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[原神] 八重神子與夜蘭 - 站場or後台 分析

看板miHoYo標題[原神] 八重神子與夜蘭 - 站場or後台 分析作者
MutsuKai
(對魔艦陸奧)
時間推噓58 推:58 噓:0 →:132

一樣先看影片

https://reurl.cc/RrD3ve

當八重站前台的時候,殺生櫻一劈是12萬

但你把八重換到後台去,只剩下三萬,足足差了快四倍(Q也是)


看完滿命的之後,來算一下0命的八重

0命的八重帶流浪樂章

站場配萬班九滿buff(千岩+宗室+風套) 殺生櫻劈一下3萬3 期望值秒傷3萬 Q打滿42萬

22秒總共打108萬 秒傷4.9萬 https://reurl.cc/3omV2X (影片)


對比0命的夜蘭,帶朦雲

自己站場行秋鐘離萬葉滿buff (盤岩+宗室+風套) 算上自己的50%增傷

秒傷期望值 三萬九 E技能10秒一次,爆擊6萬 算20秒E2次 共90萬傷害

秒傷4.5萬


大家都是站場,一樣buff疊滿秒傷差不多,上限也說明差不多

那按照官方說明,把八重跟夜蘭都放回後台,都不吃buff

夜闌拿上西風,八重拿上白辰,兩把都是充能武器

八重的殺生櫻 剩下5300一跳 Q打滿7萬8千 22秒共19萬4千6百 秒傷8846

夜蘭 開Q 一箭五千一秒三箭一萬五 E一下2萬3千 20秒共34萬6千 秒傷17300


八重的傷害暴跌,只剩下站場的18%

夜闌傷害,是吃滿buff的40%,還不算站場時候Q增傷天賦

到這邊就能看出問題了吧,八重的下限低的非常誇張。

就因為八重的buff利用率超高,八重跟雷神的buff利用率是一樣的,超級高

夜蘭buff利用率低,自身素質就給很高。

但按照官方定位換到後台的時候,問題出現了,沒有給後台的buff

那八重的buff收益高所以倍率給低,因為沒有buff的原因,就只是單純的倍率低

同樣吃不到buff的夜蘭,因為她有沒有班尼特都一樣,那站場還是後台就無所謂

八重E是持續出球不是瞬間出球,她E完切去後台自己是沒有能量球吃的

夜蘭E一下4顆球,她自己吃完就可以切人了,差距就在這邊


於是八重是不是後台? 我認為不是,至少現在不是,她自己是打站場主C的,不管幾命

在mhy出了能讓後台也能有的buff以後,八重才有可能是一個合格的後台

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※ PTT 留言評論
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odanaga06/09 11:59mhy不尊重狐

melzard06/09 12:01問就是機制有病

這個跟機制是沒啥關係就是沒給環境,你想一下如果當初胡桃出場沒有行秋 就是因為打蒸發傷害翻倍,胡桃的倍率才這樣。 不打蒸發的胡桃,純火胡桃,重擊傷害天生少一半。

archerhole06/09 12:04八重神子是不是該改名為八重蜜雪兒了 (づ′・ω・)づ

shinobunodok06/09 12:04不要比了 這兩個比我怎麼看都像公開處刑

還是要找到確切的問題點

Louta06/09 12:05副c也是官方自己講的啊

所以我這篇就是在說官方弄出來的這個東西不算後台

anpinjou06/09 12:06八重有多爛和阿蘭有多強是大家都知道的事不知道鞭幹嘛

我是幫八重講講話的 XD

Louta06/09 12:07這篇不是在鞭八重吧

super193706/09 12:08原來萬班九可以讓0命八重電一下3萬3,其實也很強誒

super193706/09 12:09沒有大家都知道吧,我以為除了玩家官方已經忘記八重了

melzard06/09 12:10主打後台E然後只能吃前台buff,有白爛

不是鞭喔,不如說我是來幫八重說話的 通過數學計算可以知道,既然大家組完隊的上限都差不多。 那八重的輸出層面上來看是能和夜蘭平起平坐的,算數學都一樣。 但你沒有給八重一個合適的環境,她能吃buff,但沒有東西給她吃。 就像沒有人會拿0願力雷神比傷害,現在八重就是0願力在跟別人比的感覺。

luweiwei06/09 12:12只能等能拐後台的新角色救一下惹

melzard06/09 12:12沒事,等到水之國滿地水元素夜蘭就退休

super193706/09 12:13你也後台副C,我也後台副C,沒甚麼差別吧,比下不過分

Louta06/09 12:13米哈遊在測試後台的上下限怎麼設計啦 嘻嘻

melzard06/09 12:13然後八重崛起,4.0大C誠不欺我

super193706/09 12:14說不定大家都錯了,策畫比玩家懂遊戲,其實一樣強

策畫最會的就是算數學,這邊虧模,另外一邊補回來,最後數學上大家都一樣 但問題在於,這僅僅只是數學上而已,理想環境下大家當然都一樣 可現實有那種環境嗎? 答案是沒有 最明顯就是宵宮,她對空佔模,E啟動佔模,遠程佔模 然後傷害不高 可雷音有進過深淵嗎? 沒有 深淵都是近距離怪物 那宵宮從原本不需要花體力追怪,變成需要花體力閃避,一來一回差多了 沒有環境,那佔模的部分等於沒有 原本近戰要追怪花體力,宵宮不用 變成 近戰原地等,宵宮拼命閃 優勢的地方不僅沒有發揮出來,變成更大的缺陷

w2251935206/09 12:14未來可期,只是不知道要蹲多久

yuzukeykusa06/09 12:15好吧,看完決定退坑了

anpinjou06/09 12:15再等等 我們先看看草能不能救一下

melzard06/09 12:16問題是組隊你特意用寶貴的位置去增傷後臺

melzard06/09 12:16到底划不划算還是未知

super193706/09 12:16看完那個影片對0命八重改觀了,真不愧是3.0大C

melzard06/09 12:17如果一個角色只能增傷後臺,那他自己最好也是

super193706/09 12:17到底是八重太強還是萬葉太強呢

asas78906/09 12:17萬葉

萬葉對夜蘭跟八重的提昇都是一樣的,真正改變的是9條+班尼特 八重跟葉蘭的配對裡面都有萬葉。

melzard06/09 12:17後臺輸出角不然輔助效益很低落

NCISAL06/09 12:19https://i.imgur.com/VfCVUpm.jpg 未來是神子的

Louta06/09 12:20這樣是說夜蘭組隊提升的幅度相較單兵不高?

melzard06/09 12:21是夜蘭需要的buff目前主流沒有

她不需要,她自己有,四色隊+自己生命 如果看命座,4命加全隊的生命,她要的buff都在她自己身上

JJJZZs06/09 12:21https://i.imgur.com/HDOMUw7.jpg

JJJZZs06/09 12:21https://i.imgur.com/fsuM2LI.jpg

JJJZZs06/09 12:21這幾期都這樣當主C玩 (下半夜蘭非滿命

八重有九條傷害翻一倍,有班尼特再翻一倍

junkjizz556606/09 12:22寄子

melzard06/09 12:22夜蘭不打後手反應的話只吃生命和雙爆

melzard06/09 12:23問題是除了她自己目前沒其他生命輔

nothink0006/09 12:23這就是策劃有病,技能跟數值設計跟角色定位充滿割裂感

Louta06/09 12:23這樣八重定位在副c又必須站場吃拐 真的很矛盾耶

如果,我是說如果,只要八重能鎖面板,那就一切都解決。 所以我最後說要等到有出buff後台的那一天,神子才能說是後台。 不然她永遠就是只有站場的五分之一

melzard06/09 12:23元素增傷輔也沒出現過

melzard06/09 12:24而八重吃雙爆吃攻擊甚至精通也有份

ricky469rick06/09 12:24所以我昨天才說要有能直接拐後台的輔助

melzard06/09 12:25可是偏偏就這篇說的這些輔助後臺沒份

melzard06/09 12:25然而八重站場幾乎只能發呆,你普攻慢倍率低

神子站場不需要A,殺生櫻的輸出足夠跟其他主C拼命A相比 神子站場的條件,就是站在班尼特圈圈裏面,沒有了,這樣就夠痛了

archerhole06/09 12:26拐後台喔 如果能把鍾離柱子一震提高到5萬 多少輔助後

archerhole06/09 12:26臺的我都放上去(づ′・ω・)づ

melzard06/09 12:26Q又和E互衝, 所以策劃才如此讓人不爽

Regneva06/09 12:27後台角的站場時間必不能久 行秋 菲謝爾 莫娜 北斗都是

這也是一個原因,神子不能站後台的限制其實更多,但以前都講過了 這篇只是再算一次數學,很直觀的體現出神子去後台到底虧了多少東西而已

melzard06/09 12:28他們連把最簡單的Q CD改短都不願意, 鎖面板不可能

yuzukeykusa06/09 12:29滿命八站場吃buff真的強,也省聚怪位置,但Q一樣雞肋

yuzukeykusa06/09 12:29,而且人家八重定位是後台欸==稻妻入坑就是為了等八

yuzukeykusa06/09 12:29重才課金繼續玩,從今以後我就是米黑了

不用到滿命,她站場本來就有足夠的收益支持她當那個主C 而一命以後八重站在場上完全能夠保證22秒一輪E,沒問題 22秒一次50萬的斬殺傷害,滿命也是可以放的

melzard06/09 12:31站圈裡很理想啊,可是你要破盾吧要迴避吧

這就是八重站圈圈的優點,專心閃避就好,因為她不用上去輸出阿 插完EEE,在圈圈裏面專心閃避,不需要上去A,不需要追怪,也不會出圈

asdfg061206/09 12:32其實Q也沒多雞肋 起碼是不會真的虧傷害

Louta06/09 12:32八重這樣的定位 結果必須站場吃拐發呆 XD

melzard06/09 12:32更別說瞬移怪還有可能打空

ricky469rick06/09 12:32沒阿 你"後台輸出"夠高 你讓神子站著A無所謂

asdfg061206/09 12:32我拿我的面板去按6命滿拐神子E一發11w Q總共60w出頭

ricky469rick06/09 12:33你也不會在意夜蘭A的白字傷害 一樣的意思

兩位站場的差別在,夜蘭要A,神子連A都不用,就這樣而已

ricky469rick06/09 12:34原Po說的沒錯 差別就只是夜蘭的後台要A觸發 狐不用

ricky469rick06/09 12:34現在只是狐的傷害輸出來的慢 吃不到拐

ricky469rick06/09 12:35吃到拐一樣很強 問題就是你會覺得彆扭

跟出傷速度無關,九條基本上是無縫的,E6秒、射箭再6秒、開Q再6秒 萬葉也是無縫的,10秒E一次就好 只有班尼特會有CD問題,但保證班尼特拍下去八重有大就OK了

yuzukeykusa06/09 12:35Q的問題是,E吃到滿精武器後,傷害沒輸Q多少,還不會

yuzukeykusa06/09 12:35像Q一樣打空,而且為了開Q那個僵直和重新放E的時間,

yuzukeykusa06/09 12:35可能沒有等E冷卻直接重放三顆的輸出穩定

shinobunodok06/09 12:36但問題是 八重如果你硬要給他站場 撇除我就愛八重

shinobunodok06/09 12:36這種理由 一模一樣的配隊明顯給雷神那才是最大發揮

shinobunodok06/09 12:36吧?不然我哪怕拐刻師傅恐怕也能打出一個還不錯的

shinobunodok06/09 12:36數字

看你拿幾命雷神阿,以單純九萬班三個buff來說,0命雷神沒有比較好

ricky469rick06/09 12:45這問題就是跟阿晴對比雷神一樣 兩人總輸出在沒拐的

ricky469rick06/09 12:45時候差不多 但雷神傷害集中在那一刀 剩下七秒滿滿砍

ricky469rick06/09 12:45 但阿晴的輸出非常分散平滑 但為什麼感覺雷神輸出

ricky469rick06/09 12:45高很多 因為雷神可以吃滿點讚跟風套減抗

平滑出傷就是這樣的,總輸出一樣,但怪物血量不足以支撐,那快速出傷時間一定比較快

ricky469rick06/09 12:46相比起來就是這些輔助的涵蓋區間更適合雷神 原po只

ricky469rick06/09 12:46是想表達如果能有適合狐狸輸出區間的拐 她其實是正

ricky469rick06/09 12:46常的 問題是現在就沒有又要讓她站場很彆扭

chihso06/09 12:49官方再測試平民神角跟命座戰士哪個對營收有幫助啦

MutsuKai06/09 12:56對比的都是0命喔 跟命座沒什麼關係就是

MutsuKai06/09 12:57然後應該說,如果官方定位神子要在後台,那就應該要給

MutsuKai06/09 12:57她合適的後台buff,讓她在後台有足夠的收益,才不會被逼

MutsuKai06/09 12:57去站場

LeonBolton06/09 13:01我是覺得不需要踩一捧一啦,狐狸上架就罵過機體了,

LeonBolton06/09 13:01夜蘭看看板上多少滿命、吹也吹過了,特地開一篇沒必

LeonBolton06/09 13:01

沒採阿,我一直都是說八重的"數值"上相比是沒問題的阿。 問題在沒環境。

rockmanalpha06/09 13:02傷害再高也改變不了EEE跟大招的煩躁感 就只是用DPS

rockmanalpha06/09 13:02讓你閉嘴

手感問題這邊不討論

archerhole06/09 13:05也不算踩一捧一 套句老話 人家的後台是真正的後台 我

archerhole06/09 13:05們的後台是人家丟掉我們把他撿起來(づ′・ω・)づ

因為她其實不是後台阿

Louta06/09 13:06原po明明是特地開一篇幫八重說話 怎麼一直有人看錯

我也不理解QQ,我很喜歡八重的

rockmanalpha06/09 13:07反正我不覺得機制不良可以用倍率解決 我現在帶八重

rockmanalpha06/09 13:07皇女阿貝多不吃增傷也是滿星 但這能說體驗好嗎?

wukkomooxd206/09 13:08只要那個eeeqeee還有存在的一天就是寄

手感問題歸手感,最直觀的方法就是算數學,我也沒說用倍率解決。 這篇是在說八重神子,在輸出上限並沒有問題。

Severine06/09 13:14我的零命八重 戰鬥中就只是負責上雷的QQ

LeonBolton06/09 13:18直接討論八重在機體被下毒,在現今環境下可以如何改

LeonBolton06/09 13:18善就好,拉夜蘭一起沒必要

我這篇是論證八重的上限,跟她本身的模板,跟夜蘭差不多。 會比也不是我想比,是官方把她們都定位成後台。 但為什麼定位都是後台實際表現差異巨大的原因。 實際上我要表達的是,在相同條件下(4人滿配),八重跟夜蘭是一樣的。

LeonBolton06/09 13:18認真回,八重站場吃buff跟後台沒buff掉傷害,最關鍵

LeonBolton06/09 13:18是八重「不吃快照」,但若是吃快照會破壞平衡(設計

LeonBolton06/09 13:18之初就是不吃快照)

是故意不讓她鎖面板的,能鎖她現在就是個正常的後台

LeonBolton06/09 13:18導致八重要輸出就要站場當《散步狐》,加上難配對且

LeonBolton06/09 13:18不是個好駕駛員,真的難發揮...

ilovemiao06/09 13:23肥肥我2.5miko池入坑的 復刻一定補滿命☺

滿命完全沒問題,單吃減抗 電五萬加班尼特電八萬

LeonBolton06/09 13:23八重若要靠機制救,就要有如降抗是作用在敵人身上的

LeonBolton06/09 13:23debuff(避開不吃快照缺點),而草雷反應是給敵人易

LeonBolton06/09 13:23傷debuff,所以才一直在傳草雷反應是八重救星、未來

LeonBolton06/09 13:23可期

LeonBolton06/09 13:23但草雷後幫前屬掛易傷的毒點又是另一個故事了...

你這...內鬼了吧?

LeonBolton06/09 13:29也沒辦法....要討論八重要怎麼改善,不拿草雷當例子

LeonBolton06/09 13:29很難討論!否則就只有降抗能舉例,但這又對現在的八

LeonBolton06/09 13:29重幫助不大

LeonBolton06/09 13:29草雷內鬼原po要不要刪隨意,因為刪了其他人看的一知

LeonBolton06/09 13:29半解,但原po知道我要講什麼,刪了也沒差

那就放著。

※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 06/09/2022 13:34:12

archerhole06/09 13:33我也知道樓上要什麼 (づ′・ω・)づ

JJJZZs06/09 13:39玩這麼久我認為八重最大優勢就是懶

JJJZZs06/09 13:39然後不需要應對敵人去調時間軸調能量

JJJZZs06/09 13:39來騙騙花還是三劍鬼都一樣打法不用動腦

MutsuKai06/09 13:42是啊 保底不丟輸出

jimmyyang20706/09 13:56你拿個吃滿拐的去比一個沒吃拐的,

jimmyyang20706/09 13:57然後硬要說沒吃拐的有吃了天賦增傷...

Fate109506/09 14:01不這樣沒辦法比,就知道寄子的遭遇了

Fate109506/09 14:02https://i.imgur.com/VqthlFr.jpg 用起來很舒服:)

MutsuKai06/09 14:08嘿 不然有生命拐讓她吃? 有拐吃夜蘭數值還會這樣?萬

MutsuKai06/09 14:08葉增傷減抗,行秋充能減水抗,鍾離盤岩增傷 你告訴我夜

MutsuKai06/09 14:08蘭還能吃什麼拐?

MutsuKai06/09 14:10她就不吃攻擊力也不吃精通是還能找什麼拐給她吃?不吃

MutsuKai06/09 14:10拐數值才給高啊

p20040406/09 14:11我大世界已經變成夜蘭的形狀了 手拿三星彈弓 天賦669移

p20040406/09 14:11動式火車頭

p20040406/09 14:12生命沙用了充能還有190%q想按就按

MutsuKai06/09 14:12一個不吃拐所以數值高,一個吃拐所以數值低 配完大家都

MutsuKai06/09 14:12一樣,那現在吃拐的沒拐啊

LeonBolton06/09 14:12呃...如果有上火頻率高的,夜蘭是能吃精通打2倍蒸發

LeonBolton06/09 14:12只是火行秋難產...

Fate109506/09 14:13生命拐還在須彌,夜蘭現在不怎樣是因為她未來可期

p20040406/09 14:14我已經想把將軍換成精通雷神了

Fate109506/09 14:14不過也可以配給她可莉或煙緋讓她打2倍的蒸發

MutsuKai06/09 14:15現在看生命拐是她自己啊 四命

LeonBolton06/09 14:16配可莉要滿命...怕.jpg

Herbert202106/09 14:26現在問題不是八重吃拐才有傷害嗎?但八重在後台除了

Herbert202106/09 14:26給敵人降抗不作用於自身八重是ㄧ個拐都吃不到啊,拿

Herbert202106/09 14:26夜蘭比你搞錯什麼了?

ake123406/09 14:313.0站場大C 是我八重神子

MutsuKai06/09 14:33夜蘭打蒸發只有1/3能吃到增幅然後下掉行秋的話15秒夜

MutsuKai06/09 14:33蘭會斷擋,火前台夜蘭的水箭也沒增傷

MutsuKai06/09 14:34所以官方定位八重是後台我認為不是阿,啊跟夜蘭比是官

MutsuKai06/09 14:34方把他們兩個都說後台

MutsuKai06/09 14:35然後我也有說問題啊 八重放後台吃不到拐所以她輸夜蘭啊

LeonBolton06/09 14:37高頻蒸發就算只有1/3反應,個人覺得還是賺了

LeonBolton06/09 14:37畢竟水打火是2倍,火打水1.5倍

MutsuKai06/09 14:37啊我原文不就算給你看後台八重會虧多少了

MutsuKai06/09 14:42算出來是一樣的 夜蘭蒸發爆擊3萬五沒蒸發一萬三千 一秒

MutsuKai06/09 14:42五萬一算15秒 加兩次e爆擊12萬 一共90萬

Regneva06/09 14:47若想當後台造物流 阿貝多花持續30秒 狐狸只有14秒...

shinobunodok06/09 15:11其實是11秒 等他轉完三圈 第一個圖騰只剩下11秒

Rivendare06/09 15:17然後中間你放Q那輪炸掉的3E時間還更短

Lass1n06/09 15:20最主要的問題是現在環境追求輸出不是閃躲,所以八重e放完

Lass1n06/09 15:20就能專心躲招的特色完全沒用,前幾天nga就聊到如果又來一

Lass1n06/09 15:20次風來人八重會直接起飛變t0

shinobunodok06/09 15:27但前提是六命 六命的話其他六命大概已經把風來人的

shinobunodok06/09 15:27滿詞綴三劍鬼宰了

rex778806/09 15:41就角色爛呀

rex778806/09 15:43要打傷害的話,不論前後台我都不會放狐狸

Louta06/09 16:00可是算傷害的話 八重在前台不差阿

magic40401106/09 16:38八重防禦低到站場高機率暴斃,E又不給無敵或抗打斷,

magic40401106/09 16:38

longkiss061806/09 17:00湊再一起做牛丸阿 八重站場 夜蘭給八重掛後台

melzard06/09 17:03八重那可憐的普攻攻速你是在浪費夜蘭Q輸出捏

t595781006/09 17:10https://i.imgur.com/qswLIu5.jpg

t595781006/09 17:10https://i.imgur.com/dvYvuJI.jpg

shinobunodok06/09 17:13八重那攻擊頻率 你叫夜自己出來射箭好了

Axarz63106/09 17:18BWiki八重那邊就有人推追憶套的站場玩法 也許這才是八重

Axarz63106/09 17:18的正確使用說明書吧

Axarz63106/09 17:24不然我們再換個角度看好了 "八重神子身為站場主C,即使

Axarz63106/09 17:24切換到後台時,殺生櫻依然可以留在場上對敵人造成持續傷

Axarz63106/09 17:24害,這點是刻晴沒辦法做到的事" 這樣是不是感覺有強了

rogger06/09 17:45這兩個角色都做壞了 壞的方向不一樣就是

Louta06/09 18:41雷九八萬那個拐是要給誰吃的阿

LeonBolton06/09 18:49都吃。一個吃e,一個吃q

JJJZZs06/09 18:55這隊操作很複雜也沒有配合 有人這樣玩的嗎?

Louta06/09 18:56我也是覺得這組合好卡XD

shinobunodok06/09 19:15你這就是把自己麻煩的要死 隔壁單純雷神的在打下一

shinobunodok06/09 19:15樓了

Louta06/09 19:18那組合把八重換成夜蘭不是理所當然比較快嗎

MutsuKai06/09 19:25當然比較快阿 八重的出傷不適合競速

ppttptt06/09 19:37夜雨寄北

melzard06/09 19:59八重比較適合對付像大蛇那種會鑽地特定狀態無法攻擊的

laman4506/09 20:01分析說明的很清晰

gm7922792206/10 01:31我猜是怕後台太強才這樣調整 但這樣後台占時間又不強

gm7922792206/10 01:31前台也沒多強就很微妙

shinobunodok06/10 09:32然後他馬上出了個爆幹強的後台

rockmanalpha06/10 12:44只能說在MHY看來 自動打怪本身就是超模 所以要用強

rockmanalpha06/10 12:45制EEE還帶硬直跟大招清空殺生櫻來達到所謂的平衡

rockmanalpha06/10 12:48也不看看自己寫的索敵機制有多垃圾