[原神] 八重神子與夜蘭 - 站場or後台 分析
一樣先看影片
當八重站前台的時候，殺生櫻一劈是12萬
但你把八重換到後台去，只剩下三萬，足足差了快四倍(Q也是)
看完滿命的之後，來算一下0命的八重
0命的八重帶流浪樂章
站場配萬班九滿buff(千岩+宗室+風套) 殺生櫻劈一下3萬3 期望值秒傷3萬 Q打滿42萬
22秒總共打108萬 秒傷4.9萬 https://reurl.cc/3omV2X (影片)
對比0命的夜蘭，帶朦雲
自己站場行秋鐘離萬葉滿buff (盤岩+宗室+風套) 算上自己的50%增傷
秒傷期望值 三萬九 E技能10秒一次，爆擊6萬 算20秒E2次 共90萬傷害
秒傷4.5萬
大家都是站場，一樣buff疊滿秒傷差不多，上限也說明差不多
那按照官方說明，把八重跟夜蘭都放回後台，都不吃buff
夜闌拿上西風，八重拿上白辰，兩把都是充能武器
八重的殺生櫻 剩下5300一跳 Q打滿7萬8千 22秒共19萬4千6百 秒傷8846
夜蘭 開Q 一箭五千一秒三箭一萬五 E一下2萬3千 20秒共34萬6千 秒傷17300
八重的傷害暴跌，只剩下站場的18%
夜闌傷害，是吃滿buff的40%，還不算站場時候Q增傷天賦
到這邊就能看出問題了吧，八重的下限低的非常誇張。
就因為八重的buff利用率超高，八重跟雷神的buff利用率是一樣的，超級高
夜蘭buff利用率低，自身素質就給很高。
但按照官方定位換到後台的時候，問題出現了，沒有給後台的buff
那八重的buff收益高所以倍率給低，因為沒有buff的原因，就只是單純的倍率低
同樣吃不到buff的夜蘭，因為她有沒有班尼特都一樣，那站場還是後台就無所謂
八重E是持續出球不是瞬間出球，她E完切去後台自己是沒有能量球吃的
夜蘭E一下4顆球，她自己吃完就可以切人了，差距就在這邊
於是八重是不是後台? 我認為不是，至少現在不是，她自己是打站場主C的，不管幾命
在mhy出了能讓後台也能有的buff以後，八重才有可能是一個合格的後台
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到天 ◢ ◣ ◢ ◥◥ ◤ ◥ ▼ ╱ ﹊ ◥ ◢ `◥
我使 ▲X▲ /▲X▲ ◤ ▲▊◢ ▲ ◥★ | ◤"▼ \ ╱\~ |╲
身降 ◥ ◤ ◣ ╱ ◢ / ` ＜◣ ▉ ︻ ︻ ▏
邊臨 ◣" ▼ "◢ ◥" ▼ "◢ ◥" – "◢ ◣◥" ▼ "◤ ◣" ︶ "◢ ▄▄▄▄▄
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mhy不尊重狐
問就是機制有病
這個跟機制是沒啥關係就是沒給環境，你想一下如果當初胡桃出場沒有行秋 就是因為打蒸發傷害翻倍，胡桃的倍率才這樣。 不打蒸發的胡桃，純火胡桃，重擊傷害天生少一半。
八重神子是不是該改名為八重蜜雪兒了 (づ′・ω・）づ
不要比了 這兩個比我怎麼看都像公開處刑
還是要找到確切的問題點
副c也是官方自己講的啊
所以我這篇就是在說官方弄出來的這個東西不算後台
八重有多爛和阿蘭有多強是大家都知道的事不知道鞭幹嘛
我是幫八重講講話的 XD
這篇不是在鞭八重吧
原來萬班九可以讓0命八重電一下3萬3，其實也很強誒
沒有大家都知道吧，我以為除了玩家官方已經忘記八重了
主打後台E然後只能吃前台buff，有白爛
不是鞭喔，不如說我是來幫八重說話的 通過數學計算可以知道，既然大家組完隊的上限都差不多。 那八重的輸出層面上來看是能和夜蘭平起平坐的，算數學都一樣。 但你沒有給八重一個合適的環境，她能吃buff，但沒有東西給她吃。 就像沒有人會拿0願力雷神比傷害，現在八重就是0願力在跟別人比的感覺。
只能等能拐後台的新角色救一下惹
沒事，等到水之國滿地水元素夜蘭就退休
你也後台副C，我也後台副C，沒甚麼差別吧，比下不過分
米哈遊在測試後台的上下限怎麼設計啦 嘻嘻
然後八重崛起，4.0大C誠不欺我
說不定大家都錯了，策畫比玩家懂遊戲，其實一樣強
策畫最會的就是算數學，這邊虧模，另外一邊補回來，最後數學上大家都一樣 但問題在於，這僅僅只是數學上而已，理想環境下大家當然都一樣 可現實有那種環境嗎? 答案是沒有 最明顯就是宵宮，她對空佔模，E啟動佔模，遠程佔模 然後傷害不高 可雷音有進過深淵嗎? 沒有 深淵都是近距離怪物 那宵宮從原本不需要花體力追怪，變成需要花體力閃避，一來一回差多了 沒有環境，那佔模的部分等於沒有 原本近戰要追怪花體力，宵宮不用 變成 近戰原地等，宵宮拼命閃 優勢的地方不僅沒有發揮出來，變成更大的缺陷
未來可期，只是不知道要蹲多久
好吧，看完決定退坑了
再等等 我們先看看草能不能救一下
問題是組隊你特意用寶貴的位置去增傷後臺
到底划不划算還是未知
看完那個影片對0命八重改觀了，真不愧是3.0大C
如果一個角色只能增傷後臺，那他自己最好也是
到底是八重太強還是萬葉太強呢
萬葉
萬葉對夜蘭跟八重的提昇都是一樣的，真正改變的是9條+班尼特 八重跟葉蘭的配對裡面都有萬葉。
後臺輸出角不然輔助效益很低落
這樣是說夜蘭組隊提升的幅度相較單兵不高？
是
是夜蘭需要的buff目前主流沒有
她不需要，她自己有，四色隊+自己生命 如果看命座，4命加全隊的生命，她要的buff都在她自己身上
這幾期都這樣當主C玩 （下半夜蘭非滿命
八重有九條傷害翻一倍，有班尼特再翻一倍
寄子
夜蘭不打後手反應的話只吃生命和雙爆
問題是除了她自己目前沒其他生命輔
這就是策劃有病，技能跟數值設計跟角色定位充滿割裂感
這樣八重定位在副c又必須站場吃拐 真的很矛盾耶
如果，我是說如果，只要八重能鎖面板，那就一切都解決。 所以我最後說要等到有出buff後台的那一天，神子才能說是後台。 不然她永遠就是只有站場的五分之一
元素增傷輔也沒出現過
而八重吃雙爆吃攻擊甚至精通也有份
所以我昨天才說要有能直接拐後台的輔助
可是偏偏就這篇說的這些輔助後臺沒份
然而八重站場幾乎只能發呆,你普攻慢倍率低
神子站場不需要A，殺生櫻的輸出足夠跟其他主C拼命A相比 神子站場的條件，就是站在班尼特圈圈裏面，沒有了，這樣就夠痛了
拐後台喔 如果能把鍾離柱子一震提高到5萬 多少輔助後
臺的我都放上去(づ′・ω・）づ
Q又和E互衝, 所以策劃才如此讓人不爽
後台角的站場時間必不能久 行秋 菲謝爾 莫娜 北斗都是
這也是一個原因，神子不能站後台的限制其實更多，但以前都講過了 這篇只是再算一次數學，很直觀的體現出神子去後台到底虧了多少東西而已
他們連把最簡單的Q CD改短都不願意, 鎖面板不可能
滿命八站場吃buff真的強，也省聚怪位置，但Q一樣雞肋
，而且人家八重定位是後台欸==稻妻入坑就是為了等八
重才課金繼續玩，從今以後我就是米黑了
不用到滿命，她站場本來就有足夠的收益支持她當那個主C 而一命以後八重站在場上完全能夠保證22秒一輪E，沒問題 22秒一次50萬的斬殺傷害，滿命也是可以放的
站圈裡很理想啊，可是你要破盾吧要迴避吧
這就是八重站圈圈的優點，專心閃避就好，因為她不用上去輸出阿 插完EEE，在圈圈裏面專心閃避，不需要上去A，不需要追怪，也不會出圈
其實Q也沒多雞肋 起碼是不會真的虧傷害
八重這樣的定位 結果必須站場吃拐發呆 XD
更別說瞬移怪還有可能打空
沒阿 你"後台輸出"夠高 你讓神子站著A無所謂
我拿我的面板去按6命滿拐神子E一發11w Q總共60w出頭
你也不會在意夜蘭A的白字傷害 一樣的意思
兩位站場的差別在，夜蘭要A，神子連A都不用，就這樣而已
原Po說的沒錯 差別就只是夜蘭的後台要A觸發 狐不用
現在只是狐的傷害輸出來的慢 吃不到拐
吃到拐一樣很強 問題就是你會覺得彆扭
跟出傷速度無關，九條基本上是無縫的，E6秒、射箭再6秒、開Q再6秒 萬葉也是無縫的，10秒E一次就好 只有班尼特會有CD問題，但保證班尼特拍下去八重有大就OK了
Q的問題是，E吃到滿精武器後，傷害沒輸Q多少，還不會
像Q一樣打空，而且為了開Q那個僵直和重新放E的時間，
可能沒有等E冷卻直接重放三顆的輸出穩定
但問題是 八重如果你硬要給他站場 撇除我就愛八重
這種理由 一模一樣的配隊明顯給雷神那才是最大發揮
吧？不然我哪怕拐刻師傅恐怕也能打出一個還不錯的
數字
看你拿幾命雷神阿，以單純九萬班三個buff來說，0命雷神沒有比較好
這問題就是跟阿晴對比雷神一樣 兩人總輸出在沒拐的
時候差不多 但雷神傷害集中在那一刀 剩下七秒滿滿砍
但阿晴的輸出非常分散平滑 但為什麼感覺雷神輸出
高很多 因為雷神可以吃滿點讚跟風套減抗
平滑出傷就是這樣的，總輸出一樣，但怪物血量不足以支撐，那快速出傷時間一定比較快
相比起來就是這些輔助的涵蓋區間更適合雷神 原po只
是想表達如果能有適合狐狸輸出區間的拐 她其實是正
常的 問題是現在就沒有又要讓她站場很彆扭
官方再測試平民神角跟命座戰士哪個對營收有幫助啦
對比的都是0命喔 跟命座沒什麼關係就是
然後應該說，如果官方定位神子要在後台，那就應該要給
她合適的後台buff,讓她在後台有足夠的收益，才不會被逼
去站場
我是覺得不需要踩一捧一啦，狐狸上架就罵過機體了，
夜蘭看看板上多少滿命、吹也吹過了，特地開一篇沒必
要
沒採阿，我一直都是說八重的"數值"上相比是沒問題的阿。 問題在沒環境。
傷害再高也改變不了EEE跟大招的煩躁感 就只是用DPS
讓你閉嘴
手感問題這邊不討論
也不算踩一捧一 套句老話 人家的後台是真正的後台 我
們的後台是人家丟掉我們把他撿起來(づ′・ω・）づ
因為她其實不是後台阿
原po明明是特地開一篇幫八重說話 怎麼一直有人看錯
我也不理解QQ，我很喜歡八重的
反正我不覺得機制不良可以用倍率解決 我現在帶八重
皇女阿貝多不吃增傷也是滿星 但這能說體驗好嗎？
只要那個eeeqeee還有存在的一天就是寄
手感問題歸手感，最直觀的方法就是算數學，我也沒說用倍率解決。 這篇是在說八重神子，在輸出上限並沒有問題。
我的零命八重 戰鬥中就只是負責上雷的QQ
直接討論八重在機體被下毒，在現今環境下可以如何改
善就好，拉夜蘭一起沒必要
我這篇是論證八重的上限，跟她本身的模板，跟夜蘭差不多。 會比也不是我想比，是官方把她們都定位成後台。 但為什麼定位都是後台實際表現差異巨大的原因。 實際上我要表達的是，在相同條件下(4人滿配)，八重跟夜蘭是一樣的。
認真回，八重站場吃buff跟後台沒buff掉傷害，最關鍵
是八重「不吃快照」，但若是吃快照會破壞平衡（設計
之初就是不吃快照）
是故意不讓她鎖面板的，能鎖她現在就是個正常的後台
導致八重要輸出就要站場當《散步狐》，加上難配對且
不是個好駕駛員，真的難發揮...
肥肥我2.5miko池入坑的 復刻一定補滿命☺
滿命完全沒問題，單吃減抗 電五萬加班尼特電八萬
八重若要靠機制救，就要有如降抗是作用在敵人身上的
debuff（避開不吃快照缺點），而草雷反應是給敵人易
傷debuff，所以才一直在傳草雷反應是八重救星、未來
可期
但草雷後幫前屬掛易傷的毒點又是另一個故事了...
你這...內鬼了吧?
也沒辦法....要討論八重要怎麼改善，不拿草雷當例子
很難討論！否則就只有降抗能舉例，但這又對現在的八
重幫助不大
草雷內鬼原po要不要刪隨意，因為刪了其他人看的一知
半解，但原po知道我要講什麼，刪了也沒差
那就放著。
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 06/09/2022 13:34:12我也知道樓上要什麼 (づ′・ω・）づ
玩這麼久我認為八重最大優勢就是懶
然後不需要應對敵人去調時間軸調能量
來騙騙花還是三劍鬼都一樣打法不用動腦
是啊 保底不丟輸出
你拿個吃滿拐的去比一個沒吃拐的，
然後硬要說沒吃拐的有吃了天賦增傷...
不這樣沒辦法比,就知道寄子的遭遇了
https://i.imgur.com/VqthlFr.jpg 用起來很舒服:)
嘿 不然有生命拐讓她吃？ 有拐吃夜蘭數值還會這樣？萬
葉增傷減抗，行秋充能減水抗，鍾離盤岩增傷 你告訴我夜
蘭還能吃什麼拐？
她就不吃攻擊力也不吃精通是還能找什麼拐給她吃？不吃
拐數值才給高啊
我大世界已經變成夜蘭的形狀了 手拿三星彈弓 天賦669移
動式火車頭
生命沙用了充能還有190%q想按就按
一個不吃拐所以數值高，一個吃拐所以數值低 配完大家都
一樣，那現在吃拐的沒拐啊
呃...如果有上火頻率高的，夜蘭是能吃精通打2倍蒸發
只是火行秋難產...
生命拐還在須彌,夜蘭現在不怎樣是因為她未來可期
我已經想把將軍換成精通雷神了
不過也可以配給她可莉或煙緋讓她打2倍的蒸發
現在看生命拐是她自己啊 四命
配可莉要滿命...怕.jpg
現在問題不是八重吃拐才有傷害嗎？但八重在後台除了
給敵人降抗不作用於自身八重是ㄧ個拐都吃不到啊，拿
夜蘭比你搞錯什麼了？
3.0站場大C 是我八重神子
夜蘭打蒸發只有1／3能吃到增幅然後下掉行秋的話15秒夜
蘭會斷擋，火前台夜蘭的水箭也沒增傷
所以官方定位八重是後台我認為不是阿，啊跟夜蘭比是官
方把他們兩個都說後台
然後我也有說問題啊 八重放後台吃不到拐所以她輸夜蘭啊
高頻蒸發就算只有1/3反應，個人覺得還是賺了
畢竟水打火是2倍，火打水1.5倍
啊我原文不就算給你看後台八重會虧多少了
算出來是一樣的 夜蘭蒸發爆擊3萬五沒蒸發一萬三千 一秒
五萬一算15秒 加兩次e爆擊12萬 一共90萬
若想當後台造物流 阿貝多花持續30秒 狐狸只有14秒...
其實是11秒 等他轉完三圈 第一個圖騰只剩下11秒
然後中間你放Q那輪炸掉的3E時間還更短
最主要的問題是現在環境追求輸出不是閃躲，所以八重e放完
就能專心躲招的特色完全沒用，前幾天nga就聊到如果又來一
次風來人八重會直接起飛變t0
但前提是六命 六命的話其他六命大概已經把風來人的
滿詞綴三劍鬼宰了
就角色爛呀
要打傷害的話，不論前後台我都不會放狐狸
可是算傷害的話 八重在前台不差阿
八重防禦低到站場高機率暴斃，E又不給無敵或抗打斷，
慘
湊再一起做牛丸阿 八重站場 夜蘭給八重掛後台
八重那可憐的普攻攻速你是在浪費夜蘭Q輸出捏
八重那攻擊頻率 你叫夜自己出來射箭好了
BWiki八重那邊就有人推追憶套的站場玩法 也許這才是八重
的正確使用說明書吧
不然我們再換個角度看好了 "八重神子身為站場主C，即使
切換到後台時，殺生櫻依然可以留在場上對敵人造成持續傷
害，這點是刻晴沒辦法做到的事" 這樣是不是感覺有強了
這兩個角色都做壞了 壞的方向不一樣就是
雷九八萬那個拐是要給誰吃的阿
都吃。一個吃e，一個吃q
這隊操作很複雜也沒有配合 有人這樣玩的嗎？
我也是覺得這組合好卡XD
你這就是把自己麻煩的要死 隔壁單純雷神的在打下一
樓了
那組合把八重換成夜蘭不是理所當然比較快嗎
當然比較快阿 八重的出傷不適合競速
夜雨寄北
八重比較適合對付像大蛇那種會鑽地特定狀態無法攻擊的
分析說明的很清晰
我猜是怕後台太強才這樣調整 但這樣後台占時間又不強
前台也沒多強就很微妙
然後他馬上出了個爆幹強的後台
只能說在MHY看來 自動打怪本身就是超模 所以要用強
制EEE還帶硬直跟大招清空殺生櫻來達到所謂的平衡
也不看看自己寫的索敵機制有多垃圾
爆
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