[閒聊] 滿足哪些條件算是負命座
>>標題寫命座,但討論範圍不局限於原神<<
米家遊戲都有命座機制,被戲稱為抽屍塊
言下之意,就是所有零命的角色是殘缺的
但實際體驗未必如此
因為遊戲關卡可能就是對應零命強度在設計
命座往上抽,往往會產生數值或機制上的質變
例如輔助變成輸出(機制質變),或正常通關變成輾壓通關
那麼問題來惹
到底符合哪些條件才會被認為是負命座呢?
以本期鐵道UP的緹安為例
零命具備高泛用性的輔助機制,特定隊伍是T0,其他隊伍T1~T0.5
一命具有質變的輸出機制
有人認為這樣的角色是負一命
--
2命質變的算不算負2命
重要機制放在一命
只有0命會很不舒服的那種
0命有重大缺陷&命座有機制可以彌補這個缺陷 鐵道我覺得
最近真的-1的只有阿格 其他都算0命完整
提寶1命只能算帶一點機制的數值型命座
花錢才能拿到的都叫負命座 選我
我先
靠隊友充能,靠隊友疊層,唉米家的福報
不過不這樣設計的話, 全部角色都會很全能吧 隨便組隊都能發揮1+1>2 那最後感覺也很奇怪,亂數組隊就好
我要全部 所以全部都是負6命
你看論壇pvp都從幾命開始那個就是了
沒設前提是要討論什麼?0+0都能滿星情況下,算殘疾
嗎?
感覺都是看玩家接受程度,不然阿格也不算了阿
雀食 我覺得阿麗算,但阿緹不算
我在你們討論的另一端等你們:命座爛 老角色怎不加強
第一反應是阿格萊雅的試用關,明顯感覺到策劃告訴您沒
一命或沒星期日不要玩這隻
看玩家感覺吧 例如有人覺得緹寶00機制完整 有人覺
得00拐力太差至少要10 有人覺得流螢00機制完整 有
人覺得1、2命都是追加機制 我覺得都可以
當初懂哥在那大談特談負命座論根本就是在帶節奏,真
的各個角色抽得到指定命座的玩家是極少數,但凡多打
過些帳號就會知道大多玩家是0~月卡,各種言論所謂
零命比不上之前推出來的角色或是零命毒點很大
的負命座殘疾角色,還不是照樣能打滿,額外多一點需
求配置或手操需求就能叫負命座真是真輩子有了,老實
說根本就是想要輪椅又不敢明著說,故意拐彎反推責給
角色設計,笑死
椒丘 輔助但輔助能力在6命 這角色沒6命沒辦法跟同諧競爭
我對這角色不熟 但我記得他不是0命就能讓黃泉變超破格嗎 而且嬌秋是同協?
00緹真的沒多少拐力 附傷 天賦追擊傷害都不高
流螢零命就已經很強了 只是一二命很超模
但我看評價是特定隊伍T0,其他隊伍T1 (次選) 這算很強了吧
負命座只出現在當前卡池只要卡池一關閉毒點突然都
沒了開始吹捧有誰沒抽
我也覺得沒六魂全都負六命
負O命逼課,不然就是幽默命座,挑一個套吧
如果零命傷害夠或拐力夠 根本不會考慮命座
就算大黑塔二命質變 但他零命就很強 不是負二命
緹安是輔助,要求傷害滿奇怪的吧 至於拐力,上面提了泛用T1,特定T0,我覺得可以惹
哎還有嘲諷光錐、拉條光錐、充能光錐,都噴吧都可以噴(
命座提升大的就是負幾命
然後命座零提升的叫做幽默命座
我是這樣看 他就是3.0版本的知更鳥
知更鳥給攻擊力加成 附傷 100%拉條
緹寶給的是抗穿 易傷 附傷 追擊
要不是緹寶能用風翁舞 他00評價都不會這麼高
風套還好吧 我記得緹安是一魂首選風套,零魂首選新的遺器 至於舞舞舞,挺好的,還不用抽專武 不剛需專武,我的評價反而更高(X
因為00的附傷和追擊真的超少
覺得是角色0命無法正常運作官方設定的機制才算負命
座 緹寶只算1命很強
千織那種才算吧
機制放在命作啊
我覺得要看耶 如果是讓特定定位的角色,往全能型定位發展 那這種機制不能算是,只能算是一種課長玩具 例如緹安是輔助定位,星魂給了輸出定位的機制 讓她隨著星魂提升可以獲得不輸主C的傷害這種 就好像以前玩MMO,定位是奶媽的職業,只要能做好本質就可以 但課長可能會堆錢改裝,靠神裝把奶媽職變成坦打輔一體
阿格 千織
千織是-6命 人家-1-2命的怎麼比
後面加新玩法要說是負命座就不適合玩米遊了吧
米遊很多角色設計邏輯就是高命滿命加新玩法 有種轉
0命很難玩吧,但有人能靠技術(手法或手部乘區)克服
芙寧娜的什麼機制都是放在命座裡,以前就被噴負六命了
0命水神要綁特定奶媽才有不俗拐力,相較其他神確實滿負的
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 03/20/2025 11:21:37職的感覺 不過當初像一斗那種大部份都是給數值的命
那種很多人推薦要就抽1命,不然不要抽的
座就改成被酸命座戰士而已
如果0命有正常水平能玩能輕鬆滿星,1~2命超模的就不算
絕區…大概就雅會改?但雅0命也遠超大部份
0命雅要綁隊友 但即便綁隊友,作為輸出職,她的傷害與超多無敵幀也還是十分破格 (最近大安比似乎就是無敵幀太少?) 這種情況來看,她的2命不綁隊友算不算負2命呢
為什麼會提雅?
雅0命就在亂殺了
可是異常打紊亂本來就會要另一個異常隊友
這組隊限制不算大啊
綁隊友就算的話,黃泉、妮露這些要不要拉進來?
雀食
雅2命解放的隊友限制應該比黃泉大非常多
雅0命就正常角色機制要搭隊友 配上壞掉的動作跟數值
0命也能雅狼蒼,倒也沒有一定要紊亂,其他異常就沒辦法這
麼玩
在我看來負幾命都是假議題 最後都是換算成提升dps 強調
妮露抽到滿都不能解綁隊友
機制根本沒意義 難道有一隻角色一命直接寫提升傷害200%
就不會被噴嗎?只會被罵得更厲害而已
傷害提升200% 你是不是在找隔壁的二小姐(X
我指的是 全部傷害
機制跟純數值還是有差 尤其是原神跟絕區算動作遊戲
那龍王要不要叫負一命
零命搭水神雙水共鳴跟天賦吃滿只能選一個
只能說這概念見仁見智 像芙就是標準例子 0命明顯數值不夠 但
你不能說他-2命
機制可能直接牽扯操作難度等等
沒差 目前不管哪款深淵都是限時 所以最終就是看dps 而不
管機制怎樣改變或優化 最終都能換算成dps
怎麼可能沒差 玩家玩得起來跟玩不起來就是兩回事
機制問題是整個玩起來當機 怎可能只跟DPS有關==
椒丘沒有讓黃泉更破格 只是變得比較能打虛構了 策劃為了
不讓黃泉破格設了6次的限制
胡桃A重跳跟A重閃 前者我就是玩不起來 後者我可以
所以胡桃在我手裡0命就是殘廢 1命我才能玩
雅2影其實沒有解放隊友 你0影怎麼組2影還是那些人
芙還能討論那個0命微妙的增傷覆蓋率(要熱機 熱玩就快沒
歸根究柢就是紊亂的收益 遠大於雅自己AAA攢豆
像是阿格這種0命腿是斷的 不是DPS問題了
頂多說2影因為可以A5補漏 改善了豆子利用率
那同樣的 一些角色粗暴提升傷害 讓你本來複雜操作都不用
就直接輾過去 那這樣算不是負XX命?
但0影要會的流程 2影也得學會 不然0影打得比2影高分
也不是什麼新鮮事
千織要叫負1命沒意見,但要叫負6命
那用同樣標準,雷神是不是要叫負2命?
命座多了原先角色沒有的功能啊,比如真傷或戰技、大招能
讓你多放幾次
千織這種說負命座大概沒人有意見吧
0命讓你完全不想抽 評價是要就抽1命2命不然乾脆跳過
這種角色被說負一命負二命我覺得可以接受畢竟各有標準
但那種因為一命二命能解鎖新玩法就說零命是負一二命的
我就覺得無理取鬧了
二命雅我現在基本都solo或是只帶一個輔助,0命雅一般玩
家基本不可能這樣玩
應該是藿藿阿格,這種0魂循環有問題的
所以哪裡可以抽到緹安?
阿格
笑死 霍霍哪有什麼問題 1霍只是買速度而已
全能好啊 隊友自由度高 你看單機RPG誰在搞體系隊
就算有也是終期的事
鐵道發生這種情節的 一般是專武
明顯例子就是雲璃
納塔角應該都不算負命座吧
如果命座/光錐都考慮的話
大概只有早期負面追擊隊的托帕
楓丹真要說也就芙
0命就能打代表不算殘缺 不如說命座是改裝套件
不過我第一次滿星深淵也還是芙0+0,三隻海鮮已經很
暴力了
話說你要看循環的話 銀狼整個人都是負的
全員-11 請抽6+5!
但如果我們用打深淵的角度看 阿格是0命就好 流螢 負2
萊歐吧,原神就沒其他的了
萊歐斯利吧 零命跟一命的手法完全不同
評緹寶0命時是拐力很差 評靈砂時說群攻能配合機制很強
?
照這個標準 那用來疊層的椒丘沒命座只看拐力都是垃圾
原神四星有不少沒命座玩不動的就是了
00椒丘不進黃泉隊能有什麼拐力?本就如此啊
每個人標準不同啊 這不會有共識的 龍僕也是有人喊0命沒
霸體所以是負1命 反正自己開心就好
所以0芙不龍也很糟糕 我提議要1
我只是覺得00緹寶在通用模板中沒比知更鳥強
也沒有說到差 只是不太符合3.0強度的預期
他評價很高完全就是因為很好觸法風舞而已
這跟他角色自身的拐力和特色根本無關
強的不是她 強的是風套 強的是舞舞舞
說不強 但實際上一堆人把知更鳥替換成00緹 而且絕大多數
一般玩家都是玩低速詩人 而不是所謂的高速風套
1緹主要是拐直傷輸出特別帶勁,能救很多老隊伍
可以成為老角色帶入3.0世代的關鍵就是了
再舉一個 你玩看看0命班尼特,你看火神能有多神
說個老角色,胡桃1命
你爽就是屍塊負命座
我都沒再用風翁 也沒特別刷 感覺用風翁舞結果auto好天才
水龍王解放配隊和抗打斷都放在一命
太難明確定義了,更何況現在更賊到有些機制綁隊友
2命雅解放隊友的意思應該是強到不用帶隊友
2+1雅練度堆起來危局冰弱線單通2萬應該不難.強拐可以放別路
個人認為目前只有阿雅符合而已 開不了大連四星都不如
黃泉可以算是負光錐 但有墨色長安這種神人可以拿00在玩...
瑪拉妮也算負2命,有玩過就知道,輔助開完技能後,
主c還要撞敵人疊到3層才能開始出傷,純純在搞笑
認真説萊歐
原神比較有感的大概1命申鶴,尤其1命申鶴Buff拆一半真的是
真的開始吵這個大概是從八重神子開始
也有角色沒專武玩不了啊 米就很愛把角色拆成屍塊
0芙負二命沒錯啊
0芙還是有四星頂級輔的感覺啦,也不是說不能用
簡單 只要有零命玩不到的機制就是負命
每個角色都是負6命
緹寶-1命
提升大負星魂 提升小原始人星魂
會對操作影響很大的
命座提升大就是負命座不推薦抽,提升小就是抽象命座
還是不推薦抽
胡桃就算了吧,一命手感差超多
2命以下沒有額外新增機制都不算
緹在想算不算...想了想不算
有變強都是 所啊都是負6命...應該沒有6命變弱的...應
該是吧
你是不是在說那個班...
千織啊,一命綁岩召喚物故意卡大小姐,有夠氣
你多再放一個鍾離不就好了 你遊戲是只能兩人組隊嗎?
六命變弱 鏡流啊 會被班尼特六命附魔影響 那個是爛角自
己問題
你這前提 FGO不就全負4寶具? 屍塊遊戲指的是10片碎片
湊個角色 但是你只有9片 連玩都玩不到那種
個人認為 非常影響手感的就算 如胡桃一命
但是純傷害提升就不算 副命座
負
fgo寶一只缺傷害 寶具能連發的機制沒有影響 怎會負四
哇 180樓這種發言都說得出口 太忠誠了 笑死我www
這只是遊戲機制而已 連卡角色都說得出來被打臉更好笑
還是你真的不知道能組鍾離? 沒這麼菜吧
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:推 s964939: 椒丘 輔助但輔助能力在6命 這角色沒6命沒辦法跟同諧競爭 03/20 10:48 :→ cutesoda: 00緹真的沒多少拐力 附傷 天賦追擊傷害都不高 03/20 10:48 :推 cutesoda: 流螢零命就已經很強了 只是一二命很超模 03/20 10:50 阿這...我覺得勒。所有會動的輪椅都並不是單純看拐力的 這種角色並不是用來頂掉某個同協 主要用途是直接和其他同協產生多拐互拐的能力![Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座 Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座](https://img.youtube.com/vi/53ZiHNJ90rA/mqdefault.jpg)
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我的看法啦 要判斷是否負命座這個其實根本不難,不需要看其他有的沒的,只要關注一個面向就好: 「策劃對角色是否設下了某個肉眼可見的限制, 且此限制帶來的影響是否能透過命座解決?」 這句話透過逗號區分了兩個條件,![Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座 Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座](https://img.youtube.com/vi/yR1JLb8pf8k/mqdefault.jpg)
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負命座老自助餐話題了 跟女權一樣餐餐自由配 說白了就是聚英們需要更多的弱保軟 我抽的=不能弱 一邊要新角色遠強舊角色![Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座 Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座](https://i.imgur.com/UycCWNZb.jpeg)
第一面秒太快了 導致第二面打的手忙腳亂 正常打的話 蟲王活不到鳥大結束 正常來講我的配置這4個人是不會出現在一起 沒特別條配速 佩拉借穿黃泉跟黑塔的裝![Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座 Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座](https://img.youtube.com/vi/P-tuhA-6HWk/mqdefault.jpg)
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這很簡單啊 我就老實講 「我想要但我沒錢抽的就是負命座」 對啊 就是這樣而已吧![Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座 Re: [閒聊] 滿足哪些條件算是負命座](https://i.imgur.com/bZ4tKDub.jpeg)
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我覺得這篇很好,滿有啟發性,至少我被啟發 XD 讓我改寫(簡化?)一下, 如果某個角色有一個命座,會讓TA的組隊模式(最佳隊友)或出招順序, 大幅改變,那麼該命座屬於關鍵命座,沒到 就是負命座。 直接用實際角色來說明,比較快:2
是啊 什麼命座?假議題 把名詞跟概念的把戲濾掉 就只是你一隻角色有額外6個能力,要再花錢解鎖而已嘛 哪有這麼複雜
爆
[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?最近一堆遊戲都米池當基準了 對岸一堆 還有韓國也有跟進 最近星之後裔就是 日本不太確定畢竟這幾年日系手遊一言難盡== 簡單講一下米池 就小保50%歪 然後大保 一定抽數後累進機率 大部分都有大保繼承![[閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧? [閒聊] 米池最大問題是類似DLC商法的體驗拆分吧?](https://i.imgur.com/6kQXaHUb.png)
爆
[內鬼] 想攢老角色命座的感覺也得等等了暫定的4.0深淵,雖然還不清楚荒芒機制具體長什麼樣,但看起來進深淵這點是無庸置疑了 本來我攢著石頭是打算把優菈補個6+1的,攢的抽不滿那再下幾個648還在預期之內,但後 來看到陪同暌違五百餘天才再次登場的老婆的陪跑四星都是根本搭不上的角色的白痴卡池 (別提米卡那「專輔」了),加上演都不演一下的狗屎武器池就放棄這個念頭了![[內鬼] 想攢老角色命座的感覺也得等等了 [內鬼] 想攢老角色命座的感覺也得等等了](https://i.imgur.com/y0YEIP5b.jpg)
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[閒聊] 原+崩3 入坑一年的心得入坑期間原神是3.0 崩3是6.0 雖然都是大版本初 但是持續一年的遊戲體驗還差異滿大的 原神是開高走低 崩3是漸入佳境 先從原神開始講吧 原神一開始就是被幾隻大姊姊人設燒到入坑![[閒聊] 原+崩3 入坑一年的心得 [閒聊] 原+崩3 入坑一年的心得](https://images.plurk.com/7bUFnWlXcUTDXhqLiO8zLe.png)
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[閒聊] 芙寧娜命座這角色應該算帳面和實操差距極大的角色吧? 一開始以為是質變的一二命,實際使用上卻沒什麼實感 畢竟現在根本不缺傷害 結論是這角色的質變命座只有6命![[閒聊] 芙寧娜命座 [閒聊] 芙寧娜命座](https://i.imgur.com/WfQLcSZb.png)
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Re: [鐵道] 藿藿角色PV —「回魂夜」看起來藿藿低命可以直接跳過 0+0機制殘缺 1+1也只達到堪用標準 社群之所以不是很火熱討論 多半也是因為低命低配時的效益不高 簡單來說就是平民不友好![Re: [鐵道] 藿藿角色PV —「回魂夜」 Re: [鐵道] 藿藿角色PV —「回魂夜」](https://i.imgur.com/hbtgRtSb.jpg)
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Re: [內鬼] 鐵道,有可能實裝的新模式不管是劇詩還是這個,我都認為這種需求角色廣度的肉鴿不適合米家遊戲 跟業內典型的例子,明日方舟的集成戰略一比就知道了 為什麼方舟可以玩這種肉鴿,讓玩家心甘情願的練低星和低強度角呢? 1.因為角色超他媽便宜 2.因為養成也超便宜,拿到即拉滿11
Re: [內鬼] 冰拳能抽嗎?楓丹新3C的數值膨脹 主要是在命座和專武上 零命其實跟你手上的舊主C比 是沒有太大優勢的 如果你的強度高是指8
[閒聊] 為什麼試用不開放自選命座啊?(從善如流 修改標題統稱命座) 而每次新角色出來,討論常看0命不能玩、幾命起飛、幾命質變等等.. 老米既然都提供玩家體驗新角色,應該開放讓玩家自選幾命吧!這也有益於販售不是嗎? 為什麼老米寧願讓玩家每次都得去找論文,去看那堆冷冰冰的數據試算 而不開放試用自選幾命,讓玩家自己去體會多抽帶來的爽感5
Re: [閒聊] FGO是不是重新定義什麼是天井這個在之前還有吵過一陣 是個混在一斗與魈的大戰之中爭吵的主題之一 一派人主要是吵所謂的命座割裂說法(魈的命座設計被拿去和一斗的命座設計來比較) 一個角色的能力被拆開了六個命座所以不完整 抽出來的零命角色其實是只有入手一個不完整的角色2
Re: [閒聊] 原神鐵道不打深淵忘卻是不是0命就好應該說,為了通關深淵(or渾沌回憶)抽命座不值得。 (畢竟往往抽了也就多賺個1抽回來,1年都不一定能回本) 畢竟就算都不抽,只是加減練,加減打, 打個幾層賺賺石頭還是行的。 這也是呼籲抽愛角優先的主要論述。