迎通膨而已
經營久了 玩家都在玩同樣的 勢必要逼玩家抽新的 不然玩
他要是真的像其他遊戲那樣通膨就退坑了，留給樓主和
樓裡有些人自己慢慢玩吧
原po有膨脹=>抽，沒膨脹=>不抽
只要有一池沒膨脹=當期pass不抽
所以，原po要的是每池都膨脹，那邊有問題？
我稍微回憶一下邏輯課 上述兩個描述只能推出 我不抽=>沒膨脹 我抽=>有膨脹而已 這句跟上面的敘述沒有關聯吧，為什麼我一定要每池都抽啊?
家膩了又不抽 就是玩家變少+營收變少 官方勢必要推出解
現在沒有你所謂的通膨 夜蘭林尼抽的人多嗎 前面散兵
心海營收有超多嗎 再之前可莉優菈營收如何 說因為通
膨會導致老角色沒人抽根本笑話
當然官方可以用別的方式逼抽 就像是慌忙那種____東西
我只能說L衛兵真的是邏輯大師
真的是衛到一個極致
你的理解能力比較有問題
我是覺得其他遊戲的玩家不會像這裡一樣一個角色強了就滑
坡到每個角色都會一樣強
現在原神需要的是第二個雷神 不是第二個迪希亞
確實是需要第二個雷神 我指人設角度上的
期待那天到來，我就是雷神入坑的
你需求通膨跟你有沒有每池都抽是兩碼子事！
難道遊戲公司開池前還要先問你這池抽不抽？
不想抽喔，那我這期先不膨脹囉～
什麼邏輯？管殺不管埋？！
偷換概念喔，邏輯大師= = 描述是你寫的，反過來說邏輯錯誤
還好老米看不到這篇 玩家要官方通膨 哈哈
邏輯大師 倒果為因耶 笑死 已經語無倫次了 剛剛不知道
想多久才想出這一段沒有邏輯的話
其他人正反都還有點道理 就你的理論特別愛讓人拿出來
噴
就說你管殺不管埋！
遊戲公司如何預期你當期抽不抽？
不就只能每池通膨好讓你想抽就抽
覺得LeonBolton講得有理 我比較支持他的看法
我想問水神都還沒出就在討論沒新玩法是不是太早了啊( ･
･`)？好歹等水神出來真的沒戲法再說啊
現在的角色都不喜歡 還可以玩下去也滿怪的
哪裡怪 可能之前有喜歡的有課捨不得加減玩啊 原神
的遊戲品質以手遊來說還是相對很高的 說不準你大氣
把別人課的金額給人他就馬上退了
這得問那些覺得連男池連女池沒差的人了lol
玩遊戲幹嘛一定要一有不爽就只能退坑 鹹魚玩也是玩
四星? 根據前面萬草討論 直接推廣到反正沒人care應該
也不至於太過分
算了講這個沒意思 當我沒說
講認真就遊戲又不只抽抽 原的地圖跟美術風格逛起來還
是很舒服的啊
他角色做得好連男連女沒差啊 又不是每個人都覺得抽到
男/女是汙染遊戲那麼極端
啊不過非女不可的在網路上比較愛洗版啦
支持原po邏輯
奇文共賞，第一次看到~喔沒有通膨好無聊我要每期都出
個稍微強點的角才比較爽（？）還是比較有挑戰性（？
）還是舊角玩得好無聊（？），奇怪了你舊角是不會自
己開新玩法嗎？一堆逆天玩家不去看在那呻吟？不是這
樣那你想通膨的根本是啥？看到別人0命打得哀爸哭母自
己爽拿滿命吊打的優越感？你要這樣想不如去崩崩崩，
每期抽滿3S爽歪歪讓你在寂滅大喊高處不勝寒老米連榜
單都幫你備好了，原神就算通膨你也是在虛空pvp而已這
也能爽？還有崩三送的都馬過氣仔那些過氣仔要能打至
少雙甚至3S起跳唯一不錯的送人偶也要你先抽才有，要
符合你期待的我看就白貓吧，你沒玩真可惜了，現在都
膨漲到一京了
我也覺得白貓比較適合他
真的，每次看到幾千億灌在小怪身上我都會笑出來，爛
到笑的通膨是三小？
我的邏輯漏洞在於原po能選擇抽不抽=>不等於需要每池
膨脹
但原po只管殺不管埋，最後只能是每池都膨脹，才能符
合原po的需求
字沒打好，應該是這爛到笑的通膨到底是三小
夜蘭當初膨脹了 請問後面的角色有跟著膨脹嗎？現在再出
一個夜蘭強度的角色 後面強度再降回來有什麼不行？
夜蘭那次明顯是一次失誤，後面有改正
我覺得跟希望正式開始通膨時代還是有差別的
夜蘭主要是命座強吧 而且出行秋二號是趨勢 畢竟未來草
國雷國會互搶行秋 沒第二隻草國價值會顯著下降
低命就正常壓過下位四星的程度 但壓過的是行秋
那你無敵了 做太強=失誤
搞通膨性癖黨先走啦 誰想抽產廢老婆
現在來看夜蘭也沒到完全宰制 低命當功能角跟行秋互別苗頭
滿命也不是只有她有本事單刷
所以我說這串根本就一堆靠紅茶拿滿命夜蘭在喊通膨
你們先定義好通膨再吵ㄅ==
0命普普 1命跑圖用掛水不如行秋 2命也就上位行秋
滿命才是真的強 但滿命本來就不能拿來討論通膨
蛤為啥不能 你把滿命課佬們當什麼了
笑死 為啥要靠紅茶才能課滿命
滿命不是只能靠紅茶，但當初紅茶多了不少滿命夜蘭
板上還有做過投票，滿命夜蘭約2成多一點
強的不是夜天后，是紅茶。
Money Power！
滿命就不是常態膨不膨沒啥好討論的
零命也不是完全體膨不膨也沒啥好討論的
低命關鍵命座金數都不一樣膨不膨也沒啥好討論的
結論：都沒啥好討論的
他沒有猜中，夜蘭無法取代行秋，行秋也無法取代夜蘭，專長
根本不一樣
感覺一堆0命五星看起來會比一隻滿命五星還爽耶 為什
麼要追求強度 還是在米哈遊上追求強度.
還有一種是拆分三個2命 夜蘭 雷神 草神這種強勢角色 你也會
過的很爽啊
那維如果數值強勢我覺得應該也蠻推薦抽的
只是要想強勢是不是只有那維 或是從那維開始大家都要這樣
所以還是先等水神最保險吧
低命 數值膨脹 站場主C 你在找海
目前會抽命座就是體系核心草神那種 其他站場的
命座純加傷的頂多0+1 抽了傷害命座怕回不去
爆
首Po如題 演算法看到一個叫懂哥的影片 在講夜蘭強度做崩什麼的 然後說什麼如果水神不做的明顯強的話 這遊戲可能就涼了之類的 然後我聽他的說法我自己的理解是![[原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？](https://i.imgur.com/sN2KXZqb.gif "[原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？")
38
滿命夜蘭真的很強 我有三隻滿命角色 夜蘭，宵宮寶寶肉鬆，還有散兵 老實說滿命夜蘭開Q後整體輸出 大約是1.8個宵宮37
針對懂哥，我認為確實廢話很多，但針對強度及月卡黨是否可抽的推薦都是很準的。 他在須彌版本只推過兩個角色，就是妮露和草神，事實也證明須彌只有這兩位角色2命以下 能顯著改善遊戲體驗。 所以，對強度有執著的還是可以看他的建議抽角色屯命座，至於他在廢話和吹噓他多厲害的 部分你可以跳著看。![Re: [原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？](https://i.imgur.com/08Z9QMyb.jpg "Re: [原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？")
52
強，但強的原因主要是滿命夜蘭的功能性足夠的同時傷害還高，可主c可副c還能給隊友增 益 就註定了很保值；大世界探索也很好用。 滿命蒸夜一輪總傷害不一定是最爆炸的那個，但出傷速度真的很快，而且跨波次的輸出能 力![Re: [原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？](https://i.imgur.com/k4gfX0Pb.jpg "Re: [原神] 夜蘭有強的那麼誇張嗎？")
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Re: [原神] 你迪6+5的傷害推 AUGnebulaUGA : 有沒有一種可能，夜蘭早就滿命滿精了，拿不如抽夜蘭來賭嘴的是？ 夜蘭抽完建議直接退坑不抽新角嗎 是的 沒有錯 就像當初甘雨第一次上線就抽滿命的玩家 直接爽了快兩年![Re: [原神] 你迪6+5的傷害](https://i.imgur.com/VyUaxs6b.png "Re: [原神] 你迪6+5的傷害")
42
Re: [健檢] 原神 胡桃和夜蘭的命座抽取建議夜蘭滿命精1 胡桃1命精1路過 幾個情境 1.有錢有石，兩邊都想要角色+武器： 抽就對了，至少夜蘭那方不會讓你後悔![Re: [健檢] 原神 胡桃和夜蘭的命座抽取建議](https://i.imgur.com/utBsfibb.jpg?fb "Re: [健檢] 原神 胡桃和夜蘭的命座抽取建議")
35
Re: [閒聊] 夜蘭命座心得我看標題屬性是閒聊，所以來聊... 夜蘭這樣強，明顯比其他絕大多數角色強上一截，到底是不是設計翻車呢？ 昨天看某個頻道主老... 老那個(^_^)的新影片， 他力倡這不是翻車，看來看去他最主要論點是 ：米哈遊是大公司，怎麼可能設計翻車呢？![Re: [閒聊] 夜蘭命座心得](https://img.youtube.com/vi/ai7cbR1ud5o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 夜蘭命座心得")
32
Re: [原神] 策劃怎麼讓舊角色退環境？最經典的就是魈了 對單滿命約等於一命 機制針對最可怕 : 目前的幾隻限五 : 策劃是怎麼讓舊角色退環境ㄚ![Re: [原神] 策劃怎麼讓舊角色退環境？](https://i.imgur.com/CZWwptCb.png "Re: [原神] 策劃怎麼讓舊角色退環境？")
7
Re: [原神] 中國活躍玩家數減半! 5ch的討論就一些玩家去玩 星穹鐵道，加上學校期末考、升學考試，人數自然下滑 再來 李華梅~夜蘭，這個真主角太強勢（雖然造型超爛），零命草國隊也很強勢 除了舊版的頂級角色，大家都不想花錢去抽，月卡也一堆人在夜蘭池就包滿了 沒意外的話，之後米哈遊應該會把營收低的角色，用優惠打折的卡池來給玩家抽 不然有喜歡的角色（比如可莉），但是因為強度的問題，有只能忍痛放棄10
[閒聊] 滿命水神要有滿命夜蘭多少強度才有人抽如題，看群組一堆人還是在喊不如補夜蘭命座 我自己是有滿命夜蘭 不過我以為滿命是性癖更大於強度ㄅ 不然宵宮滿命真的感覺還是在幫夜蘭打工 :(((((7
[閒聊] 原神真的是重點投資導向的遊戲去年雷電將軍入坑到現在也玩了快一年 本以為這遊戲 角色池的廣度>一個角色命座的層數 直到上次夜蘭池不小心腦衝滿命精一 這才體會到，在對的角色上砸下所有資源![[閒聊] 原神真的是重點投資導向的遊戲](https://i.imgur.com/Jwcwauwb.jpg "[閒聊] 原神真的是重點投資導向的遊戲")
Re: [閒聊] 滿命水神要有滿命夜蘭多少強度才有人抽真的啊 我自己是 甚至草神都沒有抽 懂行的人都知道 夜蘭必須滿命 從海燈結到須彌整個版本我也基本上沒什麼想抽的角色
![[內鬼] 流螢確定是策劃親女兒了吧](https://i.imgur.com/vcl2oavb.jpeg "[內鬼] 流螢確定是策劃親女兒了吧")
![[鐵道] 終於過了虛構敘事](https://i.imgur.com/6cAZmoRb.jpeg "[鐵道] 終於過了虛構敘事")
![[原神] 葡萄牙抽卡](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/445359493_2175818282759923_7747778993321254209_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=n82VraQDzHkQ7kNvgEPYVA5&_nc_oc=AdgQbW6sLiCN2MZNk7XHdRRn3rrdcS4CP0Ns3Zs4bZYd1TA4MHbRw0cHOQmGBWR1o2Y&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYAUM5IE9LP8Y7lKVDSaLE1KeWvyQ8DDKahZbe7E_zSWZA&oe=6652F756 "[原神] 葡萄牙抽卡")