[絕區] 策劃面對面

pan4609/24 13:02笑死 自己下來玩梗

skkri09/24 13:0335分鐘 有沒有懶人包

HououinKyoma09/24 13:03下面有文字懶人包 雅會修模組

skkri09/24 13:04喔有發了

fortrees09/24 13:04終結技改為各自使用(笑

pan4609/24 13:05啥意思啊 各自算喧響值嗎

pan4609/24 13:05感覺很精采 晚點補好了

fortrees09/24 13:06官方說要改了 又不能噴了 不然又會被說不要玩

aoke09/24 13:06終結技我是不覺得需要改成各自使用，只要把非主C的特色做出

danielshat09/24 13:07黑桐谷歌啊真的假的，雖然知道他有玩絕

aoke09/24 13:07來就好了，現在每支都只能打傷害，那當然只開主C的

magicwater09/24 13:07新增更有趣的走格子玩法

pan4609/24 13:07被說不要玩會怎樣嗎XD 還有他說啥你都可以噴 哪有差

magicwater09/24 13:07主線拉掉走格子，包含前期劇情會陸續改

skkri09/24 13:08http://i.imgur.com/gNgUl3F.jpg 重點節錄

magicwater09/24 13:08終於要把走格子跟戰鬥完全區分開了

pan4609/24 13:08這樣他走格子的原本部分要怎填充

fortrees09/24 13:08有講雅嗎 真的可以期待了?

Yan23909/24 13:09會改就課金

dalan122609/24 13:09哇 黑桐谷歌耶

DoraB09/24 13:11代理人同行(約會)欸

hupshahu09/24 13:13最後一點，可以減肥了嗎

DoraB09/24 13:13我覺得終結技就改三人一起上就好，跑三次不同人終結動畫(可

DoraB09/24 13:13選擇要不要關掉)，然後三人從被指定目標三個不同方位一起對

DoraB09/24 13:13目標用終結技

RickyRubio0909/24 13:14樓上那不就persona XD

maybeyeah09/24 13:14原又輸

a76098109/24 13:16結果是請谷歌來面對面而不是請開慰安婦玩笑的大鬼(大笑)

james351009/24 13:17不然主控邦布好了

james351009/24 13:17主線讓他們自己打我們看戲也不錯

emptyz8951309/24 13:17真的有在聽玩家的聲音

skyofme09/24 13:18三人同時出場那樣可能真的會有點問題，因為動畫長度問題

skyofme09/24 13:18還有像蒼角這種會觸發快速支援的，你要改同屏三大招可能

skyofme09/24 13:18要連原本大招效果都放進去一起調

a76098109/24 13:18三個輪流放大招然後在發動聯合攻擊是吧？ 那不就是GBF？

as336670009/24 13:27喧囂終於分開了嗎

t3791913then09/24 13:27肯認真聽玩家意見給推，不要像某個玩家回饋是基尼奇

t3791913then09/24 13:27好帥的就好。

melzard09/24 13:31你這樣那些喜歡走格子的玩家要怎麼辦 退坑了嗎 嗚哇啊啊

melzard09/24 13:31啊

Gwaewluin09/24 13:31他們也知道雅的臉捏很難看喔...

shinobunodok09/24 13:31那麼 他們是怎麼分得清是不是玩家的聲音呢？ 甚至

shinobunodok09/24 13:31不用花到四年 只要幾個月呢！ 教教她大姊吧

ef863756209/24 13:32有喔 繼續支持

skyofme09/24 13:32他不就說了不會一刀切，你在那邊演啥獨角戲

sobiNOva09/24 13:33走格子還是有啦 有說會新增 可能就不放主線

shizukun010309/24 13:33走格子又不是砍掉 是放到其他地方而已 真的怎麼改

shizukun010309/24 13:33都有意見

protoss9709/24 13:33這次確定有分清玩家的聲音了 走格子也說不是全砍 保留

protoss9709/24 13:33好評的部分

sobiNOva09/24 13:33然後新增同行系統 可以帶代理人去逛街?

sobiNOva09/24 13:36終結技不重作就算大招分開算也不會放輔助大招吧XD

zorroptt09/24 13:37不太懂走格子為何要和戰鬥分開 走格子不就像rpg走迷宮

zorroptt09/24 13:37打打怪物很奇怪嗎？

james351009/24 13:37打長時間車輪戰就好用了

skyofme09/24 13:37啊就，有人不喜歡

zorroptt09/24 13:37大招效果要大改才行吧

sobiNOva09/24 13:38走格子常常有垃圾戰鬥很拖劇情感受

skyofme09/24 13:38然後有人的點比較接近想多看到自己抽的角色吧

james351009/24 13:38因為讀取很躁 尤其是手機

james351009/24 13:38格子走一走讀條打兩隻小怪 走一走又讀條打兩隻

sobiNOva09/24 13:39重點是要表現劇情真的不用進戰鬥阿XD

CSKING77709/24 13:39有改就給推

s1129sss09/24 13:39不喜歡走格子沒問題 有問題的是我不喜歡別人也不能喜歡

sobiNOva09/24 13:40你如果走到一個地方 打一串戰鬥邊打邊講劇情我都覺得OK

s1129sss09/24 13:40就像崩鐵出前 一堆人在那邊講大世界才是未來主流 結果一

sobiNOva09/24 13:40走進去打10秒跳出來那種就真的純垃圾

ray8807609/24 13:40這改的速度真的快 大姐可以學學嗎

s1129sss09/24 13:40年後反而在檢討大世界在手遊上是開發負擔

zorroptt09/24 13:41是ps5有讀比較快嗎 覺得還好

sobiNOva09/24 13:42這種感覺就你影片看一半被叫去倒垃圾XD

james351009/24 13:43就跟你看影片插廣告差不多

james351009/24 13:43放頭尾跟放中間感受絕對不一樣

iphone5556609/24 13:46走格子沒砍 你要退坑了沒 嘿嘿

iphone5556609/24 13:46怕你沒看清楚 "持續優化"的第2點喔

a76098109/24 13:50兄妹只要還是法厄同的一天 走格子不會完全刪除

a76098109/24 13:51但要強迫跟人一樣不喜歡 只能說你他媽誰阿？

zorroptt09/24 13:51可是rpg迷宮 走迷宮解謎 劇情 打架 交雜混在一起不是常

zorroptt09/24 13:51規設計嗎 全拆散的反而很少見吧...？

s1129sss09/24 13:53走格子更多是要節省製作場地環境的工作量吧

CasullCz09/24 13:59其實近年一般的單機Rpg 也一直在做改變 進入戰鬥也會盡

CasullCz09/24 13:59量不切黑畫面直接用畫面轉場開打 軌跡 鍊金都有在改變

fortrees09/24 14:00rpg真的玩到睡著

fortrees09/24 14:01基本上都是靠劇情加成 為了看劇情

CasullCz09/24 14:01簡的異聞就是試金石吧 得到大好評他們就確認之後改動的

CasullCz09/24 14:01方向了

Gwaewluin09/24 14:01只要走格子還留在遊戲裡，相信一定有人打死不碰遊戲的

s1129sss09/24 14:03不碰很正常啊 就像也有人打死不玩回合制 或是打死不玩大

s1129sss09/24 14:03世界 但有些人就只准遊戲公司做他們喜歡的類型 不然後一

s1129sss09/24 14:03直罵 一直臭

DemonElf09/24 14:08目前絕區零走格子的怨氣大概是之前的體驗來的，不然以前

DemonElf09/24 14:08也沒什麼人對走格子有什麼特別的想法，跟回合制行之有年

DemonElf09/24 14:08不太一樣

ayameno109/24 14:10演戲那幾個根本沒玩 進來陰陽怪氣而已

DemonElf09/24 14:10至於絕區零可以把走格子優化到什麼程度讓玩家對此觀感改

DemonElf09/24 14:10觀，或設計新遊戲機制直接取代走格子，那就後續再觀察了

waterwolf09/24 14:14別不走格子後繩匠主線恐淪為出租店外宣攝像頭就好 傳奇

waterwolf09/24 14:14繩匠設定表現在前幾章挺爽的 連家政跟六課都得護著哲鈴

Tiamat671609/24 14:14黑桐谷歌 宅斃了

CoolMonster09/24 14:16不爽不要玩 這樣高興了嗎

BreezeMew09/24 14:19呆久了就把那幾個專門陰陽怪氣的無視了，明顯改什麼都

BreezeMew09/24 14:19罵

BreezeMew09/24 14:19來回家補檔看看改動了什麼

shinobunodok09/24 14:22有玩的：愛玩又愛罵，不爽不要玩

shinobunodok09/24 14:22真的不爽不要玩的：退了就別逼逼

shinobunodok09/24 14:22根本沒玩的：雲的來陰陽怪氣的

shinobunodok09/24 14:22請選擇你的選手

pan4609/24 14:22直接無視/黑單那幾個比較快

ROBBY09/24 14:23喧響值獨立有比較好嗎0.0 獨立計算不就也要增加獨立出來打

ROBBY09/24 14:23的時間

pan4609/24 14:25獨立感覺會變成各打各的 不知道後台支援的好不好累積

CoolMonster09/24 14:25獨立了其實也不見的會想開 畢竟要花時間

iphone5556609/24 14:25有啥好選的 退了、沒玩還來參與推文討論是神經病嗎

wooxer8809/24 14:26米怎麼變這樣 聽取玩家改動 是要島嗎

CoolMonster09/24 14:26只有原改最慢而已 雲?

k79897686909/24 14:27米藥丸

shinobunodok09/24 14:27人家不是改的慢 是要花時間分辨聲音好嗎

pan4609/24 14:28原可以請教一下兩個妹妹怎麼聽玩家的聲音阿

Ian94052409/24 14:29反正一天不用多久 加減玩 有進步就好

Valter09/24 14:30結果原的容量壓縮直接跨到絕了 鐵什麼時候才要跟進

s1129sss09/24 14:31鐵上一次前瞻不就才說接下來版本要壓縮嗎

Valter09/24 14:34喔喔 看來兩個妹妹終於都跟上了

s96493909/24 14:36wooxer88你上次那麼雲 被電完就裝死啊

wooxer8809/24 14:39你不是沒興趣 還這麼關注

s96493909/24 14:40因為看到你又雲又菜又活躍 怕沒玩的被你帶偏 我用心良苦

Benson76542109/24 14:41鐵道就很聽話了吧 又不是沒有前例

supaucat09/24 14:43那句話好長 以後統稱叫陳平安幻覺好了

imsaint09/24 14:51竟然是絕先出這個環節 笑

imsaint09/24 14:54這不是分的清玩家聲音嗎

waterjade09/24 14:57格子應該要換成其他要素 不然整天打架也是很膩

waterjade09/24 14:58當初清每日刷到40就懶了

BreezeMew09/24 15:03有人被抓到雲有愛裝囉？圍觀

LiNcUtT09/24 15:07肯直面問題就是解決問題的第一步,推!

walkxd13609/24 15:09連建模都知道要優化，真的有在聽ww

pan4609/24 15:09正在補正片 蠻勇敢的 面對走格子那段 要推翻自己的設計

LiNcUtT09/24 15:12目前看下來至少誠意很足,就不知道是不是做表面畫大餅而已

LiNcUtT09/24 15:13如果1.4提到的改進點都有上,那多少就值得信賴

pan4609/24 15:13你過一兩個版本就知道他是不是畫餅了

fortrees09/24 15:14餅全部畫完也要2.0吧 vol.1都還沒做完

fortrees09/24 15:15vol.1的小餅都要到1.4了 vol.2的超級大餅 2.0算保守了

LiNcUtT09/24 15:16目前就算畫餅也比某原有誠意,起碼不會聽不懂尖銳意見w

pan4609/24 15:16到1.4如果持續有在弄就有一定信任值了阿0.0

fortrees09/24 15:16至少敢說出真實的聲音

fortrees09/24 15:17畫不完是正常 真實的聲音說出來 玩家才會等

shinobunodok09/24 15:18雖然這樣說有點問題 但人家至少還會畫餅 她大姐連

shinobunodok09/24 15:18餅都不畫的

walkxd13609/24 15:20光主線不加入走格子這點，就很不錯了

a76098109/24 15:21至少不是聽那種會開慰安婦玩笑的Up主 還自吹這是他給米

a76098109/24 15:21的建議 200萬有沒有一半是殭屍追隨的我都嫌保守了

Valter09/24 15:24都有米吹up誤把主角墊子論當作主流意見了 分不清也正常

pan4609/24 15:24樓上說誰阿

skyofme09/24 15:26反正大師的意見最重要

LiNcUtT09/24 15:26挖幹,會優化角色養成資源過卡問題耶,我有提的都說要修

supaucat09/24 15:26火國是第五國的亞食人

LiNcUtT09/24 15:26真爽XD

a76098109/24 15:27倒是有一個米黑男神被抓走了，而且還被上海市政府公審

a76098109/24 15:27現在B站大小號都全被刪了

a76098109/24 15:27亞食人就原神初期他也跟風罵 屁股歪一邊也不是最近的事

death022809/24 15:27關於表面畫餅，絕策劃自己也有說沒第一時間回覆問題就

death022809/24 15:27是因為怕空口畫餅，現在有東西（乾貨），才會出來畫，

death022809/24 15:27剩下就看他餅做的如何了

Valter09/24 15:28不過原神確實是很少畫餅 都是等餅熟了直接推出來

killerj466v209/24 15:28得說他們肯願意這樣改至少會覺得有回饋啦

killerj466v209/24 15:28改不改得好一回事 但有誠意

supaucat09/24 15:28第一時間出來賣慘然後說愛你就沒事了 記得要半夜

killerj466v209/24 15:28大家也知道那種死不要臉的遊戲是長怎樣

LiNcUtT09/24 15:28悶頭做不跟玩家交換意見,結果就是那餅有屎味w

tom1172509/24 15:29也說明了現今絕區零的市場表現的確不如米哈遊預期吧

killerj466v209/24 15:30這一點倒是不怪絕 應該是他本身要打的市場飽和了

Gwaewluin09/24 15:30急了

shinobunodok09/24 15:30也不能這樣說吧 雖然熱度確實比不上前兩個 但收入

shinobunodok09/24 15:30還是不錯不是嗎 而且玩家有問題有意見願意改我覺得

shinobunodok09/24 15:30和表現與否無關 難不成要像原神那樣喔

killerj466v209/24 15:30他會打進的市場，很多也試過原鐵鳴或類似了

a76098109/24 15:30GBF的KMR就很常畫餅 然後就沒然後了

killerj466v209/24 15:31會聽意見跟營收沒啥關係+1

LiNcUtT09/24 15:31營收問題其實就是飽和開始卷了,從兩個姊姊手上搶糖吃

kiter121009/24 15:32與其增加每日的體力還不如直接增加基礎掉落

pan4609/24 15:32每個願意改的都說要死了要死了 網路梗少看點吧

LiNcUtT09/24 15:33他是說增加體力,增加雙倍活動頻率,也有說增加基礎掉落啊

a76098109/24 15:33兩個都說要改 不是只有說加倍活動

LiNcUtT09/24 15:33總之就是整體全面下調養成難度

pan4609/24 15:34改這樣不錯 目前一天三館我好像沒啥東西刷了 搞不好可以改

pan4609/24 15:34一天一館體

a76098109/24 15:34如果看到一些機掰人自稱是意見領袖，我是為了米好那種

a76098109/24 15:34基本上直接黑單別看了

killerj466v209/24 15:34不過與其吵這些 不如看柏妮絲跑步幾秒

LiNcUtT09/24 15:35對我這種不課體但會抽的是福音,至少抽來的不會卡養成難過

DoraB09/24 15:35養成難度下降我就可以去練一些派不上用場的角色來玩了

LiNcUtT09/24 15:36進而影響我抽新角的意願==

a76098109/24 15:36最近才補絕的進度，用手把玩到大拇指都酸痛 好久沒這樣

a76098109/24 15:36了w

fortrees09/24 15:37基礎掉落倒是沒說要改 只是說多辦幾次活動 變相增加

fortrees09/24 15:37大概也會有3倍這種吧

lien097209/24 15:47絕可能跟營收沒關 原很難講 畢竟他曾是如此的桀驁不馴

keerily09/24 15:48絕我倒是覺得以他主打的市場來說，成績算不錯了

keerily09/24 15:48雖然拿來跟當年的原、鐵道是差了一些

lnceric00809/24 15:49谷歌越來越圓了

LiNcUtT09/24 15:49代理人跟隨約會超期待XD

Valter09/24 15:50可能跟蔡浩宇把管理移交給劉偉有關係 楓丹後的原神確實軟

Valter09/24 15:50化了許多

LiNcUtT09/24 15:51然後還是端出盤巨屎,後續更新屎味更濃喔XD

gm7922792209/24 15:52巨屎真的是三個肉鴿裡面最不好玩的 連零式空洞走格子

gm7922792209/24 15:52都比這個有趣

Valter09/24 15:54嘛 至少這次更新在玩法上改良了不少 後面再看看怎麼修吧

LiNcUtT09/24 15:57看完這畫餅影片,我中招了,至少態度上是三姊妹裡最好的

LiNcUtT09/24 15:58能感覺這小妹很盡力在表達有誠意繼續聽取玩家意見改進

gm7922792209/24 16:00也是這樣目前還繼續玩 雖然不喜歡空洞 不過確實有在改

pan4609/24 16:00是蠻有誠意的...目前代理人都有抽 加減支持

LiNcUtT09/24 16:02大姊繼續分不清太尖銳意見,二姊在改但有點悶頭沒反應,小

LiNcUtT09/24 16:03妹邊改邊回報修改進度,給人的感覺就比較好

lien097209/24 16:03這麼快要改走格子讓人滿驚訝的 這很顯然是製作組覺得很

lien097209/24 16:03酷的核心玩法 通常創作者還是會有點自信或傲氣吧 沒想

lien097209/24 16:03到第一個大版本就跟玩家妥協了 可能就…聲音真的尖銳QQ

pan4609/24 16:04還好啦 他又沒裝死 訪談那段我覺得蠻誠懇的

pan4609/24 16:04喔對了 這次訪談似乎沒看大字報了XDDD

LiNcUtT09/24 16:07對啊,沒裝死就很有誠意,直接把尖銳意見放上畫餅大會也很

LiNcUtT09/24 16:08有勇氣XD給個讚!

Valter09/24 16:15人家從原鐵絕過來可是越來越狠的 開服直接點名內鬼就被冠

Valter09/24 16:15上巡獵稱號了 現在臭一下尖銳復讀仔還好而已

death022809/24 16:20其實講尖銳的，不是米哈遊的人吧？是來賓up主黑桐谷歌

death022809/24 16:20在那說的，不過也不是沒可能都是腳本，米腳本就是那樣

death022809/24 16:20寫來賓照說就是了，只是燒別燒我身上（？）

skyofme09/24 16:22故意set的吧，這個還會後製上字幕的，真的有問題就不會

skyofme09/24 16:22放出來了

skyofme09/24 16:23至於set梗要的效果是啥就你覺得是啥是啥了

shinobunodok09/24 16:23不是一哭前自己說的嗎？

death022809/24 16:23我是說這個影片講的尖銳

death022809/24 16:24不是講大偉哥講的

shinobunodok09/24 16:24原來如此

death022809/24 16:26來賓除了講尖銳問題，其實還講了玩家並不是真的懂自己

death022809/24 16:26要的之類的話，這類型的話可真不能給策劃自己講

s1129sss09/24 16:28其實這話很多遊戲公司都講過 也看過不少遊戲按照玩家意

AlvisBarhara09/24 16:28畢竟是中國人,搞鬥爭起家的,內鬥再正常不過了:)

s1129sss09/24 16:29見改完後反而更慘 所以才一直有要如何從玩家中找到正確

s1129sss09/24 16:29聲音的說法

death022809/24 16:32我知道有別廠講過，但就是講了被幹的要死，我才那樣說

death022809/24 16:32不是策劃口中說出來，縱使這句可能有部分是對的，但講

death022809/24 16:32出來被說情商不好啦，傲慢啦，當然被這樣講還是沒差那

death022809/24 16:32就沒差吧，但米最近看起來可不覺得沒差

LiNcUtT09/24 16:33https://i.imgur.com/nsbsTi0.jpg

shiochris09/24 16:41代理人同行實裝之後又能吃到一堆萊鈴糧了，讚www推特就

shiochris09/24 16:41有太太在蠢蠢欲動了www

O30009/24 17:47雅捏的很難看 還是很有人氣 QQ

Valter09/24 17:54初看還是不錯的 不然也不會人氣高到二測後就藏起來

Valter09/24 17:54只是開服後其他角色陸續登場 大家也越來越挑了

fortrees09/24 17:58動起來都很好看 問題是不動的時候

zorroptt09/24 18:18上次警局活動 凱和柏(?)的 臉捏的讓我很不想抽w 希望正

zorroptt09/24 18:18式會改好

CoCWoW09/24 18:49https://i.imgur.com/jd4CMXF.jpeg

CoCWoW09/24 18:49這是什麼笑話，玩家反饋的，不是玩家真正想要的

death022809/24 19:01所以這話是給這來賓講，而不是給策劃講w（雖然不認識來

death022809/24 19:01賓或都當腳本對話都還是會當同一掛），策劃回答這問題

death022809/24 19:01就上面有人貼的這張

death022809/24 19:01https://i.imgur.com/nsbsTi0.png

death022809/24 19:05https://i.imgur.com/paAWYZf.png 後面幾句也上一下

DemonElf09/24 19:05還知道要安排給來賓講算聰明，不然就要變米家被調侃死的

DemonElf09/24 19:05金句了

LiNcUtT09/24 19:07我覺得講得其實不算錯,有些玩家是真的不知道自己要的是啥

LiNcUtT09/24 19:07只知道現在玩起來就是不爽,但不清楚該怎麼改才會爽

LiNcUtT09/24 19:08他們運營的工作就是找出正確答案並導入遊戲內,讓大多數玩

LiNcUtT09/24 19:08家都能玩得爽就好

death022809/24 19:10以策劃方看法要說不算錯，不是不行，但這話說給玩家方

fortrees09/24 19:10同上 有些東西是能改 並不是蛋雕

death022809/24 19:10聽，玩家可不知道你策畫到底是說誰不懂自己需要什麼，

death022809/24 19:11椅子坐的人多了就是準備要被燒了ˊ_>ˋ

fortrees09/24 19:14反正改到點最重要 你有辦法分辨真實的聲音 那算你本事

fortrees09/24 19:15改差就是另一回事

DemonElf09/24 19:16這麼說也是有道理，確實玩家不爽的重點其實就只是覺得不

DemonElf09/24 19:16好玩，至於怎樣才好玩也是只能從過往的遊戲經驗舉例比對

DemonElf09/24 19:16或比較，至於遊戲策劃有沒有本事做出不是原本玩家自己預

DemonElf09/24 19:16期但同樣達到讓玩家叫好的東西，那就是本事了，但至少展

DemonElf09/24 19:16現誠意總是可以先做的

helulu09/24 20:06看到爆還以為又吵架惹

sbdr09/24 20:08本來有點火啦 但一位大佬一個反手拍又狠又準 就熄惹

qazw22209/24 20:33居然要重做前面全部的走格子，484有點浪費人力

LiNcUtT09/24 21:03反正目前就還畫餅階段,只能等1.4上線看看實際成果有沒說

LiNcUtT09/24 21:03得那麼好XD

LiNcUtT09/24 21:04若改善真的都有做到位,應該能加減吸些玩家回流

qazw22209/24 21:09聽得出來在線率下滑嚴重，比起拉回流更像是畫餅給信心

qazw22209/24 21:10展現態度拉住現有玩家，之後自然有機會回流

lovez04wj0609/24 21:39玩家不知道玩家要的是什麼不是幹話嗎，誰知道你策劃

lovez04wj0609/24 21:39營運願意給什麼 = =

lovez04wj0609/24 21:40現在依然是畫餅充飢，恩

lovez04wj0609/24 21:42反正給一般人看到只會覺得你們還是很有姿態的，不愧

lovez04wj0609/24 21:42是學妹身分

Stat1409/24 22:05上過班、接過案的都知道，客戶真的是自已想要啥都不知道

s96493909/24 22:23樓上 正確的 中肯的

death022809/24 22:24真的覺得"都"不知道，都不懂就別發問卷啦，至於案子這

death022809/24 22:24東西不一樣要比的話，那事前不問需求會比較好? 盲做瞎

death022809/24 22:24做挑方便做事也不是沒有，本就要抓平衡的

lovez04wj0609/24 22:28都不知道還發什麼問卷+1

DoraB09/24 22:29我想到我下次問卷要寫什麼了 簡的強化特殊技把最後一隻敵人

DoraB09/24 22:29打死進入wipe out畫面的時候 姿勢有點醜

lovez04wj0609/24 22:30而且本來就都是看官方願意給什麼了，你都不知道客戶

lovez04wj0609/24 22:30會喜歡什麼，那你還來做什麼生意？不如也去當客戶好

lovez04wj0609/24 22:30了。

lovez04wj0609/24 22:31以後問卷要發1600石當薪資喔

BreezeMew09/24 22:55很多客戶是不知道要什麼啊

BreezeMew09/24 22:55所以他把樣本數拉大，找出能認真思考的，而不是耍猴戲

BreezeMew09/24 22:55的

lien097209/24 22:55會有這種心態老實說正常 大部分人做一道菜自己覺得好吃

lien097209/24 22:55其他人覺得不好吃 也會先覺得人家不懂吃 何況做遊戲 還

lien097209/24 22:55真的一堆製作高傲的要死 就是要做自己喜歡的 不懂遊戲別

lien097209/24 22:55玩

BreezeMew09/24 22:56像是問卷填有男我就退坑，有女我就不玩這種答辯

BreezeMew09/24 22:58更現實的例子 醫生都遇過病人指手畫腳

BreezeMew09/24 22:58那你覺得病人知道自己什麼病，需要什麼藥？

BreezeMew09/24 22:58還是黑白講？

BreezeMew09/24 22:59多數都不知道，少數有認識醫學背景的才能說出點東西來

BreezeMew09/24 22:59溝通

BreezeMew09/24 22:59長久下來醫生也容易不聽病人說的

death022809/24 23:08有些其實不是不知道自己要什麽，而是不懂所以，講出來

death022809/24 23:08的東西會變的抽象（所以我才說講接案是不一樣的事），

death022809/24 23:08但你要說做的人就真的很懂？那也不見得，我做維修看人

death022809/24 23:08安裝就便宜行事，放下去輕鬆，然後安裝位卡在另一邊搞

death022809/24 23:08得麻煩的要死；其實講這個跟信用是有關係的，就像你講

death022809/24 23:08得醫生後面不聽又不安撫，那會不會有聲音出現這醫生令

death022809/24 23:08人不信任？會有啊，那這醫生醫術還是很好那沒事，等到

death022809/24 23:08哪天出了事或醫生很多人醫不好，就他自己要吃後果

death022809/24 23:10安裝位打錯了，是維修位

BreezeMew09/24 23:11維修那個比較是看長遠，考慮以後

BreezeMew09/24 23:11做維修孔能方便未來的概念

BreezeMew09/24 23:11醫生那個就看他本身能力，還有是否有多交流進步了，不

BreezeMew09/24 23:11是每個人都能當吾師

death022809/24 23:13不一定，因為我做的行業安裝不一定會有做維修，外加新

death022809/24 23:14機本身沒那麼快和容易壞，所以會出現不考慮這種的人

death022809/24 23:15不過這扯遠了，畢竟遊戲跟這東西接觸度及認知度本來就

death022809/24 23:15不同，比較本身就失真

lovez04wj0609/24 23:25接案都是別人有求於你拿錢給你，用這個當前提本身就

lovez04wj0609/24 23:25是高傲了好嗎XD

lovez04wj0609/24 23:25現在他們只是製造業要賣出大家喜歡的產品，你認為蘋

lovez04wj0609/24 23:25果會不知道使用者想要什麼新的功能嗎？不給你而已好

lovez04wj0609/24 23:25不好，繼續用8G記憶體和鬼影鏡頭搭配狗屎散熱，反正

lovez04wj0609/24 23:25你們會買。

qazw22209/24 23:33客戶本來就不知道了啦，這超正常

qazw22209/24 23:33極少數才能遇到一個真的懂的

DemonElf09/25 00:12用接case跟客戶溝通的角度也可以啊，客戶本來就不是專業

DemonElf09/25 00:12所以才需要買你的服務，而你要做的就是在他不懂的情況下

DemonElf09/25 00:13還是能好好分析他的需求、做出"他覺得" OK的東西

death022809/25 00:31還是要看類型，甚至有基礎需求也不能就這樣說客戶不知

death022809/25 00:31道要什麽（但基礎需求會不會認為是基礎是另一回事，例

death022809/25 00:31如米家的劇情），像上面舉例醫生我又想到另一件事，醫

death022809/25 00:31生有問診耶...，醫生知道更多那種是你哪裡不舒服開始檢

death022809/25 00:31查病因，而不是醫生我明確得什麽病，遊戲抱怨"一開始"

death022809/25 00:31很多也是這種抽象講這裡不好玩那裡不好，這類的東西的

death022809/25 00:31，講到這我覺得我們討論好像認知有差距了w，認知認為遊

death022809/25 00:31戲策劃是前者還是後者也是有差了(當然B大認為是指指點

death022809/25 00:31點後者我沒意見，只是其他在認知上可能是不舒服久了轉

death022809/25 00:31指指點點，認知上跟你不同了)

death022809/25 00:33（我沒要您體諒這種人，只是稍微說說而已，畢竟這種人

death022809/25 00:33有時我也認為變過頭了）

death022809/25 00:37（至於講類型，你買車，買東西總不會完全不知道你買來

death022809/25 00:37要做什麽吧...不會細項不知道就整個打翻說都不知道吧？

death022809/25 00:37這就是上述我講接觸度、認知度就不同了）

DemonElf09/25 01:27各行各業的差異比不完啦，重點只是方便討論相似之處探討

DemonElf09/25 01:27概念

DemonElf09/25 01:28簡單講，就是要談「讓客戶滿意」的問題而已

DemonElf09/25 01:31所以根本不用管客戶到底懂不懂，不懂又如何，能讓客戶覺

DemonElf09/25 01:31得爽、覺得花錢值得才是雙贏，是吧

DemonElf09/25 01:35不然說穿了在那邊槓的人也就是逞一時之快，沒有做出市場

DemonElf09/25 01:35接受度，說自己有多懂都是假的

BreezeMew09/25 06:55會用醫生例子是因為有聽醫生朋友抱怨

BreezeMew09/25 06:55又看到親人看醫生會不信任醫生，反過來指點才說的

BreezeMew09/25 06:55或許我舉例不恰當，確實這是1by1跟這種面向群眾有不一

BreezeMew09/25 06:55樣

BreezeMew09/25 06:57至於你說的買車，我看有做功課可以明確知道要什麼的，

BreezeMew09/25 06:57跟到現場看價格跟長相決定的差很多，後面那種就是不知

BreezeMew09/25 06:57道自己要什麼的，也是最容易被影響的XD

BreezeMew09/25 07:15回歸原題，我會認同那些話是看到對岸部分UP影片下很多

BreezeMew09/25 07:15只是純噴，就是跟著自己的主推噴，可能玩都沒玩了，或

BreezeMew09/25 07:15者沒花時間研究過

BreezeMew09/25 07:15如此下來就給我種不少人連自己想要什麼都不知道之感，

BreezeMew09/25 07:15畢竟不喜歡動作遊戲/手遊類，那你來玩這款遊戲幹嘛？

BreezeMew09/25 07:15遊戲這麼多去嘗試其他不好嗎

lovez04wj0609/25 09:07玩家罵：素材1週只有三個，養成太慢。

lovez04wj0609/25 09:07策劃：我們開放追加可以消耗體力拿。

lovez04wj0609/25 09:07玩家不懂還是官方不給這種東西都看得出來，繼續扯那

lovez04wj0609/25 09:07種瞎黑的來護航不會比較好看。

lovez04wj0609/25 09:08對絕區板上都有很多意見，你去看看是不是改動項目不

lovez04wj0609/25 09:08就知道玩家到底是亂罵還是其實都懂需求？

lovez04wj0609/25 09:08問題不就策劃不給而已，不用為了護航而護航好嗎。

lovez04wj0609/25 09:14真要講要講養成速度這個問題，依照影片說法，目前也

lovez04wj0609/25 09:14還處於挖東牆補西牆的改動，真的說變好我也就只是「

lovez04wj0609/25 09:14喔」而已。

lovez04wj0609/25 09:14少了加倍但是多20體，給你多拿但是60體，好像加了又

lovez04wj0609/25 09:14好像沒加，只能稱上平衡改動而已吧。

lovez04wj0609/25 09:15不就明明白白的策劃不給

shiochris09/25 09:29角色養成這種明確要花時間甚麼課體力肝也沒甚麼異議的

shiochris09/25 09:29東西玩家當然知道自己想要的是甚麼，但類似走格子這種

shiochris09/25 09:29意見兩極討厭的罵超大聲喜歡的默默玩的系統，有些吵很

shiochris09/25 09:29大的玩家不知道自己真的想要甚麼我覺得不意外

s1129sss09/25 09:30遊戲界的常態現象而已 米也不是第一個提出這問題的公司

s1129sss09/25 09:31那我自己碰過的例子 曾經有一群玩家抱怨裝備太難取得 官

s1129sss09/25 09:31方裝備大放送後 那群人還是不滿意 甚至更不滿意

s1129sss09/25 09:32因為他們真的想要的不是"裝備" 而是我有你沒有的優越感

s1129sss09/25 09:33當然 這例子套不在zzz上 但玩家不知道自己想要什麼 這真

s1129sss09/25 09:33的是遊戲開發界會碰到的問題

lovez04wj0609/25 09:34你的那群，實際上可能是兩群。

lovez04wj0609/25 09:34你認為是一群而已。

lovez04wj0609/25 09:35這是官方自己分不清尖銳聲音了（x

s1129sss09/25 09:36不用幫我解讀 我說的就是同一群人

lovez04wj0609/25 09:37舉證看看啊，不然不就瞎認為的

GrimmNotes09/25 09:37玩家只要負責噴就好 而官方就要想考慮很多了

lovez04wj0609/25 09:37既然你這麼明確知道了，那該有案例吧

GrimmNotes09/25 09:38要分辨反串、還要鑽進玩家肚子裡看看蛔蟲到底長什麼樣

s1129sss09/25 09:39時間過太久啦 要明確證據的文章發言我已經翻不出來

s1129sss09/25 09:40但這件事就wow 7版的事 當時開放裝備有泰坦戰鑄 你從各

s1129sss09/25 09:40個管道拿到的裝備都有機率變成更高等級甚至當前版本最高

s1129sss09/25 09:41等級 當時你就會看到 平常抱怨wow裝備太難拿的玩家 改開

s1129sss09/25 09:41始嫌 那些比我爛的人憑什麼裝備跳泰坦

lovez04wj0609/25 09:45看起來比較像是早就已經拿到裝備在爽的人的不平衡心

lovez04wj0609/25 09:45理= =

lovez04wj0609/25 09:45「相對剝奪感」

lovez04wj0609/25 09:48如果是沒拿到裝備的人還能口出此言那我也只能說是精

lovez04wj0609/25 09:48分了

GrimmNotes09/25 09:53人的慾望本來就會隨時間而變 現在跟未來噴同一件事的

lovez04wj0609/25 09:53比較類似的大概就是其他遊戲卡池機率上調那種。

GrimmNotes09/25 09:54理由不一樣也不是什麼新鮮事

BreezeMew09/25 10:29素材周本這些我也嫌過還寫信提意見，怎麼就變我護航了

BreezeMew09/25 10:29？

BreezeMew09/25 10:29只是說瞎GX噴的那類人，不知道自己要什麼

BreezeMew09/25 10:29就像這次改動有玩家改了也酸，不改也酸，那不就是純噴

BreezeMew09/25 10:29不知道自己要什麼？

BreezeMew09/25 10:32然後主見不強容易被帶動的人，也是不知道自己要什麼，

BreezeMew09/25 10:32就被帶著一起去反應，這種還少嗎

death022809/25 13:09不知道自己要什麽（x），就是不爽這東西，而不要什麽（

death022809/25 13:09o），所以沒去掉，改也酸，至於你不改當然也還是酸［也

death022809/25 13:09就是換句話說，他要的就是不要這東西，講不知道要什麽

death022809/25 13:09，其實也不太符合］，然後我一直都沒否認有人是不知道

death022809/25 13:09自己要什麽這件事，而是講沒到"都"不知道這件事，然後

death022809/25 13:09就算買車看價格跟外觀影響其實也算是知道要什麽的範疇

death022809/25 13:09，價格外觀本來就屬需求條件（想要什麽），只是差別在

death022809/25 13:09你在看資料決定還是看現場實物做篩選決定，就算是現場

death022809/25 13:09看也不代表不知道要什麽，只是那個知道對別人而言可能

death022809/25 13:09是很抽象的範圍而已（也就篩子孔比較大，大到你覺得他

death022809/25 13:09是不是不知道在要什麽，當然這程度因人而異，我也不能

death022809/25 13:09說他篩子就沒網，他還是知道他要什麽XD），當然我知道

death022809/25 13:09你講的是那種說什麽改選什麽的人，甚至違背自己需求條

death022809/25 13:09件的人，只是你圈的現場選的人不見得都是這種人（當然

death022809/25 13:09要覺得現場選的人這種比例多我是無所謂），然後知道要

death022809/25 13:09什麽是一回事，能不能做是一回事，旁觀的人能不能接受

death022809/25 13:09又是另回事，瞎g8噴這件事不見得是噴的人不知道要什麽

death022809/25 13:09，而是噴的人要的東西，覺得瞎所以覺得他亂噴而已，像

death022809/25 13:09你覺得答辯的有男（女）不玩算不知道要什麽？不算啊，

death022809/25 13:09明確的不要什麽也是一種要，他知不知道不妨礙你覺得這

death022809/25 13:09是答辯還是瞎噴，但喊這東西裡頭確實有一種人有男（女

death022809/25 13:09）不玩，但還是偷玩男（女）這種，你要說他不知道要什

death022809/25 13:09麽沒啥問題，但講這個的不是都是這種人

death022809/25 13:15(補充一下，那個不玩還有大類的是整個不玩在喊，跟單指

death022809/25 13:16性別的，我是指後者)

superLM09/25 13:34有推文懶人包嗎

death022809/25 13:43就玩家不知道要什麼這件事，轉到聊生活經驗跟是以偏概

death022809/25 13:43全還是那就是那樣~

BreezeMew09/25 15:19確實不是“都”

BreezeMew09/25 15:19但多少的問題沒有人能拿證據

BreezeMew09/25 15:19確實這樣討論沒太大意義

BreezeMew09/25 15:19你說得那些也有道理，那些可以算知道要的是什麼

BreezeMew09/25 15:19但就比較抽象XD

BreezeMew09/25 15:21像最近看裝潢，我也是沒辦法明確知道自己房間想怎麼弄

BreezeMew09/25 15:21只能多看，再概述給人

BreezeMew09/25 15:21所以我認為經驗/知識多的比較能表達出具體想要的

BreezeMew09/25 15:21我沒相關知識也比較霧剎剎