Fw: [原神] 七聖召喚涼的這麼快是因為沒有天梯嗎

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1ZiHDPQJ ]

作者: shinobunodok (R-Hong) 看板: C_Chat
標題: Re: [原神] 七聖召喚涼的這麼快是因為沒有天梯嗎
時間: Sun Jan 1 13:00:07 2023

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 3.3加入七聖召喚
: 推出還不到一個月討論度快速下滑
: 很多其他CCG玩家摸了幾天又回去玩自己熟悉CCG
: 是因為沒有天梯沒辦法激發玩家的競爭心態嗎？

這個吼，我個人玩的感覺其實問題有很多

我還蠻喜歡打牌的，遊戲王MD、爐石（最近因為DK有回鍋）、SV等等都有玩過，也都有玩到最高段位，沒在衝排名就是，目前主要打SV為主

包含七聖也是玩到目前遊戲中的等級9，雖然這個等級多少一點意義也沒有就是

那麼簡單說說我覺得七聖面臨的問題吧！

1.定位不明

這是最根本的問題，七聖作為原神的附加小遊戲，你究竟是要休閒打爽的，還是要當作一個硬派卡牌遊戲去？

我個人認為初衷應該是前者，但後面做著做著，不知道為什麼變成硬派卡牌遊戲了

先姑且不論現在的環境、平衡性，你平常有在打牌的都可以清楚知道，假設和對手相等的狀況，七聖的每一步都需要思考計算，再配合對手的動作做調整

雖然大部分的卡牌遊戲都這樣，但七聖卻是特別要你去想，因為他有很大程度降低你手牌的影響力，至少你完全沒辦法像遊戲王那樣一卡展開變魔術，爐石SV那樣一張牌翻牌，儘管還有用骰子限制你的行動模式，但很大程度決定你勝敗的還是你的操作

那麼問題來了，你這東西到底要做給誰玩？大家會想玩嗎？

接著很多的其他問題，就放到後面幾點持續討論

2.完全零回饋

遊戲中打打NPC就不多談了，反正用腳打都能贏，最多可能NPC開給你的獎勵條件，你平常不常打牌不熟，要多凹一兩把

打玩家方面打贏了你得不到任何實質上的東西，除非你要說收穫快樂

無論是七聖的東西，或者是原神的東西

卡牌？卡牌幣？卡背？通通沒有，原石？摩拉？也沒有（只是有個問題，給原石怕會有很多不打牌的玩家會有聲音）

不會真有人以為可以單靠「玩」去支撐吧？

雖然他只是遊戲中的遊戲，還完全不花錢的，說真的完全沒人玩也沒差，但我相信他花費大功夫弄了個常駐玩法不是想讓他變成釣魚2.0吧？

3.沒有積分排名

雖然有部分原神玩家看到這東西就像看到洪水猛獸，認為PVP就是不好

但是這打牌本身就是PVP，那麼這東西就是有需求的，甚至爬分也是一種回饋，可以一定程度解決2的問題

至少要讓人知道你的對手是什麼等級的，而不是靠那個飄渺的隱藏分，甚至你隱分高一點，還只會排到同幾個人或是根本排不到人，這配對系統也有昔日陰霸的味道了

說的極端一點，假設你今天不認同我這個憤怒雞說一堆七聖的543，你如果有個什麼傳說1或是大師，那麼來說也更讓人信服

現在的狀況是，有人組了一套牌，窩糙，20連勝，一定超屌，PO去論壇，結果被噴是在炸魚塘（電新手），這能怪這位玩家嗎？喵的就沒有東西告訴他他現在什麼等級的啊

4.節奏偏慢

因為七聖這個打牌模式，很明顯是想把原神本體的組隊模式複製過來

原本我猜甚至有可能是4V4，但是他們實際打發現這樣很複雜還要打爆幹久，所以才砍成3V3

但即便如此，現在的七聖召喚還是要打很久，而且過程偏拖踏，特別是當雙方都在想要怎麼贏的時候

你一動我一動，回合結束要繼續看那該死的骰子動畫，丟骰子動畫做得很好沒錯，但是這就像FGO的寶具或者是像淵下宮的日夜切換，看一次很好，看十次也不錯，看一百次你只想罵髒話

而且連換人都算一個行動回合（可以用牌或特性讓這次換人變成快速移動），就顯的更慢

當然這是沒辦法的，不然我先切人上火，然後秒切師傅出來斬盡牛雜，那就變成對面不用打牌了，所以至少要用牌或特性限制快速切人

最直觀的感受就是決鬥過程不夠爽

5.潮度不夠

這是受限於這種打牌模式不可避免，沒辦法的缺點，就像原神是在手機上就注定玩起來即便你再習慣還是有不方便的地方

出戰角色的三位是一開始就決定好的，接著其實就玩家用手牌互相博奕而已

所以他沒辦法像遊戲王爐石SV那樣，叫出一堆很潮的從者，事實上以遊戲王、SV的動畫來說，高潮點幾乎都是在叫出王牌從者的那一刻

進而讓玩家哪怕只是叫出很屌的從者這點（而且大概下回合就要被對面解掉），就覺得很HIGH

不要說這是偏見，就以一樣是七聖來說好了

假設今天他出雷電將軍角色卡，然後你滿足條件後

可以變成禍津御建鳴神命，搭配一下很潮的出場動畫和效果

我敢說你變身成功當下就覺得這把老子哪怕輸也值得了

6.其他雜項

其他還有一些問題，例如劍鬼現在還在爽，平衡更新如果還要等版本更新實在不夠即時

骰子動畫可以更精簡省時，不要做什麼事情都問你確定要這樣做嗎？牌庫目前太淺等等

這些都算是比較小的問題，要改也快，牌庫這遊戲也才剛出，不能苛責人家

雖然我個人並不算看好七聖，但還是期望至少不要變成釣魚2.0啦

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作為遊戲中的遊戲，七聖本來就有著先天上的硬傷

以巫師的昆特來說，也是遊戲中的遊戲，我個人玩到後來也覺得還好，但至少人家節奏還夠快

目前的七聖最嚴重的我覺得就是定位不明，你到底要休閒好玩，還是要硬派打牌？

我記得好像看過有人說七聖剛好可以接收隔壁的爐石難民，那窩只能說非常有難度

現況是他連讓原神玩家想解完每日來找人打兩場都有問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.71.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.PCK5NYOhzoro

他如果還是照目前的步調，等大家10等獎勵拿完後，確實這隱憂不小
其實他這是在保護玩家，只是不知道他這配對怎麼配的，非常之鳥
一定程度可以
因為你的手牌只能強化角色或給他行動的資源等等，你的戰術一開始就釘死出場角色了
只能說，先天上就有一定程度問題
打出一張鐘離（魔神戰爭狀態），你看多潮
其實把王牌卡做成特殊攻擊也是一個妥協的方式，不然真的比較帥不起來，打牌過程也沒有額外驚喜

強力的卡片總是伴隨著強力的風險，說不定這大招卡很強，但同時也很卡手，也可以用這點限制你到底要不要帶王牌卡
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 13:56:41

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 14:53:32

你敢挑戰擁有滿裝滿盾女僕的我嗎？...不對啦，這哪是王牌啊！

就不是很清楚他到底要幹嘛

就像你家聖遺物，主詞篩一次後，副詞再篩一次 真正能用的就和日本壓縮機一樣稀少

也有可能是他怕作為遊戲中的遊戲，天梯如果玩家數量不夠會很不方便，總不能到時候收起來吧，所以還在觀察

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 15:46:33

雖然不知道為什麼被噓，不過七聖除了剛出的時候，現在文章很少了吧？ 就那個民間比賽串比較多討論，而且還是重複有在看的板友在討論比賽內容

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 15:56:56

那個紀行的其實沒差就是，不解還是可以拿滿

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:07:03

不會啦，可以理解，假設原神是一碗拉麵，那七聖就像店家硬塞給你的炸薯條 你是來吃拉麵的，不是吃薯條

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:10:29

遊戲王不是慢，真的要撞很快的，他只是表演表演的有點「久」

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:15:18

不過任務會卡在那邊，有的人可能會覺得礙眼

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:20:09

可能是上線前有部分玩家熱心過頭期待這個打牌玩法，忽略了他先天明顯的應傷 就和本文說的一樣，甚至有人說他剛好可以接收隔壁爐石難民，現在來看連原神玩家都不容易吸引去打

其實壺還算不錯啦，只是給玩家的地太大，然後布置的上限超少 一開始布置還要搖來搖去疊放也沒有地板，真的很麻煩

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 18:05:07

其實我也不清楚，應該還不到那麼離譜，這標題別人下的，我只是回文我覺得七聖可能的問題，想一下好像也蠻適合專板討論的才把自己的文轉過來

※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 20:03:03