Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座

GyroZeppeli03/20 14:24有道理 下的毒連命座都解不了就不是負命座了

f9379y03/20 14:25我懷疑你在臭鯊鯊，但我沒有證據

skyofme03/20 14:27本來就不用訂啥客觀標準，這就是一個全主觀論述沒有命座

skyofme03/20 14:27體驗不行就是負

AntiEntropy03/20 14:28鯊魚：QQ

skyofme03/20 14:28啊怎樣叫正常怎樣叫體驗不行還是主觀，啊哪邊人多抱團的

skyofme03/20 14:28聲量大說啥就都是對的

AntiEntropy03/20 14:32那我覺得還是算負命座，-7命吧，未來可期？的那種

OAOb03/20 14:36黃泉: 我機制放在專武了，我應該是負專武

a1347103/20 14:44專武算命座沒錯

shinobunodok03/20 14:58黃泉感覺是-1專武

qqsheepu03/20 14:58你這分析放去水龍王呢

Wardyal03/20 14:59那芙寧娜算-2命嗎

Allensert03/20 15:02水龍王我沒抽所以不評論 可以問看看有抽的人如果天賦沒

Allensert03/20 15:02吃滿傷害是否遜於其他角色 至於壩體就很好判斷了吧

Allensert03/20 15:04阿芙我覺得不算 少賺不等於虧錢

qqsheepu03/20 15:05有看一些人說0命靠盾能玩 不過要搭水神就吃會吃不滿

shinobunodok03/20 15:05不過凡芙沒2命確實太慢

andy048103/20 15:06瑪拉尼你的使用率怎麼那麼低呀

qqsheepu03/20 15:07不過萊歐-1命 應該是原神最典型的

andy048103/20 15:08芙的0命機制很完整啦 她的問題是綁群回跟充能慢 弄滿氣

andy048103/20 15:08氛值的時候BUFF也沒剩幾秒 整個DPS算下來就微妙起來了

qqsheepu03/20 15:11就綁一個全奶格子 然後沒有說很強不如放納塔套工具人

shinobunodok03/20 15:13使用率那麼低 鯊魚妹你要多找找自己問題

kain03/20 15:19鯊鯊就沒享到納塔的福 吃到了水系的虧

qqsheepu03/20 15:27印象好像都會上下兩層有一層在防水的

a3780503/20 15:36我用00阿格帶充能繩+週日幾乎沒缺過能量 這樣算有解決阿

a3780503/20 15:36格的問題嗎 傷害面上也就多個1T 個人覺得不算無法解決

abc1028h03/20 15:38負命座不就假議題，說白了角色就是不夠強，你怎麼不說

abc1028h03/20 15:38阿格一命是加強在她最需要的地方

wayne66603/20 15:39鯊魚要二命才能算輪椅角色，不過傷害也是海放火神外的

wayne66603/20 15:39納塔c

Allensert03/20 15:42我覺得我文中寫得很明顯了吧...? 你所謂她最需要的地方

Allensert03/20 15:43是奠基於策劃為其設下的基礎之上

Allensert03/20 15:43如果今天這角色不會因為斷大憶靈消失而掉buff 那我會同

Allensert03/20 15:44意你說的 那你要不說看看為何她斷大憶靈會消失

wayne66603/20 15:45然後負命座確實是假議題，因為0命阿格帶充能繩就能不斷

wayne66603/20 15:45q大了

wayne66603/20 15:47然後憶靈怎麼消失現在已知記憶角色每個方式都不同所以

wayne66603/20 15:47沒有基本邏輯

GCnae03/20 15:48條件二應該是"只能"透過命座來解決，不然龍王蓄力被打斷可

GCnae03/20 15:48以透過命座來解決，所以龍王-1命，但是他可以帶護盾角解決

Fino556603/20 15:50感覺負命就是負命

Fino556603/20 15:50就一杯水麻 有人覺得來的怎麼只有半杯

Fino556603/20 15:51有人覺得一份錢就是半杯 有人覺得要一整杯

wayne66603/20 15:51如果套這公式那只更鳥算負二命角色，因為斷大招確實有

wayne66603/20 15:51影響且命座有解毒

Fino556603/20 15:51其實杯子換小一點的 同樣的量也可以是一整杯

qqsheepu03/20 15:550命阿格綁周日又要配充能弄低傷害 光聽到就很不想抽= =

f9379y03/20 15:55與其說憶靈不消失是基本邏輯，開大結束憶靈消失才更像共通

f9379y03/20 15:55答案，瑕蝶跟阿雅都是這款，奇怪的是迷迷

Fino556603/20 15:55說機制也很偽啊 如果玩法都不會變 每個命座都寫傷害/

Fino556603/20 15:55拐量增加30%就好了 這有什麼好的

wayne66603/20 15:56啊其實很討論這個也沒意義，都是對岸偏激仔滑坡出來的

wayne66603/20 15:56，像夜蘭申鶴這種他們都覺得是負一命，何況是龍王芙芙

Fino556603/20 15:58相比加錢給更大杯的水 我覺得加命座給一顆檸檬讓我的水

Fino556603/20 15:58能變成檸檬水 品嚐到不同味道更有意思

f9379y03/20 15:58當然我知道你的意思是他要特地指出會消失這件事情表示遊

f9379y03/20 15:58戲基本設定可能不是這樣，但我想表達的是，其實存在他只是

f9379y03/20 15:58不想被投訴為什麼開大結束就消失沒寫清楚的可能

wayne66603/20 15:59像上面講的0命阿格問題，如果今天黃泉不是週年大C那就

wayne66603/20 15:59變成0命綁雙虛無又吃等價的毒角

Allensert03/20 15:59關於開大完憶靈會不會消失這點 我建議你如果有看內鬼可

leftside03/20 15:59限制是否能透過命座解決 這有點微妙

AntiEntropy03/20 15:59技能少一個使用次數，充能就充不滿，有那麼剛好嗎?

AntiEntropy03/20 15:59這樣也有人幫米哈遊的精算師985策劃講話，笑死

Allensert03/20 16:00以看一下遐蝶 這篇沒內鬼標籤我就不多談了 但一看就有

Allensert03/20 16:00答案

qqsheepu03/20 16:00一般玩家就只是想要0+0體驗一樣 傷害比較低沒關係

leftside03/20 16:00龍王、宵宮、絕區的艾蓮都是有盾能大提升，但只有龍有盾

qqsheepu03/20 16:01不過佔策畫角度來看 的確想要命座加入機制來引誘課金

leftside03/20 16:01還是說這三位需要扛打斷這點不算限制

Allensert03/20 16:03這我內文也有說阿..霸體不具備角色專屬性 不是說設定其

Allensert03/20 16:03他所有角色都有壩體 只有他沒有而放進命座內 所以不算

Lucky010503/20 16:09路過推一個

lenta03/20 16:31推 鳥的能量問題還能靠隊友補上 也還好吧

a3780503/20 16:36https://youtu.be/yR1JLb8pf8k?si=D7j5MiTq9h_yIeK4

ParkChanWook03/20 16:36黃泉沒有負專武 他是負嬌丘

ParkChanWook03/20 16:3700黃椒絕對屌打01黃

Yipsnote03/20 16:37競速向阿格萊雅帶光錐的比抽星魂的多

a3780503/20 16:3800阿格末日3t 隊友週日霍霍知更 我自己沒紀錄但打起來也

a3780503/20 16:38差不多 也沒啥凹受擊 如果硬要說天氣什麼 我只能說 00你

a3780503/20 16:38還想怎樣

a3780503/20 16:40影片裡面甚至是帶攻擊繩

a3780503/20 16:40阿不是末日 是混沌記憶

Allensert03/20 16:41痾 不是我硬要挑毛病阿 但在討論這角色的回能缺陷時你

Allensert03/20 16:41剛好拿了一期天氣給回能的影片 不覺得哪裡怪怪的嗎

a3780503/20 16:46我只能說 00還想怎樣哈哈

tim20122703/20 16:47龍王有點難說 0命對單其實很貧弱 但對群很強

tim20122703/20 16:48但我覺得你的分類已經算是比較公允又有明確標準的

Yipsnote03/20 16:51https://youtu.be/Bi7lyqiCpkU

tim20122703/20 16:51主要是能不能帶芙芙雙水給的數值影響太大

Yipsnote03/20 16:52沒吃到天氣 沒星期日 沒等價交換

dexter656703/20 16:56你說「這個限制並非屬於遊戲基本邏輯」，可是大部分

dexter656703/20 16:56角色充能才能放大招，不算是遊戲基本邏輯嗎？怎麼對

dexter656703/20 16:56阿雅就是限制，那是否過高，是遊戲基本邏輯嗎

dexter656703/20 16:58你說「血量歸零就會死屬於遊戲基本邏輯」那為什麼充

dexter656703/20 16:58能滿才能放大招，不是基本邏輯

Allensert03/20 17:00你是不是誤會什麼了 我所謂不屬於基本邏輯是指開完大憶

Allensert03/20 17:00靈會消失

Allensert03/20 17:00奇怪 我內文不也是這麼寫的嗎 是哪段讓你誤以為我所謂

Allensert03/20 17:01要充能才能放大是基本邏輯?

tooyahaya03/20 17:01怎麼有人在那邊歪，討論00阿格會不會斷大拿一個天氣充

tooyahaya03/20 17:01能來講

tooyahaya03/20 17:01被質疑就在那邊說不然00要怎樣

tooyahaya03/20 17:01這真的是來討論的？

Allensert03/20 17:01「基於憶靈會在大招後消失並非遊戲基本邏輯」 我直接原

Allensert03/20 17:01話複製給你看

tooyahaya03/20 17:01有沒有一點實驗精神

a3780503/20 17:02人家都拍影片給你看不會斷了 不知道到底是在崩潰什麼

dexter656703/20 17:04憶靈目前也才兩隻，你怎會覺得憶靈會消失不是基本邏

dexter656703/20 17:04輯

Allensert03/20 17:05我是不是應該拜託你先看完內文再提問? 我文內應該有寫

dexter656703/20 17:05遊戲有明確告訴你憶靈是可以恆常存在的嗎？

Allensert03/20 17:05我認為不是的原因 反倒是你該舉出認為事的原因吧

dexter656703/20 17:06透過施放大招，召喚特殊生物且有持續時間，不是很合

dexter656703/20 17:06邏輯嗎

s1129sss03/20 17:06為什麼不能？這不也就是一種大招帶來的增益消失邏輯而已

s1129sss03/20 17:07還是說 非傷害以外的大招效果都不屬於遊戲基本邏輯？

dexter656703/20 17:07緹安都可以透過開門，開到失能了，憶靈有存在時間，

dexter656703/20 17:07有到很怪嗎

s1129sss03/20 17:07那這樣大黑塔就是負二命了是吧 畢竟要放大招才能有追擊

s1129sss03/20 17:08充能 而二命直接多給一層

Allensert03/20 17:08大招衣匠啥時變特殊生物了? 你大招叫的衣匠也是同一隻

Allensert03/20 17:08好嗎

dexter656703/20 17:08召喚物有存在時間限制，有很多作品都有這概念吧

a3780503/20 17:08這樣看 舊角真的不知道負幾命哈哈哈

dexter656703/20 17:08他就是憶靈啊，為什麼不是特殊生物

jamesho874303/20 17:09命座本來就是解決問題的 靠數值或靠機制 所以你對負

jamesho874303/20 17:09命座的講法還是錯的 以0命為標準就沒有什麼負不負的

jamesho874303/20 17:09 你以1 2命加的那些為基準 當然就會有負命座這種說

jamesho874303/20 17:09法 還是看標準在哪

s1129sss03/20 17:09以此推論 任何只要能增加特殊buff持續時間 或 減少沒有

s1129sss03/20 17:09buff空窗期的命座 也都是負命座了?

a3780503/20 17:10內文看起來很理性 其實就只是你自己的主觀標準 別人只要

a3780503/20 17:10質疑你就是不對

Allensert03/20 17:10https://imgur.com/Hq3JIoI.jpg 我直接截遊戲截圖給你

a3780503/20 17:11想要噴米就直接噴 不用裝得理直氣壯

Allensert03/20 17:11這應該寫得很清楚 自毀是大招給的效果吧 你要從哪個角

Allensert03/20 17:11度去論述憶靈大招結束是基本邏輯?

s1129sss03/20 17:12技能有負面作用為什麼不是基本邏輯 刃鏡流不也會扣血？

Allensert03/20 17:13所以我有說鏡刃是負命座嗎?

skyofme03/20 17:14就好像主流意見應該都說千織負命鎖召喚物，但我還是覺得

skyofme03/20 17:14少一隻人偶沒啥影響

s1129sss03/20 17:14推到最早出現的話 是阿蘭 這可是開服就有的邏輯了吧

skyofme03/20 17:15爽就好只能這樣說，我覺得有差你覺得沒差這種事情基本都

skyofme03/20 17:15是互相說服不了的

s1129sss03/20 17:15那為什麼扣血代價可以 人偶自毀不行？不都是技能代價?

Allensert03/20 17:15鏡流燒血+攻擊 刃燒血疊被動跟遺器效果 他們效果都有相

Allensert03/20 17:16對應代價 很奇怪嗎?

Allensert03/20 17:16來 請告訴我衣匠自毀的代價是? 可別說大招喔 大招是集

dexter656703/20 17:16不是啊，不就很單純的憶靈會在場上持續一段時間，如

dexter656703/20 17:16果你沒幫他充能，時間到就會消失而已嗎，有這麼複雜

dexter656703/20 17:16？你可以想成憶靈是靠阿雅用能量特殊召喚的生物啊

Allensert03/20 17:16滿充能的效果

Allensert03/20 17:17你有抽阿格嗎? 他只要不開大E就永久持續直到死亡

dexter656703/20 17:17你能從文字讀出，憶靈應該恆常存在，才是莫名其妙

dexter656703/20 17:17我阿格還1+1勒

Allensert03/20 17:18笑了 我也1+1 我怎麼就不知道憶靈應該要結束後消失

dexter656703/20 17:18看不懂你在說啥，開大完，不是有一個倒數計時器，倒

dexter656703/20 17:18數結束前，沒開大就會消失嗎

Allensert03/20 17:18我都截圖給你看了 來啊 你怎麼從文字中解讀出憶靈會於

Allensert03/20 17:19結束後消失啊? 開大那是大招效果 不是憶靈效果 好嗎?

jamesho874303/20 17:19負不負不就是看標準嗎? 正跟負不都是相對的?

Allensert03/20 17:20我可以很明顯從文字效果讀出憶靈於大招後消失是阿格大

Allensert03/20 17:20招的效果而不是憶靈本身的設定 那麼問題來了

Allensert03/20 17:20你是從哪邊的文字讀出憶靈就應該在一段時間後消失的?

dexter656703/20 17:21真的看不懂你在寫什麼，大招說明倒數第五行後，不就

dexter656703/20 17:21是講會消失的部分

Allensert03/20 17:22你看懂了啊? 對阿 所以我說那是阿格萊雅大招的效果而

s1129sss03/20 17:23大招獲得的能力不就是他的代價 你在說什麼？

Allensert03/20 17:23不是憶靈設定上就是會於一段時間後消失是在爭什麼...?

Allensert03/20 17:23大招獲得的能力是充能滿後的代價 跟衣匠是否自毀無關好

s1129sss03/20 17:24重點是 按照你的說法 技能可能有一定代價 本來就是遊戲

s1129sss03/20 17:24一開始存在的基本邏輯沒錯啊 你現在只是對他的代價不滿

s1129sss03/20 17:24意而已

Allensert03/20 17:24嗎?

Allensert03/20 17:25你還是沒搞懂吧 今天每個角色都要付出100%能量換取開大

rock375203/20 17:26說鏡流拿buff是有付出燒血的代價

rock375203/20 17:26那麼阿格萊雅拿到至高姿態buff的代價就是衣匠自毀啊

Allensert03/20 17:26招的能力 這角色在此之上多了一個大招結束後會斷BUFF

Allensert03/20 17:26的純粹負作用 這才是限制

dexter656703/20 17:26阿雅靠大招召喚特殊生物，且有一定持續時間，這有很

dexter656703/20 17:26不合遊戲邏輯嗎

dexter656703/20 17:27憶靈就消失了，能力要重新累積，也很符合邏輯啊

dexter656703/20 17:27玩家爽不爽是另外一回事

walter74122503/20 17:27鐵道比起-命座 更多都是-專武

Allensert03/20 17:28欸不是 我要講幾次 他的至高之姿是基於支付了能量100%

skyofme03/20 17:28阿你為啥擅自把大招效果分開解釋

Allensert03/20 17:29因為到現在還是有人認為憶靈會消失是基本邏輯阿

Allensert03/20 17:30所以我才拿大招出來講 而且這角色本身就有遠比其他角色

Allensert03/20 17:30更高的能量需求 是選擇當沒看到嗎...?

walter74122503/20 17:30像我覺得雲璃就是-專武

Allensert03/20 17:31如果今天他能量需求跟其他角色一樣 那用高額BUFF換取衣

Allensert03/20 17:31匠會自毀那合理 今天是高額能量限制+斷大懲罰

skyofme03/20 17:32啊不就你覺得不合理而已

Allensert03/20 17:32並且透過一命解決 才形成我內文的論述好嗎

Allensert03/20 17:33對阿 但我自認我是有經過足夠論述說明不合理的理由啦

Allensert03/20 17:34我也很歡迎認為說憶靈就應該一定時間後消失的拿出證據

Allensert03/20 17:34說明囉

skyofme03/20 17:35哪有啥應該不應該的,它一個技能的完整設計就那樣

lianginptt03/20 17:35拿天氣來說嘴，哪來的智障？

Allensert03/20 17:39是阿 技能設計就這樣 所以成為我認為負命座的立論基礎

moccabranco03/20 17:39專武算進去的話會多一點

s1129sss03/20 17:40不是啊 刃一樣要耗能開大招 還大概率要耗血 按照你的說

s1129sss03/20 17:40法 那叫你覺的代價太重而阿雅沒有獲得對應的增益 但他

s1129sss03/20 17:40的基本遊戲邏輯一直都是技能會有代價這個遊戲開服時就

s1129sss03/20 17:40存在的東西

rock375203/20 17:40如果今天鏡流二命可以設計成讓你不斷開大不會退出狀態

rock375203/20 17:40，那這角色設計就突然變不合理了，你的意思是這樣吧

Allensert03/20 17:41所以我有說刃是負命座嗎? 我應該列了兩個成立條件吧

Allensert03/20 17:41不要偷換概念喔 我說負命座 但我可從頭到尾沒說不合理

s1129sss03/20 17:42所以你這樣不就雙標了嗎 你現在在談遊戲基本邏輯 但兩

s1129sss03/20 17:42個邏輯一樣的東西你卻有兩個不同的標準

Allensert03/20 17:43你要不要看我文內認為瑪菈妮不是負命座角色的理由？

walter74122503/20 17:44其實這話題 鐵道有一個最靈活的代表

walter74122503/20 17:44那就是托帕

walter74122503/20 17:45剛落地 沒有-命-專的問題 唯一的問題就是很爛

walter74122503/20 17:45後來負面追擊隊完整之後 托帕直接-1命/-專

walter74122503/20 17:45最後砂鳥先後落地 欸 又變回0+0完整 買榜姊

Allensert03/20 17:46我是真的不懂 我明明列了兩個判斷的條件 你一直咬著第

s1129sss03/20 17:46刃的四命也有改善啊 可以額外提高40%血量上限 也是進一

s1129sss03/20 17:46步降低大招只剩半血的負面

Allensert03/20 17:46一點不放 完全無視第二點 再來說我雙標 看完文章很難嗎

skyofme03/20 17:49按你的邏輯瑪拉尼也是負命座，2命就是提高了她騎鯊魚撞

skyofme03/20 17:49人的容錯

Allensert03/20 17:51痾 你要這麼說我也不介意阿...?

s1129sss03/20 17:51另外，就像我之前提到的，如果瑪命座直接粗暴的提升傷

s1129sss03/20 17:51害，從而讓你即便miss嚴重失誤也能打出更高的傷害，那

s1129sss03/20 17:51這樣算不算負命座？

Allensert03/20 17:53你要我要怎麼回答一個假設性的問題? 你命座能做到MISS

Allensert03/20 17:53都能打傷害 那我肯定同意

s1129sss03/20 17:58最基本的 撞到第一下時 額外提供X%傷害 讓你只要撞到第

s1129sss03/20 17:58一下就能獲得比第二下更多很多的傷害，這樣也沒跳脫遊

s1129sss03/20 17:58戲基本邏輯但卻一樣被認為是負命座

Allensert03/20 17:58那不就現在的一命...? 我內文提到的問題還是沒解決阿

jamesho874303/20 18:00阿格一命為什麼是‘’解決”? 它是加強不行嗎 0命是

jamesho874303/20 18:00對的1命就只是加強 你都假設0命是錯的 1命是來‘’

jamesho874303/20 18:00解決‘’它的問題

s1129sss03/20 18:01但按照你文中的描述 不就是傷害問題 他只是直接補給你

s1129sss03/20 18:01 還多給

Allensert03/20 18:02我提的問題是出傷兩階段帶來嚴重的MISS懲罰

Allensert03/20 18:03你提的方式是讓命中收益更高 這還是沒解決阿

Allensert03/20 18:03除非是像你說的即便MISS也能打出傷害

tim20122703/20 18:04…是不用為了一個非官方標準做那麼詳細的定義吧

tim20122703/20 18:05原po講了他的判斷標準 但怎麼認定還是自由心證

jamesho874303/20 18:05為什麼要解決你所謂的問題? 那大黑塔我也覺得0命充

jamesho874303/20 18:05能不夠快 疊層不夠快 大招不夠強 還要綁智識.. 那米

jamesho874303/20 18:05哈遊是否都要解決我的問題?

Allensert03/20 18:06我覺得你應該先冷靜一下 然後看一下這一串的標題

tim20122703/20 18:06至少米內部看起來也沒有在以負命座的邏輯設計角色

tim20122703/20 18:06虛空創造一個標準就只是方便溝通而已

Allensert03/20 18:06我應該這篇的內文不是在抱怨製造問題 而是界定負命座

s1129sss03/20 18:07所以單純粗暴給傷害都不算負命座？不管給多高？

Allensert03/20 18:07的標準 至於你要借題發揮 我沒意見 但那跟我無關

tim20122703/20 18:07硬要搞出一個分類細分到所有角色鐵定有一堆例外

skyofme03/20 18:07啊你基本就提供一個唯心的標準啊說白了就是啥也沒改變

Allensert03/20 18:07痾 關於粗暴給傷害算不算 你可以看一下我黃泉那段的第

Allensert03/20 18:07一句話

skyofme03/20 18:08因為這東西打一開始會出現就是有人覺得命座的東西應該是

skyofme03/20 18:08基本的能力，不給我不行所以我覺得他負

tim20122703/20 18:08如果不認同可以提出自己的方案 或是當負命座不存在

skyofme03/20 18:09啊會打架就是因為主觀碰撞

jamesho874303/20 18:12最後還是瞎扯 你界定的負命座還是你自己定義出來的

jamesho874303/20 18:12不見得是大家共同的定義 你的原點在上面 當然就是負

jamesho874303/20 18:12命座 命座是解除/增強看你怎麼看而已

skyofme03/20 18:12像你覺得馬拉尼命座不解毒所以她不負，但我覺得瑪拉尼二

skyofme03/20 18:12命有解到毒，那套你的邏輯她就是負命座。你覺得黃泉沒命

skyofme03/20 18:12座也很合格，我覺得黃泉沒命座根本不合格，那套你的邏輯

skyofme03/20 18:12，黃泉也是負命座

Allensert03/20 18:13確實阿?不然我幹嘛最後結論說請你們自己評估?

Allensert03/20 18:14只是我有把我覺得是或否的原因寫出來 那你要界定這兩個

Allensert03/20 18:14角色在同樣標準會不會有不同解答 那是看你而不是我

skyofme03/20 18:14所以我純粹就是覺得，包裝了半天，吊了一堆書袋，啊最後

skyofme03/20 18:14講的東西，啥也沒變

Allensert03/20 18:14不然你覺得黃泉沒命座根本不合格 又不同意負命座 我也

Allensert03/20 18:15不知道你想要表達什麼 想表達他不管有沒有命座都弱嗎

Allensert03/20 18:16我覺得啦 我這篇根本沒有什麼艱深用語或包裝 只是單純

Allensert03/20 18:17就我的論點提出原因 這就叫掉書袋的話 嗯

Allensert03/20 18:17可能你比較喜歡我下面那一篇那種論述方式吧

aaa511803/20 18:21黃泉的負是武器吧 這樣算負一精嗎

jamesho874303/20 18:21我們自己評估 那不是講了半天跟没講一樣 辯這個也沒

jamesho874303/20 18:21意思 講得那麼激動 不就是要大家認同你的講法 會出

jamesho874303/20 18:21來吐草的就是不認同 結果還不是各說各話月經戰文

Allensert03/20 18:27不用這麼激動 網友討論本來就是自己評估合不合理 我不

Allensert03/20 18:27說自己評估難道要說我說的都是正確的，只能聽我的嗎

Allensert03/20 18:30不然我也可以吐槽你一開始推文明明說命座就是來解決問

Allensert03/20 18:30題的 後面又說不能說命座是解決問題的

Allensert03/20 18:30我不吐槽只是懶得對前後矛盾的推文認真而已

shinobunodok03/20 18:45標準本來就沒有 大家就討論討論而已 但有的人看起

shinobunodok03/20 18:45來像你必須接受我的標準一樣

Allensert03/20 18:49確實 不需要火氣這麼大:)

comp080003/20 19:13我用充能繩阿格帶天鴨 鴨慢天一點然後只拉天也能無縫大

comp080003/20 19:13並且不用搭第四人 傷害少一些但也是能打通 還是有解法的

chang50503/20 19:16鯊鯊毒到

wayne66603/20 19:57老實講要不是這篇沒內鬼直接拿第三個記憶角遐蝶技能出

wayne66603/20 19:58來講就直接打樓主臉了

wayne66603/20 20:00遊戲內沒有基本邏輯是憶靈不會消失，你可以說像咪咪沒

wayne66603/20 20:00有技能讓他消失，但不代表那是憶靈基本設定

wayne66603/20 20:03要正常舉例就是記憶角色的基本邏輯是有憶靈，除非他把

wayne66603/20 20:03召喚憶靈的條件設在命座那才是真的負命座

Allensert03/20 20:19還在糾結這個阿..? 我也有看內鬼 知道遐蝶技能 那你猜

Allensert03/20 20:19我為啥看完還敢寫這篇?

dexter656703/20 20:44因為無論別人怎麼說，你都可以繼續跳針XD

julianscorpi03/20 20:53這個理論不太適用高(6)命，除了早期角色，6命幾乎都

julianscorpi03/20 20:53是改變機制，那豈不是每個角色都-6命，如果有的命座

julianscorpi03/20 20:53符合你說的條件，另外一些命座不符合條件，那要怎麼

julianscorpi03/20 20:53算?

Allensert03/20 20:54一個連阿格萊雅不開大只開E憶靈就會恆常存在的雲玩家

Allensert03/20 20:54有臉說人跳針喔

Allensert03/20 20:55連阿格只開e不開大憶靈就不會自己消失都不知道的雲 實

Allensert03/20 20:55在很懶的浪費口舌多說

dexter656703/20 21:40哪有多難理解，阿雅透過灌輸能量給衣匠發動強力聯攜

dexter656703/20 21:40攻擊，能量耗盡衣匠消失，不就很簡單的邏輯XD

dexter656703/20 21:42衣匠消失叫毒點，那幹嘛星魂不直接給「施放終結技，

dexter656703/20 21:42也不會出現倒計時就好」，搞什麼充能，那麼複雜

dexter656703/20 21:43代表這個角色要用衣匠發動強力攻擊，會消耗能量或造

dexter656703/20 21:43成衣匠磨損/消失，就是他的遊戲邏輯

Allensert03/20 21:56對嘛 你透過虛構層解釋給他限制的原因 那我透過這個限

Allensert03/20 21:57制存在且可被命座解決的事實論證他是負命座角色

Allensert03/20 21:58這兩個應該是互不衝突的觀點吧

leo25511203/20 22:08黃泉沒行於流逝的岸差很多吧那個集集真赤的速度

dexter656703/20 23:21你還是沒解釋為什麼不直接給星魂讓衣匠不會消失啊，

dexter656703/20 23:21你自己在那邊説衣匠消失不符合遊戲邏輯。召喚物消失

dexter656703/20 23:21哪裡不合邏輯，你也不解釋

dexter656703/20 23:22現在好了，一命給充能，搞出一個可以不斷星爆的超級

dexter656703/20 23:22阿雅，策劃不是頭更痛

Allensert03/20 23:26我包括內文跟推文在內應該講了不下3次消失不符合遊戲基

Allensert03/20 23:27本邏輯的原因 你要選擇性無視的話我也沒辦法

Allensert03/20 23:34你要自顧自把話題延伸到一命給充能太強讓策劃頭很痛那

Allensert03/20 23:34是你的自由 我沒意見 但很顯然這完全不影響負命座與否

dexter656703/20 23:35就說你最強絕招就是跳針啊XD 不管別人怎麼說就繼續跳

dexter656703/20 23:35針，也不解釋星魂為什麼不直接讓衣匠不會消失，搞什

dexter656703/20 23:35麼回能。你解釋很多次又怎麼樣，錯的邏輯講多幾次，

dexter656703/20 23:35就會變正確的喔XD

Allensert03/20 23:36因為你那個問題太白癡 實在不想回答

Allensert03/20 23:36踏左腳跟踏右腳都能出門 為啥要踏左腳

Allensert03/20 23:37然後你可能要再多想想 你前面先說我不解釋 後面又改口

Allensert03/20 23:37我解釋的是錯的 這已經不是你第一次前後矛盾囉

Allensert03/20 23:38我是很歡迎你討論啦 但對一個一再前後矛盾的人 實在很

Allensert03/20 23:38缺乏討論的興致

dexter656703/20 23:44你不要在舉一些令人聽不懂的形容詞了，真的看不懂你

dexter656703/20 23:44在說什麼

dexter656703/20 23:44你解釋亂七八糟，我真的看不懂XD

dexter656703/20 23:47機制下毒， 星魂解毒，這才是被說是負命座的根本邏輯

dexter656703/20 23:47。為什麼衣匠不會消失沒有放在星魂，因為壓根就沒想

dexter656703/20 23:47到召喚物消失是毒點啊。

Allensert03/20 23:54唉 看不懂嗎 策劃有多種方式可以解決衣匠會消失的毒點

Allensert03/20 23:54你說的消除計時器 跟現行的充能都是 你問為何要選後者

Allensert03/20 23:54而非前者 邏輯就跟為何出門要踏左腳而非右腳一樣

Allensert03/20 23:55本質上不論哪種都能達到目的 所以討論手段沒有意義

Allensert03/20 23:56至於壓根沒想到消失是毒點 痾 如果沒想到那位啥有個行

Allensert03/20 23:56跡是消失後保留1層BUFF 你有想過嗎?

dexter656703/20 23:58請問，阿雅就算升到六命，倒計時是不是還在？這樣衣

dexter656703/20 23:58匠不也是會消失，請問這樣算負六命嗎？還是負無窮大

dexter656703/20 23:58？

dexter656703/20 23:59你直接說，所有角色都是付六命好了

Allensert03/21 00:00你要不要先回覆我的問題 我再回覆你的問題?

Allensert03/21 00:00我不得不說 你是真的很愛選擇性無視

dexter656703/21 00:11討論星魂你又要扯行跡，開始要討論負行跡？

Allensert03/21 00:14唉 談行跡是因為你又扯了另一個論點說策劃沒想到會消失

Allensert03/21 00:14是毒點 我用行跡證明策劃有想到 我的天 連這都要解釋

Allensert03/21 00:15拜託告訴我你其實有想到只是考我 而不是真的思慮短淺到

Allensert03/21 00:15這種地步

dexter656703/21 00:17當這個毒點能被星魂解除，負命座才有討論意義，這應

dexter656703/21 00:17該是根本邏輯吧…你升到六命，倒計時還在，衣匠還是

dexter656703/21 00:17有可能消失不是嗎。機制毒點不放在充能需求過大，放

dexter656703/21 00:17在衣匠會消失..

Allensert03/21 00:19又來了 看清楚內文 我寫得很清楚 同時評估充能需求跟衣

Allensert03/21 00:19匠會消失「2點」綜合考量好嗎?

dexter656703/21 00:19策劃想到的是重疊buff不是衣匠消失吧，還是你要說bu

dexter656703/21 00:19ff消失不符合遊戲邏輯XD

Allensert03/21 00:19是你一而再再而三堅持憶靈會消失是正常設定 我才針對這

Allensert03/21 00:19點講好嗎

Allensert03/21 00:20真的假的 你是策劃喔? 你知道他們想的是什麼耶

Allensert03/21 00:21我都不敢直接說策劃在想什麼 你已經說兩次了 我相信你

Allensert03/21 00:21一定有足夠證據支撐你的言論吧 說來聽聽?

dexter656703/21 00:22一開始就在討論憶靈消失是正常遊戲邏輯，是你一直說

dexter656703/21 00:22不放大招就不會消失，所以不是正常邏輯，開始越扯越

dexter656703/21 00:22遠不是嗎XD

dexter656703/21 00:23你自己看有多少人贊同召喚物會消失很合邏輯XD

dexter656703/21 00:24有多少人支持你召喚物消失不合邏輯的

Allensert03/21 00:26唉 結果我還是要解釋第4次喔 憶靈正常確實不會因為開大

Allensert03/21 00:26招消失 我會這麼說原因是因為這個限制有且僅有出現於阿

Allensert03/21 00:26格萊雅的【大招】描述上 所以我的論述是會消失是阿格大

Allensert03/21 00:27招的效果而非憶靈本身的設定 倒是你直到現在都沒辦法拿

Allensert03/21 00:27出任何文字說明憶靈正常情況下會正常消失好嗎

dexter656703/21 00:27你先回去複習其他人對憶靈消失的看法

Allensert03/21 00:27然後如果你要扯他人進來 那你自己看原串有多少人提到

Allensert03/21 00:27負命座就先講阿格萊雅吧

dexter656703/21 00:32天啊，你還沒抓到重點喔。阿格萊雅毒點是充能需求過

dexter656703/21 00:32高，不是衣匠會消失….所以一命才給充能而不是什麼放

dexter656703/21 00:32終結技後不會過多久衣匠也不會消失…這樣不是非常直

dexter656703/21 00:32觀嗎..

dexter656703/21 00:32是你自以為另闢蹊徑，結果不過畫蛇添足

dexter656703/21 00:34一個很簡單的概念，你偏偏要東拉西扯，攪成一團

Allensert03/21 00:37我才想喊天吧 最愛東扯西扯的人說我在扯 今天如果只是

Allensert03/21 00:37充能需求高 但開完大衣匠不會消失 那哪來問題?

Allensert03/21 00:38反之 能量需求低 但衣匠會消失 那也不是問題 問題是這

Allensert03/21 00:38兩個點加在一起好嗎

Allensert03/21 00:40我是真的沒想到會被一個扯他人想法 扯策劃想法的人喊

Allensert03/21 00:40扯東扯西

dexter656703/21 00:41討論衣匠會不會消失，明明是在討論「基於憶靈會在大

dexter656703/21 00:41招後消失並非遊戲基本邏輯」這個論點有瑕疵好不好，

dexter656703/21 00:41你又開始扯別的

Allensert03/21 00:44我不知道要講幾次 這論點原因是沒寫會消失的角色(記憶

Allensert03/21 00:45主) 開完大不會消失 而有寫的阿格會消失 從此可以推出

Allensert03/21 00:45會消失不是因為遊戲基本邏輯是這樣 而是阿格大招特殊

Allensert03/21 00:45效果 你認為有瑕疵 很簡單啊 你找出一個沒寫會消失但開

Allensert03/21 00:46完大憶靈卻消失的角色看看? 是不想找嗎?

dexter656703/21 00:46等遐蝶登場，我們再來看看他的憶靈會不會在施放大招

dexter656703/21 00:46後，經過一定回合消失（已知遐蝶說記憶命途，所以會

dexter656703/21 00:46有憶靈，應該不算內鬼吧）

dexter656703/21 00:47沒寫會消失但開完大消失，那叫Bug吧XDDD

Allensert03/21 00:48對阿 你都說了 那問題來了 如果會消失才是基本邏輯，那

Allensert03/21 00:48為啥不是「特例」不會消失的記憶主寫不會消失

Allensert03/21 00:48反而是正常情況的阿格萊雅會消失?

dexter656703/21 00:49萬一之後出一個記憶命途，憶靈同樣開完大後經過一段

dexter656703/21 00:49時間會消失，終結技也有敘明，那是算？？？

Allensert03/21 00:49你要等看遐蝶 絕對沒問題 但我話說在前阿 如果會消失也

Allensert03/21 00:49寫在終結技裡 那就是跟阿格一樣的情形 可稱不算證明

dexter656703/21 00:50目前就兩個記憶命途，一個會消失一個不會消失，除非

dexter656703/21 00:50拿內鬼消息，不然要怎麼比？你怎麼不說是迷迷不合邏

dexter656703/21 00:50輯

dexter656703/21 00:50蛤，為啥不算證明

dexter656703/21 00:51跟阿格一樣情形，不就代表這遊戲邏輯，憶靈會消失嗎

dexter656703/21 00:52這樣反而是記憶主不合邏輯

Allensert03/21 00:52這個真的要我一一說明? 今天萬敵有特別寫出死掉不會無

Allensert03/21 00:52法戰鬥 而其他角色沒寫 所以你認為正常角色死掉可以復

dexter656703/21 00:52再討論憶靈就不要扯別的了

Allensert03/21 00:53活?

dexter656703/21 00:53你可以針對憶靈討論嗎

Allensert03/21 00:54唉 真的聽不懂嗎? 正是因為他的情況並非尋常，所以才需

Allensert03/21 00:54要特別寫 正如同憶靈會消失情況非同尋常 才要特別寫

Allensert03/21 00:55如果你今天要說特別寫出來的才是正常情況 可以啊 拿出

Allensert03/21 00:55例子來

dexter656703/21 00:58這是什麼天才邏輯XDDDD 你技能敘述本來就是依照慣例

dexter656703/21 00:58，採正面表列，你沒寫的就是大家默認沒有這樣效果。

dexter656703/21 00:58憶靈會消失，所以要寫出來，不就這樣而已

dexter656703/21 00:59技能文本就是要寫清楚會有怎樣的效果，到底跟遊戲邏

dexter656703/21 00:59輯有啥關係

dexter656703/21 01:00萬一之後所有憶靈，都會在終結技後經過一段時間消失

dexter656703/21 01:00，那是全部都不符合遊戲邏輯嗎

Allensert03/21 01:00你的邏輯才天才吧 今天的敘述「憶靈開大後會消失」

Allensert03/21 01:01反面可是「憶靈開大後不會消失」你是想證明我說的對嗎

Allensert03/21 01:01對阿 大家默認沒有「憶靈開大後會消失」的效果阿

Allensert03/21 01:01你講以後 很簡單 只要以後出一隻沒寫但開大後會消失的

Allensert03/21 01:02那就不符合我提的邏輯 這很難懂嗎?

dexter656703/21 01:02你講話真的好難懂喔

dexter656703/21 01:02那就只是技能文本必須清楚講明白效果而已

dexter656703/21 01:03沒寫，開大後會消失，那叫bug ….

Allensert03/21 01:04wow 我都依照你的邏輯了 還難董是不懂你自己的邏輯嗎

dexter656703/21 01:04不是文本有問題，就是技能有問題..那叫

dexter656703/21 01:04Bug

Allensert03/21 01:05嗯? 不對阿 在你看來會持續一段時間後消失是基本邏輯欸

Allensert03/21 01:06基本邏輯怎麼會是BUG? 反而沒寫卻不會消失的才是BUG吧

dexter656703/21 01:07沒寫的就是大家公認沒有這個效果，這是約定成俗的概

dexter656703/21 01:07念

Allensert03/21 01:07對阿 大家約定成俗沒有「憶靈開大後會消失」的效果阿

Allensert03/21 01:08不然為啥會消失要特別寫出來? 不就是公認沒有這個效果

dexter656703/21 01:08你不是講沒寫卻會消失的嗎。那不是叫bug嗎

Allensert03/21 01:08不是阿 在你的邏輯裡 正常情況下就是會開大後消失的

dexter656703/21 01:08目前憶靈才兩隻，誰跟你約定成俗

Allensert03/21 01:08怎麼到你嘴裡變BUG了

Allensert03/21 01:09那記憶主有沒有寫? 沒寫的話那你01:07推文對此如何界定

dexter656703/21 01:09但你技能文本要寫清楚啊，技能文本要求的說清楚明白

dexter656703/21 01:09，不是在搞讀心術好嗎

Allensert03/21 01:09自己嘴裡說沒寫的是公認沒這效果的喔

Allensert03/21 01:10所以你懂了嗎? 如果今天正常要消失卻沒寫 技能文本要寫

dexter656703/21 01:10對啊XD 沒這效果跟遊戲邏輯有啥關係

Allensert03/21 01:10清楚 然而今天記憶主沒寫 不就代表你連立論基礎都錯的

dexter656703/21 01:12我的邏輯很簡單，憶靈經過一段時間會消失，就是這遊

dexter656703/21 01:12戲記憶命途的基本遊戲邏輯。除非你是令使或星神，不

dexter656703/21 01:12然就是這樣的設定。迷迷才是有問題的那個

dexter656703/21 01:13但由於文本採正面表列，雖然是遊戲邏輯，還是要特別

dexter656703/21 01:13註明，以免造成他人誤解，就這樣

dexter656703/21 01:15註明：令使是否有這能力，我瞎猜的，與內鬼無關

Allensert03/21 01:17唉 行吧 我尊重你的看法 也懶得對同議題再爭下去了

dexter656703/21 01:25早知道你是這邏輯，我就該早點睡

death022803/21 01:250u0...

Allensert03/21 01:27沒事 彼此彼此 我這邊也有同樣感受:)

leo25511203/21 08:02從推文邏輯來看，那就幾乎不會有負命座，因為只有擺星

leo25511203/21 08:02魂裡不給你的，不存在什麼零命帶弱化扯後腿的毒點

lookluke03/21 21:53真的看不懂dexter邏輯，樓主就講得很清楚，寫出來代表非

lookluke03/21 21:53常規狀況，記憶主沒寫，因為那是默認邏輯，阿格寫那是因

lookluke03/21 21:53為特別情況。

lookluke03/21 21:53他還特地拿一個比較極端狀況，說如果某角色寫死亡後不能

lookluke03/21 21:53繼續戰鬥，那是不是默認其他角色死亡後能繼續戰鬥。

lookluke03/21 21:53再更極端點，你去遊樂園他寫，12歲以下不能遊玩，那沒寫

lookluke03/21 21:53的是不是默認可以遊玩？

lookluke03/21 21:53連這樣簡單的解釋都看不懂，應該就只是個自認為邏輯清晰

lookluke03/21 21:53的反邏輯人吧，不然就是被阿格沖昏頭了。

js85060403/22 01:16記憶攻擊手才一個人，你怎麼得出基本邏輯的

asteea03/22 14:06說的好 七七復活綁六命 因此是負六命