Re: [討論] 伊朗可以不斷產出三大影展金獎導演秘訣?

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 在藝術電影這一塊
: 伊朗到底為什麼這麼強阿??

你自己寫到的正是一個原因

: 有些因為國家獨裁
: 當地電影創作者反倒萌發出在審查制度下能通過審核的創作靈感

但審查其實並非重點，

阿巴斯認為全世界任何時間、任何地點都會有審查，差別只在於形態而已

並引述他的話

"Today, the most important thing is that, although there is censorship,

Iranian filmmakers are doing their job and they surpass the difficulties of

censorship showing and discussing many things. So why ask me about what's not

in the films? It has happened many times that a filmmaker hides a weakness

under the excuse of censorship but difficulties have always existed in our

lifestyle and our role is to surpass them.

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"I think they don't understand my films and so they prevent them being shown

just in case there is a message they don't want to get out."

"The government is not in my way, but it is not assisting me either. We lead

our separate lives."

後面這兩句話，精準的點出了非民主國家的現實

也反映出民主國家的大眾，對非民主國家的神奇「想像」

我還是大學生，現在主修之一剛好是政治學 (不是伊朗研究!!!)，

要先點清的重點是民主vs.非民主，只能說制度上不一樣，但並非是翹翹板，更像是光譜

也因為制度上不一樣，內生的邏輯當然不一樣，不能用一方去看另一方，

不然只會感到另一方很荒謬。

**至於所謂民主在意識形態上的研究，那是政治哲學的範疇(又是另外一個大話題)

(其實就我的淺薄認知，目前政治哲學上還沒對何為民主產出達到共識的定義

民主體制的邏輯為何這裡不提(因為那可以再寫一大段，但跟問題無關

而對非民主政體而言，

最重要‧最重要‧最重要 的核心邏輯是 當前政體的存續

並且

由現任掌權者繼續掌權

當然，以下可以再因 屬於 極權政體 or 威權政體 而有不同的細節，但不贅述

伊朗是一個很有趣的case

就政府對所有事物的掌控度、反對派、政府體制等面相而言，

伊朗具有很強烈的威權特徵:

只要不威脅到政體及其權力，人民有一定程度的自由(包括反對一些政策的自由)

---> 案例見上面阿巴斯的後面兩段話

但同時，伊朗在思想的面向上卻帶有極權的特徵: 伊斯蘭神學

這個社會不管公開還是私下，
只能有一種，由官方定調的意識形態(ideology，學理上中性，指對理想狀態的描述)

而且政府能抓且一定會抓違反的言論，全面展現其無限制的政府權力來控制社會

並且有最高領袖的存在(但非個人崇拜，因為跟伊斯蘭教義牴觸)

**目前全世界最接近極權政體的國家是 朝鮮人民共和國 aka 北韓

可斟酌參考「我們最幸福」一書

嗯，扯遠了，在1980前(幾乎可說是WWI後的整個20世紀)，

伊朗可是美國和其他西方國家的好朋友(當然USSR也一直把手伸進來)，

於一定程度上，伊朗更可說是中東地區最西化的國家，

接受了很多西方的文化，並將其跟自身的波斯文化產生互動

印象中，電影欣賞/工業在20世紀初(1900s)就已經在伊朗出現了

但也就或多或少埋下了1979革命的種子，

革命後(當今伊朗)曾試圖推動官方敘事片，可因為群眾超討厭而失敗

而近20年來，儘管最高領袖在那裏，但伊朗政治並非一直只有一條路線

而是取決於每次有限制的選舉(不是符合民主體制定義的那種)下，

國會中保守派還是改革派勢力較大，總統是保守還是改革派

進而影響最高領袖做出最終決定

(不要忘記，有一定比例的伊朗人是會記得革命前的生活，只是不能講而已)

一路發展下，影業跟政府之間就有種(從民主體制看會叫做不健康的)默契

內容不要批評任何伊斯蘭、1979革命以及其他危及當前這個名為

伊朗伊斯蘭共和國 的國家

不然就是禁止公開上映(所以私人放映還是可以)、

甚至是逮捕、監禁(但有時會因其他影業人員的壓力而縮短刑期就是)

所以你看，其實素材非常的多!!!! 也就是阿巴斯說的 to overcome difficulties

: 他們不像美英法德義日韓俄以及現在的中國
: 擁有大規模的商業製作電影工業以養活藝術電影
: 從阿巴斯開始到現在伊朗電影持續不斷的有導演入圍三大影展主競賽
: 而不是只靠一個人或者新浪潮一代
: 到底伊朗(不是指官方)是怎麼做到的?
: 是靠比中國還悠久的古波斯文化底蘊嗎?
: 還是他們的基礎教育特別注重人文?

誠如前面提及，在本身文化雄厚，

並在西化的影響下(ie 引入鏡頭敘事)，

他們只是把這種敘事的能力更進一步加強罷了

可不要被美國主導的萬惡伊朗軸心等敘述誤以為他們就是蠻荒地帶
(但我不否認他們有飛彈等等就是，兩個概念要分開)

: 近年伊朗電影在三大影展得獎的一堆
: 我們台灣連入圍主競賽都困難
: 伊朗的電影創作者靠自己讓世界看到伊朗
: 台灣的電影創作者讓世界看到台灣的貢獻度幾乎為0

[這邊我只是想要很中性的問一件事，為什麼世界一定要看到台灣?]

: 那跟伊朗比總可以了吧??(人家伊朗政府不扶植還打壓咧)

誠如以上敘述，伊朗政府可不見得有打壓喔

當然不能跟伊朗比，伊朗是個很豐富的國家

[跟伊朗比的想法有點太井蛙了] (如有冒犯請見諒，不是罵你井蛙)

: 我們台灣是什麼人文水準很差的國家嗎?

只有一個字: 是

[但中性的說，有些想發展人文，有些想賺大錢，沒有對錯問題，僅是價值取捨]

就整體而言，人文水準很差 ---> 可很有溫度是真的

但不是說沒有潛力，

而是，如果有我們的話，沒有好好先想我們到底要甚麼，要賺大錢?要人文?都要?還是?

甚至問 我們到底是誰?

[有點向讀者挑釁的問，排開政治不管，提到我們的文化時，我們有甚麼?]
[請從集合論的思維去想，我們有的別人可能有，因為文化是流動的，但流動後會有變化][這邊的有甚麼，是指跟別的文化交集是空集的內容]
[除了需要時才被拿出來消費的原民朋友，然後呢?]

想過了這些問題，才有機會去發展潛力

不然就是東一塊、西一塊，永遠串不起來

進而，就也沒有好好敘事的能力，而敘事都不行了，何以鏡頭就能成功

我們的義務教育從殺人魔王時期到現在108課綱，根本不教也不在乎

這些義務教育時期課本上寫的內容，離大眾太遙遠了，

學生只是在學死的概念，體制內很少學生是真的熱愛所學(而且連為何討厭也說不出來)

**而且有的和學理上研究並不一致，是因過度濃縮/簡化導致的錯誤結論

[我就曾跟同學半開玩笑的說，Apostol的數學分析其實一小部份中學時就可以教了]

多數人真正有機會接觸是在大學，太晚了

我很幸運比較早，在中學就有一點點機會

: 我們導演養成到底出了什麼狀況?

所以，在我看來，

應該是問

如果想發展這方面，

那我們對義務教育的想像、義務教育的理解、義務教育的實施，出了甚麼問題

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感謝讀到這邊的板友

原本只是準備期末，看到這篇，想從政治學觀點回應

最後卻成了個人抒發+這幾年在大學的感受...

希望這篇不會進桶

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19世紀末韋伯夫婦、蕭伯納等人創立費邊社 Fabian Society

提倡透過教育讓權力回到好的菁英手中，進而領導、推動社會的變動
強調漸進式的改革，反對馬克思等派別的暴力或急速式改革

成為今日英國工黨的智庫

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我去年在稍微看過伊朗體制後，其實越看越複雜， 可最終仍傾向歸納在更靠近神權極權(因為彈性的ideology)那邊， 但不是純粹極權，仍帶有威權的色彩 有明顯的ideology，會說是極權 (威權的ideology不明顯) 可伊朗也確實存在有限度的反對黨，這是威權才會有的特徵 因為他們的國會、行政雖然一定程度上有在運作，但最高領袖有overrule的權力， 可這個權力的行使與否並非跟其意志有關，而是和他們如何設定ideology 至於如何設定，端看保守/改革勢力的平衡， 並不能理解成現在就沒有用ideology控制 頭巾革命是2022，當時總統Raisi是保守派， 認為這些東西會威脅政體，又特別是跟保守派理解的教義有關 控制的力道能預期的就會加強 2024 Raisi直升機意外後， 新選出的總統Pezeshkian是改革派，相對地控制就會比較放鬆， 所以也能看到對西方的態度就比較緩和一點 但還是會受其他保守派的挑戰而必須維持部分強硬的態度

我在貓空喔~~ 所以不知道她是誰 我中東的訊息來源一部份是mideastwire， 其將中東各國報紙從阿拉伯文/當地語言翻譯成英文的黎巴嫩網站 盡可能直接看local的想法(但當然翻譯在用字上還是一定會有立場 而不是再透過西方媒體的轉載，也因此不時會有蠻有趣的觀點出現

嗚嗚~~我不知道啦~~我不是做伊朗/中東研究的 只是剛好去年碰到議題有興趣，就看了些資料 未來想往中世紀歐洲去~~

我個人是認為不用那麼激進啦~~哈哈 我們一定有文化，但內容是甚麼，不知道 借系上做政治哲學老師的概念， 我們跳得太快了，30年內就走完西方同套幾百年的發展 自然會少了一些東西，我們能做的就是回去把那些東西補回來而已 至於需不需要讓世界看見我們，我不能也不想給答案 那是在補完缺少的東西後，才可能出現的結論

其實大學以前的數學頂多是算術而已，這才是最難的(而且無聊) 我算術也很差，我比較喜歡ε-δ，有點難但有趣 而且其實極限不難(至少跟抽象空間比起來，但compact性質實在太好了:P 話說 極限運算其實就是為微積分做準備， 但高中用「很靠近」而非直接用ε-δ教，反而把事情更複雜化 可到底什麼是「很靠近」? 這敘述一點都不精準

這沒甚麼，我只是比較幸運有較早的機會可以開始胡思亂想而已，哈哈 術業有專攻，您的工作領域我也無法跨入啊~~

??不懂 沒在看美漫

確實

我其實一部份內心就是在等這類推文(哈哈 應該要這麼說， 就我理解 當今的中共還只是威權體制(之所以是當今是因為毛時期的是極權)， 他們目前尚沒有單一的意識形態敘事，但

[習思想並沒法跟我文中提的伊朗以伊斯蘭神學對社會的控制類比， 體制運作邏輯不太一樣，當前伊朗管制弱一點點算是改革派的影響； 而且習思想如果沒記錯更多是對中共的指示， 而非社會、人民應該怎麼做、哪些不能做，且只有唯一的方法] 中共的抓人，更多是基於非民主政體擔心自身失去權力而採行的舉動 並不是違反官方意識形態，例如:那些民運人士，他們全都是挑戰中共然後就消失了 甚至，跟北韓比(從被透露的資訊來看)， 北韓是私底下講也被抓、檢舉，生活中處處都必須是金氏家族

我超想去伊朗看看~~

我對伊斯蘭的教義/派別細節不熟 不過能確定伊朗境內的主要教派跟沙國剛好相反(而且好像互看不順眼)， 且伊朗政治也確實有一定比例的基本教義派存在(1979革命一部份其實就是他們發動) 另外，猶太族群在伊朗算是少數，在國會的少數族群保障席次中好像有他們 **不過名目上雖有保障席次，實際上影響力還是沒有(不單單是量的問題)

我的想法是(ie 我不知道有無學理基礎，此僅是個人看法) 就創作的過程本身，制度的影響不大 但，在創作揀選素材的自由度、完整性兩面向而言 非民主政體跟前者可能呈負相關，跟後者呈正相關 因為當局確實必須考量對政府權力的威脅，所以相比民主政體，自由度較低 可也因有此清楚的界線，其他未受限領域的素材就會均勻(uniform)蓬勃發展 相比於民主政體下， 雖然也有機會蓬勃發展，但不見得會均勻蓬勃發展，可能是點態蓬勃發展 (就有些領域特別豐富，有些冷門)

感謝提醒XD~~這我知道，但目前還處於idea的階段 幾年前去米國時，電子簽上還有問是否曾入境伊朗

目前還沒進general topo.，還只有在高微及之前學的點集拓樸， 所以不知道歐氏拓樸~~9月想修； 除了你提的分析有趣的點外，我也享受在想通/自己寫出來時「啊哈」的那個快感 還有欣賞/佩服各種漂亮的手法(可目前還是對「用造的」的證明有點感冒...XD) 但遠沒有我對計算的感冒就是~~

應該是說，用ε-δ雖然一開始很抽象，只有規則 但接通了數理邏輯語言後，反而會因為絕對值代表的距離意義而變得很直觀 也因此反而感覺無窮小很模糊，把事情搞得好亂~~

確實，這也是我想寫的，體制上轉型了，但心理上卻沒有去討論 再借同個政哲老師的主張，大家的時差不一樣，所以有不同的想像，因而有不同的期待 稍微扭轉一下托爾斯泰的話 幸福的年代皆相似；不幸的年代各有其的不幸 過去的年代讓「我們」不用也不可討論，確實是個不幸 如今的時代可以卻沒能好好討論「我們」，也是個不幸

同意

要如何詮釋，只要有證據，端看角度如何 但，就算採取這種觀點， 也不應抹滅伊朗底蘊豐厚的事實/徑直將伊朗想像為蠻荒之地

謝謝說明~~會努力去接受這類型證明的~~ 下面的例子很生動~~