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Re: [閒聊] 青雀更適配現下的量子隊主C吧

zxcmoney 發表於 2023/10/6 上午3:27:18
看板miHoYo標題Re: [閒聊] 青雀更適配現下的量子隊主C吧作者
zxcmoney
 (修司)時間推噓11 推:11 噓:0 →:29

※ 引述《aa08175 (Q小賢)》之銘言：
: 這篇不是要戰希兒跟青雀誰強
: 而是討論機制問題

我算是新入坑玩家沒希兒，
不過最近在研究自己的量子隊是否要抽希兒。

所以後面只能單就機制面來討論
跳過面板部分
: 目前這是我希兒跟青雀的面板
: http://i.imgur.com/XE4vkTJ.jpg
: http://i.imgur.com/P1syQ2S.jpg
: 雙方都沒最優光錐，遺器練度基本上差不多

: 量子隊成立的條件一定是銀狼
: 沒銀狼就沒有純色隊的必要性
: 銀狼自身可以給Boss提供高額的減防減抗
除此之外還有一點，就是觸發量子套的效果帶來的減防，
因此在生存能力足夠下，符玄在量子隊也能穿量子套強化作為副C的性質。

這又衍伸到另一點，戰技點的消耗與分配，
同時這又跟戰場環境有關。

希兒其實不擅長純對單環境
再現的觸發條件就是原因
: 希兒自身高速又較強的對單攻堅能力
: 兩者搭配可以頻繁打出大數字傷害
: 但希兒的再現除了終結技，是需要觸發擊殺來發動的
: http://i.imgur.com/glQZmQO.jpg

再現是個很強的天賦，一旦過了斬殺線，
等同於到斬殺線之前，所有對攻擊的投資效益翻倍，
因此一旦過了斬殺線，就會呈現爆發性的成長，
但缺點也是仰賴斬殺，
所以最能有效發揮的反而是需要持續清雜兵的環境。

相對的青雀則沒有斬殺線的問題，
但相比希兒的投資報酬率也相對低，
成長幅度較為平緩，
而不會有必須衝過斬殺線才好用的狀況，
可以穩定的對應大多數的環境。

不過兩者在純對單環境問題也不大，畢竟有銀狼，上弱點進行擊破，
如果是擊破銀狼還有推條能力，讓全隊有更長的安全輸出時間。

因此真正的差異的弱點區間只剩純多菁英環境(不招小怪的)
在希兒在無法快速擊殺對面的情況，
也是青雀與擊破銀狼搭配上的優勢區間，
主要是擴散攻擊與對群能力可以部分兼顧削韌與糾結的疊層，
轉化成擊破銀狼的控制與輸出能力。

希兒在這種環境想做為主C輸出，彌補弱勢的方法，
還是要靠終結技觸發增幅，換言之就是帶停雲充能。
(但這就脫離純量子隊了)

: 我的希兒不是大畢業，只少也有平民練度了
: 裸傷戰技近三萬、普攻一萬初
: 混沌10中，不吃buff無法一擊殺小怪
: 銀狼也不可能對每一個小怪都上debuff
: 太耗戰技點了
: 所以必須熟悉每隻小怪的斬殺線，靠其他隊友磨血後收頭
: 才能發揮出希兒上限
: 反而是青雀，搭配能上單體高減抗防的銀狼
: 就能同時兼顧對單對群
: 只要保留好戰技點給雀寶
: 再來就是祈求把把4摸+不求人
: 其實操作不難，賭運氣就是了
希兒在練度高到一定程度後，基本上就能扣除運氣要素了，變成全看操作，
戰技加速.普攻縮條，可以雙方面調整排軸優化流程，(打多久還是看練度)
但青雀基本上是無法避免賭運氣的成分，(或著說發展分岐非常複雜)
所以乾脆就是一套基本邏輯下進行隨機應變。

因此單就這些的機制而言，
希兒適合追求練度與操作的玩家，
青雀則比較適合隨緣的玩家。

目前的輔助在兩者機制上的適性也差不多，
可能會產生差異的，大概是會有產點機制的輔助。
(不過這是1.5的內鬼資訊了)

: 所以現在量子隊的主C
: 其實用雀寶打起來更舒服吧~
: 要解放量子隊希兒的話
: 就差一個有光環buff的副C
: 等等... 那不就6命符玄嗎（X）

其實也不用到6命，
光是青雀手氣好，有機會導致戰技點溢出，
但符玄的額外能力包含了窮觀陣開啟時，
施放戰技額外回能的能力，視情況有機會實現2動1大。

換言之，符玄可以吸收青雀的不穩定要素，
轉換成終極技進行輸出，配合量子套可以進一步強化副C性質。
(相對的承傷能力就有所下降)

6命符玄，目前看來是6+1配置給自殘隊打高速爆發的，
反正專武可以在進新一波時給全隊接近回滿血，
只要能在有人死前，先打死對面問題都不大。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.123.243 (臺灣)
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xpx3410/06 06:56對單還是爽，青雀打擴散優勢消失

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w2251935210/06 08:29感謝分享，抽不起希兒剛好用青雀代替

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announcer10/06 08:53有愛就抽～～因為崩崩崩的希兒才抽的

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ArcTic200210/06 11:15我覺得...還是等你抽到希兒大畢業實際上手之後

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aa0817510/06 11:24希兒現在還有面對一個問題：固定成本之下，有沒有比新C更

→

aa0817510/06 11:24值得抽

其中一個衍伸的問題是這個固定成本是多少， 希兒有明確的斬殺線影響投報率， 此外新C自己也會有投報率問題，可能存在下限高，但上限低的類型。 其次是配隊問題， 抽希兒以希兒為中心組隊，跟為組量子隊而抽希兒是不同議題， 因為目前最大發揮希兒的配隊也並非量子純色隊， 而是1輸出2輔助1生存配置。 配隊問題同樣衍伸到新C上，跟現有成員不適配同樣會降低強度， 反之能讓強度增值。 總之，要深入研究討論的話，都是個案分析， 比較通力的大概就是新人適合下限高的類型， 課的少的會更適合能靠刷遺器大幅拉高上限的類型。

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shinobunodok10/06 11:58希兒0+1就好了 那個一命看看符玄給的全隊12爆率 還

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shinobunodok10/06 11:58有血量限定條件 嗯...

※ 編輯: zxcmoney (1.170.123.243 臺灣), 10/06/2023 12:33:53
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w316082810/06 12:32希兒現在就靠愛阿 就真的沒他上場的機會

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davidliudmc10/06 12:47https://i.imgur.com/FvQi0Ki.jpg
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davidliudmc10/06 12:485.6>82.6
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aa0817510/06 12:53我很同意你說的：為了量子隊抽希兒跟為了希兒隊抽希兒，

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aa0817510/06 12:53是不同的概念

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s96493910/06 13:0210樓超級粗暴 笑死

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aluileung10/06 13:12哇靠 沒上場機會高達17.4趴 太高了吧

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shinobunodok10/06 13:34我們要反過來解讀 喜歡希兒的高達82%要他上場

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pearnidca10/06 13:39說到沒上場機會是誇張了 好歹還是個五星

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sproutTT10/06 13:59好奇持有率，對沒有希兒的人來說6命專武雀還滿好用

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erisiss010/06 17:366命雀比希兒難抽好嗎...

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erisiss010/06 17:39吃一個大保底160抽 特定4星角期望值才落在4星魂而已

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erisiss010/06 17:41一般簡單計算就是「特定」up4星角差不多40抽出一個

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erisiss010/06 17:41滿命雀兒要抽6隻（一個送的）所以大概240抽呢

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erisiss010/06 17:41要抽這摸多還不如直接抽希兒省事

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erisiss010/06 17:42另外就是C2到底有沒有比較值，這個問題很有趣

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erisiss010/06 17:42如果是滿星深淵的觀點來看，沒有。任何限5輸出0命都一樣

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erisiss010/06 17:43但如果是要打0T，甚至打無傷的話希兒是天選之女

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erisiss010/06 17:44實際上滿星深淵連限5輸出角都不是很需要 確實可以用雀兒

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erisiss010/06 17:44替代希兒

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erisiss010/06 17:44所以重點還是XP，對了就可以抽希兒喔糾咪

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flyingboy10/06 17:4710樓很讚，我喜歡

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erisiss010/06 17:48其實那個比率真的不能代表任何東西就是

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erisiss010/06 17:48銀狼還被車不如佩拉呢0.0

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erisiss010/06 17:49使用率只能代表角色的「便利」性 就是說不用特別改配置

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erisiss010/06 17:50使用率低只是說這角色在深淵環境內不太能無腦隨便帶

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erisiss010/06 17:50遇到特定關卡會很難打，和強弱無關阿

推

leonhung9710/06 18:07希兒0+1 一個e沒過斬殺線的情況是真的難用 很吃對面

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zxcmoney10/06 18:20沒5星輸出就吃練度，甚至是隊伍整體練度，要練更多4星

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zxcmoney10/06 18:20應對不同的環境，因此想要滿星就需要更長的養成時間。

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erisiss010/06 18:36所以才說希兒其實很看隊友能不能削血 能削血就好用

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erisiss010/06 18:36削不了血體感就很一般了
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