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Re: [閒聊] 好乾喔現在只能等草神

看板miHoYo標題Re: [閒聊] 好乾喔現在只能等草神作者
baka
(バカ)
時間推噓50 推:51 噓:1 →:104

: 這遊戲沒你喜歡的角色怎麼會好玩。

同意你說的最後這一段 (可用pagedawn閱讀文章)

遊戲通常都是有愛才能持續玩下去

: → baka: 然後那片的重點其實是他在描述新鮮感不同 10/30 05:37: → baka: 薩爾達的探索確實會給你全新的體驗 10/30 05:37: → baka: 而原神的探索基本上只有2原石、2原石、2原石 10/30 05:37: → baka: 這就是買斷制遊戲跟轉蛋遊戲的差別 10/30 05:38: → baka: 在有薩爾達的經驗過後,我也是看了他這片才豁然開朗 10/30 05:38
所以其實可以把原神的遊戲模式粗暴理解成:

會持續更新七年的轉蛋版薩爾達



同時這款轉蛋版薩爾達

對比原版薩爾達還額外安裝了「多角色自由切換協同戰鬥模式」的mod

這mod的重要程度直接讓原神離開了薩爾達的軌道,走出自己的一片天

所以 AJie 說探索帶來的新鮮感來源不同,有甚麼關係?

假設兩者之間,新鮮感的質與量,都定義為1

玩十天薩爾達:直接獲得1

玩十天原神 :分別獲得10次0.1

0+1 = 1

0+10*0.1 = 1

最終結果既然都大同小異

那就只是取決於玩家對於這些形式上的差別,有何體感而已


我自己的手遊經驗也不多,曾經玩過的有:

ingress

fgo

艦隊收藏&刀劍亂舞

少女前線

千年

城娘

gbf

守望傳說

bangdream



上面有些都能在專版搜尋到我的id

古戰場逃兵:

https://i.imgur.com/9IdlU9U.png


水主神盤,當初也課了不少

https://i.imgur.com/zvCjxOr.png



直到現在,我目前手上每天都會玩的,也只剩下:

明日方舟 (新內容很好玩,其餘時間可掛機)

project sekai (新內容很好玩,其餘時間可掛機)

原神 (新內容很好玩,其餘時間可steam)





經歷過種種遊戲之後

我個人認為

原神已經是眾多手遊當中

農度相當低,課度要求也不高

長草期時,每天花10分鐘左右

佛系解完每日就能下線 (這對我來說是超級優點)


當初入坑看到聖遺物的時候,我心中沒有任何感覺

也許是因為已經被gbf洗禮過了






離題討論:薩爾達跟原神兩者本身就不衝突

兩款遊戲都喜歡的玩家大有人在

有人說原神抄襲,是事實

有人說原神青出於藍,這也是事實

在兩種論點都沒有問題的2022年末

我只覺得時光會流逝,但回憶會永存

如果薩爾達與原神所帶給我們的回憶都是好的居多

那我也只想對還在爭論2020年問題的釣魚仔們說:

任天堂告贏再通知我








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作者 sos976431 (淡江金城武) 看板 C_Chat 標題 [閒聊] 原神會這麼神 是因為名字有神嗎 時間 Sat Sep 17 13:21:06 2022 ───────────────────────────────────────

honeygreen: 神魔之塔這麼神 也是因為名字有神 合理 09/17 13:23

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.148.239.28 (澳大利亞)
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shinobunodok10/30 12:32農度超高吧 只是不肝 每天體力太少買的又太貴

如果把詞條目標放在競速end game農度確實很高,而且是憑運氣 若把目標放在滿星,其實農度曲線是緩和的 但就像你說得,如果真的把目標放在end game,那確實

只是不肝

所以我也同意原神不肝的論點

Louta10/30 12:42原神本質還是手遊那套

Louta10/30 12:43探索就只能重過程 如果不是喜歡探索過程的就只會覺得無聊

Louta10/30 12:44我不是說手遊不好 是說很多問題是對手遊部分的妥協XD

轉蛋嘛,我覺得這些妥協瑕不掩瑜

Hertz5210/30 12:45身為一個薩爾達+原神都玩的玩家,坦白說並不認同原神青出

Hertz5210/30 12:45於藍這種粗暴的結論。

確實粗暴,畢竟核心玩法有所不同,但自由探索的這個前提是相同的

zxcv82042110/30 12:46我覺得農度還好吧 聖遺物又不是要每個都30詞條

Louta10/30 12:47我覺得薩爾達的遊玩核心跟原神反而完全不相同

kugyumayu10/30 12:49個人認為薩爾達屌打原神 但原神又屌打others

不可以瑟瑟,bonk!

Hertz5210/30 12:49曠野之息光是探索解謎的思維以及物理應用,或是戰鬥上的

Hertz5210/30 12:49自由度都做的十分優秀。薩爾達會讓人覺得有趣,原神只會

Hertz5210/30 12:49讓人煩躁

同意,這就是曠野之息核心玩法與原神的差別 而原神的煩躁感會被「習慣成自然」給磨損掉

所以我覺得有些人說青出於藍的部分

也許是指原神在acg的領域帶起了龐大的二創風氣

沒接觸過的玩家,有可能光是看到二創作品就會想嘗試

但回歸遊戲初心來說,曠野之息的核心玩法依然比原神好玩沒錯

Louta10/30 12:51玩到現在我反而覺得原神不太像開放世界遊戲XD

kugyumayu10/30 12:51這個others是指手遊的部分 但與其說原神是手遊 不如說

kugyumayu10/30 12:51更像pc game

Hertz5210/30 12:51真的玩過曠野之息的人如果還能有這樣的結論,只能說喜好

Hertz5210/30 12:51真的很奇特

waitan10/30 12:53薩爾達好玩 但說實在的建模很醜

Louta10/30 12:53簡單說我玩原神可能8成是為了角色 但是玩曠野是為了遊戲性

waitan10/30 12:53不夠媚宅

Louta10/30 12:54這大概就是純單機跟手遊機制的區別

s603141710/30 12:57真的,玩過GBF,聖遺物根本佛心

dolphintail10/30 12:59確定要拿薩爾達比嗎…

tsubasa092210/30 13:05要過12層滿星話也不用特地刷特極詞條

tsubasa092210/30 13:05拜原神沒競速模式所賜吧,有了排名可能又會不一樣XD

Louta10/30 13:09原神的探索對我來說也是煩躁比例比較高 然後又沒甚麼獎勵XD

lovez04wj0610/30 13:12玩過GBF以後,真的會對遊戲容忍度變高,我也是

雖然不是說gbf不好玩,但當我玩到中期的時候 對遊戲了解的越深,就會發現gbf給的農度天花板是領先所有手遊的 在還沒算進活動要肝的情況 我就已經有點卻步了 最終扛不住古戰場一直分散我精神的情況下 我選擇離開了他

billy79112210/30 13:17深淵一旦能滿星後,就算都不刷聖遺物以後也能滿星

wise070110/30 13:18我覺得薩爾達是生存遊戲,原神是課金手游,其實差異很

wise070110/30 13:18明顯,薩爾達武器會爆掉,所以拿到重複的還是很開心,

wise070110/30 13:18但原神就只能丟合成

Hertz5210/30 13:18我原神每個地圖都100%了。連海島2.0都碼自己解的。要說原

Hertz5210/30 13:18神有趣嗎也不是不有趣,可是硬要拿去跟薩爾達比,真的沒

Hertz5210/30 13:18什麼必要。單機遊戲跟手遊(網遊)去相比遊戲性…那要走

Hertz5210/30 13:18的路還非常非常遠。

billy79112210/30 13:18刷幾個月0提升跟不刷也沒差吧

anpinjou10/30 13:23你不去希恰發一篇嗎 肯定討論度暴表喔(X

雖然不想跟803事件沾上邊 但是這篇可以自由轉文哦,我沒差

shinobunodok10/30 13:23探索最大問題是回饋感很低吧 原神的探索他只能給你

shinobunodok10/30 13:23一些原石物資 雖然累積起來還是有一定的抽數 但是

shinobunodok10/30 13:23絕對比不上單機例如探索到最後可以在寶箱放了一把

shinobunodok10/30 13:23阿莫斯 或是NPC給你可以鍛造成護摩的緋紅礦 因為這

shinobunodok10/30 13:23些要拿去抽抽賣錢錢

Hertz5210/30 13:25薩爾達寶箱的回饋度也很低啊,可能是500盧比之類的XD….

Hertz5210/30 13:25但是過程你會享受

相對於原神寶箱的千篇一律 薩爾達寶箱內會有特別的東西,永遠可以對他保持期待 自然就會享受於其中 (X

libertier10/30 13:29哇塞 第一次看到網友說玩過 ingress

https://i.imgur.com/D1SBIoY.jpg

曾經還很瘋狂的去參加過,google舉辦在台灣的世界大戰

abaddon

上面貼的第一個徽章就是戰後紀念 在寶可夢go問世之後,玩家流失的很快,我也變得很少玩了

Lass1n10/30 13:32真的要說的話原神反而像轉蛋又超簡易版的黑魂

LeonBolton10/30 13:35畢竟原神不是刷寶mmo,也不是單機可以給你絕世武器的

LeonBolton10/30 13:36獎勵,回饋感就先天不足,沒辦法

shinobunodok10/30 13:36我覺得拿黑魂講差距甚遠 超簡單的伊蘇或對馬可能還

shinobunodok10/30 13:36差不多

Yoruru10/30 13:38玩過gbf只會覺得其他遊戲都是休閒

asdsoso10/30 13:44服務型遊戲跟單機本質就不一樣了

rainnawind10/30 13:45要寶箱回饋感 寶箱就要可以刷新 像核電廠旁邊那個海螺

sky07065010/30 13:46我也不覺得原神青出於藍 有些解謎真的煩躁感很重 曠野

rainnawind10/30 13:46怪人的那樣給你每天刷新就可以塞特別的東西了

sky07065010/30 13:46完全不會有這種情況 真要說能比的就是音樂和美術 這兩

sky07065010/30 13:46項真的很優秀

asdsoso10/30 13:46遊玩時間就是最大的差異了

rainnawind10/30 13:47類似的玩法層岩南邊有個盜寶團的踩地雷阿北

rainnawind10/30 13:48不多加點這種內容開寶箱永遠就是算原石量剩下當撿破爛

這些特別玩法確實是米社可以精進的部分

a021116610/30 13:49原神真正厲害的還是上了手機

rainnawind10/30 13:50啊不過要說特別 其實"奇饋寶箱" 就算是特別寶箱了

asdsoso10/30 13:50薩爾達玩上上千小時,最後也只會剩下煩躁感

sky07065010/30 13:50一個遊戲讓你可以玩上千小時 那他也是非常成功了

同意,順便附上steam接近1k hr的遊戲

https://i.imgur.com/2WDmkMu.png

r6s

https://i.imgur.com/88MmjPO.png

mhw

libertier10/30 13:51我也有參加過整個街區的藍綠戰爭 那時還找人開車跑點

libertier10/30 13:51對戰= =

libertier10/30 13:51好像整個台中市

說真的,當時ingress的遊戲模式 尤其是三五好友一起參加戰爭的那種快樂感 目前為止還沒有任何一款遊戲可以取代曾經的那些回憶 就連同公司的其他產品,例如寶可夢go、哈利波特go 都與ingress帶來的感動相差甚遠

W30JL10/30 13:56之前有人分析原神是有開放世界要素的jrpg,跟薩爾達算是不

W30JL10/30 13:56同類型的遊戲

在自由探索的前提上相同 而核心玩法截然不同 這篇之所以會討論兩者 單純只是上一篇「A Jie影片中拿兩者來討論」的延伸XD

tsubasa092210/30 13:56那黑魂來說可能就像在一些劇情補足都在聖遺物或掉落

tsubasa092210/30 13:56物的劇情上吧

※ 編輯: baka (122.148.239.28 澳大利亞), 10/30/2022 14:14:06

Louta10/30 14:20開寶箱有沒有期待感差別很大啊XD

gundam95310910/30 14:23沒想到這邊還可以看到艦口雷

gundam95310910/30 14:24想當初15年夏活死活打不過 都吃丙了

asdsoso10/30 14:25我是蠻希望可以把部分區域寶箱濃縮成一大寶箱

jaye5e5e5e510/30 14:44原神戰鬥系統好玩多了

xomega10/30 16:02原神的賽道本就不是跟薩爾達比,是跟軌跡和傳奇系列比

xomega10/30 16:03當初天天等黎軌一,現在我連黎軌二都還沒打算買

lin82050410/30 16:22不同意青出於藍,只是走上不同賽道

lin82050410/30 16:24玩法抄襲也不一定,我認為是碰瓷行銷居多

Louta10/30 16:29原神跟軌跡傳奇比也很奇怪吧

xomega10/30 16:32跟甚麼比都很奇怪啊,這遊就是拿來跟幻塔鳴潮終末地比的

xomega10/30 16:34要比的標的都只在未來

xomega10/30 16:35再者軌跡自己也有那一款正版授權同人作,也是抽卡喔

moonight012410/30 16:52原神再怎麼吹,終究本體還是養老婆或養老公遊戲,

moonight012410/30 16:52未來也有許多不確定性,相反來說薩爾達就是一個完

moonight012410/30 16:52整的作品,真的是不適合拿來比較

moonight012410/30 16:53反正每次看到買斷遊戲被拿來比較就覺得莫名其妙

BApple10/30 16:54青出於藍... 完全不同東西,佩服能這樣想的人

xomega10/30 16:54放心啊,換成幻塔大家都不會拿來比,還說鏡都很棒喔w

momo457110/30 17:01薩爾達單機設計上就會要求正常遊玩時間大概多久可以破關

momo457110/30 17:01,原神反而因為手游限制導致很多設計拆散或無回饋(我就

momo457110/30 17:01說那寶箱)

sk13110/30 17:42幻塔鏡都場景是真的蠻棒的但實際跑起來會氣死...

sk13110/30 17:42一堆超高的地方爬得要死要活只為了找某個npc

sk13110/30 17:43然後會很火大地想罵沒電梯沒樓梯的那群npc每個都攀上來的喔

shinobunodok10/30 17:49去和一款單機rpg比是怎麼個比法

protoss9710/30 17:51所以幻塔2.0要說好 也只是跟1.0比,橫向對比...其實也

protoss9710/30 17:51就那樣,撐到2.0還課了10單 感覺有點失望

xomega10/30 18:23這樣比吧,要玩鏡都,不如等明年人龍八,城市體驗更好

xomega10/30 18:23起碼有各種美食跟柏青哥

kj10859887110/30 18:27推古戰場逃兵看到聖遺物完全沒感覺。人比人只會氣死

kj10859887110/30 18:27

usagi012310/30 18:55曠野用機關解謎很有趣、還有子彈時間,跟原神好玩的地

usagi012310/30 18:55方完全不同

w2251935210/30 19:52原神就是賣角色為主的遊戲,薩爾達就靠本身機制吸引玩

w2251935210/30 19:52家,兩種都玩的很開心,明年五月準備好玩續作了

makikawai10/30 20:05同意探索回報很低 你放個武器在地城不行嗎QAQ

shinobunodok10/30 20:29其實你哪怕放把祭禮劍西風槍我都跪著收下了

alerzart10/30 21:10解一堆機關獎勵很差,好處是沒拿就算了,不會覺得可惜

alerzart10/30 21:11但就是花費的心力與報酬不成正比

moslaa10/30 21:13因為草神還沒實際出,但又很想問,所以這裡問一下

moslaa10/30 21:15我第二隊的規劃是八重站場,鍾離保護,草神掛草

moslaa10/30 21:15第四人還不確定,或許皇女?

moslaa10/30 21:16好,我問題是,在滿足選角XP之後,希望第二隊傷害高一點

moslaa10/30 21:18打激化。請教這時抽草神二命八重零命好

moslaa10/30 21:21還是草神零命八重二命好。分別用晚星與神樂,都精一

moslaa10/30 21:23然後,我玩的時間很少,草神二命的未來泛用性不考慮

moslaa10/30 21:23打算就綁死八重加草神一隊。

moslaa10/30 21:24這樣給誰二命的隊伍會比較強?

moslaa10/30 21:25我很不會想這種事情,請教大家意見。

moslaa10/30 21:27感覺八重二命加範圍,草神二命減怪的防禦,都挺好

moslaa10/30 21:27但我原石沒辦法支撐兩個二命。

NuRaymond10/30 21:28原神很棒 但是終歸無法脫離一些手遊的老路

NuRaymond10/30 21:29沒辦法超越薩爾達在很多細節上的製作

suifong10/30 23:47不同意青出於藍+1。原神畢竟還是手遊,跟單機3A大作比起

suifong10/30 23:47來,限制的地方還是很多,例如體力不是你想農就可以農的

suifong10/30 23:47,要農不好意思先花錢買體力。

alsh10/30 23:48GBF出來的農夫...

Fino556610/31 00:13https://i.imgur.com/VgMflLb.jpg 我其他屬比較高 呵

Fino556610/31 00:13GBF今年起不農了喔 一半都是用課的

Fino556610/31 00:14最大的感覺不是遊戲怎樣 而是營運的態度

Fino556610/31 00:14營運對玩家的態度 對遊戲內容 遊戲更新的態度

Fino556610/31 00:16kmr 食屎吧

Fino556610/31 00:17mihoyo一年的工作量 可以給gbf跟fgo用七年

Fino556610/31 00:21一堆時間狗屁都做不出來 跳票嘻嘻哈哈 道歉? 不存在的

Fino556610/31 00:21平衡跟bug自己不測 永遠丟出來給玩家測

Fino556610/31 00:21對玩家有利的秒修 每次都說預期外 所有玩家膝蓋想得到

Fino556610/31 00:21的東西都你預期外 不利的放到死 歉意? 零

Fino556610/31 00:21實裝東西都是我教育你們 我把你們當人看 照我教的玩

Fino556610/31 00:22小小強化要你農一萬兩千場 一次裝個十個 反正玩家很閒

asdfg061210/31 00:22GBF自從巫妖角色出了以後我就完全躺平了

Fino556610/31 00:23十萬場農完了 用專用素材卡你 想拿更多 花錢ㄛ

Fino556610/31 00:23然而這樣他還是賺爆賺爛

Fino556610/31 00:23https://i.imgur.com/3Jilrze.jpg

Fino556610/31 00:23整個遊戲就是日本業界的毒瘤啊

asdfg061210/31 00:35我覺得旁邊那個F開頭的更毒瘤就是了 XDDD

metallolly10/31 11:42gbf農過之後其他遊戲都小意思,我還經歷過5點爬起來打

metallolly10/31 11:42古戰場的時候,日本人還要簽到,後來覺得太花時間 放棄

metallolly10/31 11:42!現在遊戲看圖就好

metallolly10/31 11:46農起來真的很浪費生命

asdfg061210/31 13:38還好我從不早起打古戰

exrickeynew10/31 18:37原神跟曠野都玩 兩個各有很多優點 但是什麼青出於藍

exrickeynew10/31 18:37?你是XP黨亂講吧

exrickeynew10/31 18:41當然只比手遊真心會覺得屌打others 只是看到那句會

exrickeynew10/31 18:41覺得是不是故意的