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Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）

a12a9200 發表於 2023/7/26 上午12:21:32
看板movie標題Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）作者
a12a9200
 (InTheShine)時間推噓30 推:31 噓:1 →:51

原文恕刪

小弟今天去松仁威秀看完了imax版

雖然不如預料看到許多爆炸場景

但能夠完整看到演員表情細節，加上音樂的渲染

讓整部片的氛圍非常好（先前有看到消息說諾蘭是以驚悚片的形式拍攝，如果是的話的確讓人非常投入）

不過看到原Po 的疑問，讓我看完有一吐為快的衝動

先說結論，我看完的心得就是：一個滿是污點的人，不能捍衛自己心中的價值嗎？

諾蘭在開篇就安排奧本海默一時衝動想要毒害教授，卻又後悔阻止的橋段，就揭示了奧本海默絕對不是個善人，甚至是個心理充滿矛盾的凡人。

電影雖然是分三線進行，但小弟自己看完，可以極度簡略的分成三個部分：

一、是「戰後的史特勞斯聽證會」和「奧本海默的秘密審訊會」

二、奧本海默的回憶片段，原子彈的製造過程

三、史特勞斯的陰謀正式揭露

透過一和二，我們能看到奧本海默雖然才華洋溢，但是許多人對他的評價卻不是如此統一

他是個親近共產黨員，卻宣示愛國的美國人

他是個反抗少將，不管保密重要性的危險份子（把權限協定當放屁，一直找自己的共產黨友人進來）

他是個有老婆，還跟前女友、別人女友亂搞的道德感低劣份子

他是原子彈之父，卻公然倡議反核

他是個物理學家，卻不進研究室，整天說理論（劇中稱呼他為科學推銷員）

然而，我們跟著（二）奧本海默的視角去看，卻能看出他的有苦難言

但是透過（一）的他人回憶視角，發現他飽受質疑，在面對檢驗時，實在很難站得住腳

我想這也是諾蘭大膽挑戰瘋狂跳接的做法（好壞各有看法，個人認為在小說比較常見，電影能做到這樣非常有趣）

至於為什麼會有這場質疑，在前段看來是因為他反核（劇中看來是挑戰當時的主流價值），被認定是共產黨員

妻子琪蒂曾經對奧本海默說：「你不需要為你捍衛的價值道歉。」（大意如此，正確是怎樣可能要重看）

也是看了這句話，再加上最後波登直接指控奧本海默是共產黨，讓人看了更是有感而發

「只因道德瑕疵，就要抹滅戰爭英雄對於美國的忠心嗎？」

看完真的是莫大的悲哀和心酸

而在（三）史特勞斯陰謀的揭露，更直接透露了對於奧本海默的質疑「反核可能是間諜」全是子虛烏有，而是帶有個人情仇的政治算計。

如果透過這個切角去觀看整部作品，就能理解愛因斯坦最後與奧本海默的對話，不僅僅是談論戰爭，更有種彼此都是麥卡錫主義受害者、甚至是得罪權貴的同仇敵愾。

（我覺得這部片的功課要做的，大概就是愛因斯坦也被打成共產黨，對這段特別的傳承會更有想法）

說的藍色窗簾，不過真的是三個小時太長，細節就忘記了，沒辦法很完整闡述，印象比較深刻的大概還有以下幾點

一、開篇就提到了量子理論的矛盾，其實我想這是隱喻著：奧本海默這個人很矛盾，我們也都很矛盾

二、其實諾蘭這部對話用了很多愛因斯坦和奧本海默這種「藉此喻彼」的手法（他在把妹用的最多哈哈哈）也是這樣我才會認為這句話談論的不僅僅是反戰，而是他們也陷入了茶壺風暴

三、我個人其實覺得小勞勃道尼最後揭露野心的橋段，太過外放有點突兀，但我想這或許是要深刻刻畫政治謀算的醜陋。

在這個年代排出這部片，小弟覺得比起原子彈教父的回憶錄，更像是「有著矛盾人心的歷史寓言」

從最後勞斯特斯進入內閣失敗，奧本海默平反就能窺探一二，不僅僅是諾蘭對於良善道德的彰顯，還有他對於人性政治的警示。

應該啦，剛看完還沒有整理的很好，有想法都能討論～不要太兇QQ












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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.220.217 (臺灣)
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※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 00:22:24
推

du1306 07/26 00:37松仁威秀有imax了？？？

推

Childishan 07/26 00:39三小時簡直完美 超優文戲 讚

推

paul2049 推，但是你看的是一般版喔不是IMAX 07/26 00:46

推

aa97434 你看的是泰坦吧...

幹不一樣嗎，那個價錢差不多貴捏，也很大

早知道去板橋…

07/26 00:48

→

Gardenia060307/26 00:49松仁不是只有一般跟泰坦嗎

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paul2049 07/26 00:50感覺原po應該誤以為松仁泰坦是IMAX

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ronale 07/26 00:57恭喜原po還有再挑戰一次IMAX的機會

推

turnpoint 07/26 00:59奧本海默扣掉專業部分，其實就是個正常人，他愛老

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turnpoint 07/26 00:59婆但也對外面女人有性趣，想當戰爭英雄但看到很多

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turnpoint 07/26 00:59人因他而死時又出現同情心與罪惡感，傾向共產主義

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turnpoint 07/26 00:59的左派那套但又不致於不愛美國，很矛盾但也很合理
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turnpoint 07/26 00:59，這類人從古到今都有

推

mirac1e 07/26 01:05松仁那不是imax 不過這片imax不一定需要

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mirac1e 07/26 01:05音效好的話 那個衝擊波比爆炸畫面還震撼

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paul2049 07/26 01:09這部很適合在音效佳銀幕又大的影廳體驗，不一定要I

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paul2049 07/26 01:09MAX但前提是銀幕要夠大

聲音很重要，音樂也呈現很多矛盾 想踏步聲才前面以為只是混亂的聲音 真相揭穿才發現是眾人的踏步聲 這種透過情節破碎化帶來的反轉驚喜感很厲害 有的人喜歡，有的人不喜歡 但我覺得綠豆糕好吃

推

lexmrkz32 07/26 01:38其實到了最後也是，那些表面上原諒他跟她握手的人

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lexmrkz32 07/26 01:39也只是為了政治利益，而非真的原諒

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lexmrkz32 07/26 01:39不過我覺得整部戲的矛盾也是在呼應核彈，雖然是毀滅

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lexmrkz32 07/26 01:39性的武器，但也帶來了最大的和平。

整部戲就是無數個矛盾組合的，也呼應了奧本海默是矛盾的人（觀眾是，搞錯影廳的我也 是）

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cccmn 07/26 01:41奧本前面表現就是加倍奉還有仇必報的性格 所以lesl

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cccmn 07/26 01:41ie找他主持曼哈頓 表面上一堆理由 但心想我找到機

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cccmn 07/26 01:41會報復納粹

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cccmn 07/26 01:42奧本原來想在歐洲繼續研究 就是被納粹弄到只能去柏

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cccmn 07/26 01:42克萊屈就

這種有血有肉才是一般人 用很特別的方式講述傳記，再帶出更深刻的意義 雖然拍的很複雜，但諾蘭真低厲害

※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 01:47:03 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 01:54:56 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 02:01:18
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paul2049 07/26 02:00笑死XDDD泰坦只是銀幕比較大的一般廳而已，原po該

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paul2049 07/26 02:00去IMAX二刷了吧

推

sasox03 07/26 02:19原po可以去美麗華IMAX重看惹，全台唯一1.43:1滿板，

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sasox03 07/26 02:19估狗oppenheimer imax圖片或看美麗華粉專就有畫面閹

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sasox03 07/26 02:19割示意圖了，將近1/3片長滿板，比非IMAX多40%畫面。

推

mokissru 07/26 02:36IMAX可以跑美麗華或板橋大遠百

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mokissru 07/26 02:36昨天看完覺得還不錯

推

iljapan61 07/26 03:30我覺得文戲拍得很厲害，但實在不知如何形容，覺得主

→

iljapan61 軸應該是對於麥卡錫主義的反諷

其實我看完覺得諾蘭或許想借古諷今

畢竟我們今天質疑別人的論點

也不一定是真正的用理論反對他

而是用電影中那種挖身家的方式去對付別人

你不倫、你跟XXX有關、你叛國賊…..全部都是奧本海默會出現的橋段

如果奧本海默生在資訊更發達的今天，肯定會被早就被媒體跟社會搞得更慘哈哈

個人相信諾蘭就是想藉著奧本海默告訴觀眾 為了自己相信的事物發聲不是錯誤，不要害怕那些醜陋的、圖謀不軌的人們，儘管他們一 時得意，但正義終將到來 在這個資訊氾濫、充滿各種消息的時代，看了真的是更有感觸 07/26 03:30

推

yaan0729 07/26 06:24看一般版也感覺被原子彈爆震波炸到

推

PPTer 07/26 06:32那不算什麼污點吧 這是政治迫害 ==

推

Nero0604 07/26 07:10沒錯啊奧本本身就很矛盾的，諾蘭就沒打算給觀眾答

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Nero0604 07/26 07:10案，我們看完可以自己判斷對他的看法

推

Anakin 07/26 07:40他沒有不能捍衛自己心中的價值吧

噓

oak01 07/26 08:02差點毒殺叫非善人？

推

leegogo 07/26 08:28題外話 最後奧本海默再度被平反頒獎
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leegogo 07/26 08:28是甘迺迪剛好在被刺殺前一天提名的

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leegogo 07/26 08:28所以最後實際頒獎的是繼任總統

推

Anakin 07/26 08:32親近共產黨跟愛美國並不矛盾，原子彈之父跟後來反對

→

Anakin 07/26 08:34製造氫彈也不矛盾，理論物理學家更不矛盾

→

Anakin 07/26 08:35看不太出來這片哪裡有說歐本海默矛盾了

→

leegogo 07/26 08:36我也覺得 不後悔炸日本終結戰爭 跟擔心世界末日不矛

→

leegogo 07/26 08:36盾

→

leegogo 07/26 08:37有啦稍微矛盾的部分就是他對死了22萬日本人內疚

推

Anakin 07/26 08:38歐本海默以為原子彈能終結所有戰爭，他自己原本估計

→

Anakin 07/26 08:38估計的威力跟傷亡也小非常多，看到實際使用的結果，

→

Anakin 07/26 08:39反而造成軍備競賽生靈塗炭，當然會反對製造氫彈

→

Anakin 07/26 08:40會覺得他矛盾，才是中了Roger Robb的話術

推

Lachdanan 07/26 09:15同意樓上

→ qeadzc187 : 他是理論物理學家不矛盾阿 我認為這些矛盾是因為觀眾是以奧本海默的視角，且能夠抽離在影片之外，可以去合理判

斷， 但如果身處在那個即將與共產黨開戰，風聲鶴唳的環境呢？ 恕我舉一個比較「現代政治」例子 如果今天這個人說自己很愛烏克蘭，可是每天都跟俄羅斯政府相關人士來往，那真的能說

他愛國嗎？（這個國家名稱各位可以自己替換，我不想模糊焦點） 假設某個建商的兒子大喊要土地改革，他是不是首先會被以人格的正當性質疑呢？（各位

別說，還真的是這樣） 尤其當奧本海默惹到有心人士，道德被放大檢視時，這些種種都會被當成污點放大攻擊 我認為這些就是奧本海默的矛盾，可能沒那麼精準，但這是從古至今一直在發生的

07/26 10:05

推

saviora 07/26 10:09大部分人員證詞對他是有利的 但是在麥卡錫主義下

→

saviora 07/26 10:10加上曼哈頓計畫被蘇聯滲透的慘狀

→

saviora 07/26 10:10不給他安全許可是比較理智的判斷

→

saviora 07/26 10:11他本人是沒有被蘇聯收買 但是這已經是後見之明了

→

saviora 07/26 10:11只是他不該受這種拷問就是了

→

saviora 07/26 10:13泰勒在聽證會對他的說法應該是最貼近他的

→

saviora 07/26 10:14他沒有背叛國家 但是他的行為很容易讓人迷惘

推

ctes940008 07/26 12:27其實他沒在那個時間點做出來，德俄兩國也都有機會

→

ctes940008 07/26 12:28在這場競爭裡面再度反超，是之前德國有人搞破壞

→

ctes940008 07/26 12:29杜魯門說的很好：我才是決定丟炸彈的那個人

推

saviora 07/26 12:59德國沒機會的 除了後勤外 海森堡有意要搞砸

→

Dante6 07/26 13:04現實愛因斯坦的感情史也是會讓人看了搖頭，但很少

→

Dante6 07/26 13:04會提到他私生活的部分就是

推

saviora 07/26 13:05俄國要到戰後才有辦法

推

ILuvCD 07/26 13:49這部的IMAX很重要 有一個敘事方式是透過全版畫面和

→

ILuvCD 07/26 13:49非全版畫面的對比來呈現的 我第一次看是看IMAX還以

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ILuvCD 07/26 13:49為數位版也能看到這個效果 結果二刷去松仁泰坦才發
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ILuvCD 07/26 13:49現那個效果直接消失了

推

JackSmith 07/26 18:20想起聽證會的結論也是很矛盾:你對美國很忠誠，但你

→

JackSmith 07/26 18:20也很可疑，所以不給你最高級安全認證 (我:WTF?)

推

CSFV 07/26 19:35寫得不錯欸

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CSFV 07/26 19:47人性就是這麼矛盾

推

realnofish 07/26 19:47明天要去美麗華看IMAX版～

※ 編輯: a12a9200 (42.72.134.133 臺灣), 07/27/2023 00:36:20 ※ 編輯: a12a9200 (125.228.245.241 臺灣), 07/27/2023 00:43:37 ※ 編輯: a12a9200 (59.115.211.222 臺灣), 07/27/2023 00:59:32
推

cherrycookie07/27 13:48夥計！你寫得很棒

推

TBnyanya45P 07/27 15:47推這篇

推

lorena409 07/28 01:11舉一個現實中的例子：鄭運鵬怎麼樣？愛台灣但是在

→

lorena409 07/28 01:11中國做生意，網路言論說什麼大家應該都知道吧XD

推

a09250955 07/28 02:20我喜歡你的心得

推

a09250955 07/28 02:25很多事情本來就不矛盾，矛盾都是被刻意製造出來的
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