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[負雷] 怪物

看板movie標題[負雷] 怪物作者
NavyWind
(NavyWind)
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這應該是本版第一篇負雷吧

先說結論:太過刻意而讓人想吐槽


電影分成三段三個視角

前兩段都覺得是在談述體制的僵化和日本民族性的僵化

造成了霸凌和教育上的困境

原本期待第三段小孩的視角,可以再給出什麼讓人省思的內容

結果......完全相反。



麥野曾經要星川向老師訴說性向和性別氣質的煩惱

星川則反駁只會被講要像男孩子之類(未審先判真棒)

但麥野又如何決定要誣陷這個無辜的老師呢??

這部分就是輕輕帶過

也沒有人還給老師清白


這種劇情安排

讓前面家長和校方面對的霸凌難題

瞬間變成「社會不接受同性戀才導致這個結果」

議題的層次突然變得非常扁平

而其他如「上酒店的謠言」、「僵化的教育體制」、「現實的女友」、

「偷絆倒人又誣陷人的校長」、「侵犯隱私的記者」、「想自殺的老師」等等

全都變成只是在製造觀眾的不適感


或許喜歡性別議題的人會買單這樣的安排

但對我來說,本來是可以講得更大的兒童教育議題

最後卻用政治正確帶過,我個人是感受滿差的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.12 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/movie/E.G4tfI9onvFek

justgogogo 07/17 06:24我是覺得枝導還是自己編劇吧

LA8221 07/17 06:46這就是你看到的怪物

jsway 07/17 07:08因為他們都是小怪物吧。點出議題vs提出解法,會由劇

jsway 07/17 07:08情片變成紀錄片吧XD

szdxc17 07/17 08:51霸凌難題跟同性戀難處在最後是同時進行

szdxc17 07/17 08:52編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌

szdxc17 07/17 08:53這看起來比較像你一看到同性情節

szdxc17 07/17 08:53就定調“政治正確”而把它放大

這就回到我前面所講的 作為總結的一段,編劇刻意而不合理的誣陷老師 身為被害者的老師竟然還要向加害者道歉? 從這邊看起來,編劇設定議題的上下位階就出來了 很難不讓人認為編劇把性向當作最重要議題,而其他議題只是陪襯 更進一步的說 不難聯想到編劇是刻意在連結美國佛州禁止老師向小學生進行性向、性別認同的教學 如果劇情處理的更合理,那還能接受 但就是太過刻意了

teddy 07/17 08:57疊羅漢的時候老師就說要像個男孩子 哪裡未審先判?

其實也就那裡,實際上男生肌肉本來就比女生發達 完全不代表他歧視或不接受同性戀

hoos891405 07/17 09:02其實也不一定真的是同性戀,他沒有把話說死

hoos891405 07/17 09:03如果照你那樣說,就是一個很平庸的反霸凌電影了

hoos891405 07/17 09:05他其實在講每個人都是受害者,但卻也被憂傷折磨成

hoos891405 07/17 09:05怪物,去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽,加上自己

hoos891405 07/17 09:05的偏見,很容易強化這種怪物的判斷

hoos891405 07/17 09:09這電影就是要觸碰這種不適感,所以電影中每一個主

hoos891405 07/17 09:09要角色的難題,都沒解決,因為人生往往也是這樣,

hoos891405 07/17 09:09不知如何是好

hoos891405 07/17 09:12而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的

hoos891405 07/17 09:12時候,你連當他的朋友都要很壓抑了,甚至會做出很

hoos891405 07/17 09:12扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟

hoos891405 07/17 09:12愛情之間的微妙情感

麥野去找星川家時,星川在他爸面前對麥野謊稱說他變正常了,喜歡的女生是XXX 這邊就已經說死了

roadrise 07/17 09:19依理因性傾向和性別氣質受到的壓迫,有來自惡霸同

roadrise 07/17 09:19學的、他爸的,還有保利老師沒錯,但前兩者都是直

roadrise 07/17 09:19接的,保利則是間接的(日常流露性別刻板印象,未

roadrise 07/17 09:19曾數落過依理)。可是依理面對惡霸同學都選擇承受

roadrise 07/17 09:19了,唯獨對老師進行報復,這很難說服人吧?老師還

roadrise 07/17 09:19幫助他很多次欸(撿東西、找鞋子、廁所脫困)

asd084525 07/17 09:35疊羅漢那裡不就講了嗎 沒有未審先判

sellgd 07/17 09:46導演自己是O型雙子座 大概把自己暗黑個性全套在

sellgd 07/17 09:46整個社會的每個人身上了

aoilan 07/17 10:13不覺得誣陷老師是為了報復欸 湊是為了隱瞞跟依里的

aoilan 07/17 10:13關係說謊 依里也幫忙圓謊

sherlockedxx07/17 10:26這就是你角度看得的怪物啊 明明老師的明喻那麼多了

sherlockedxx07/17 10:26 還未審先判 算了你開心就好

nin64 07/17 10:42我看不太懂為什麼隱瞞關係的方法是誣陷老師

nin64 07/17 10:43他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的

nin64 07/17 10:44這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎?

sherlockedxx07/17 11:02傾向用小孩的邏輯想事情 可能他們一開始也沒想那麼

sherlockedxx07/17 11:02多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可

sherlockedxx07/17 11:02能這樣了 小孩也就不不是不能理解

最不能接受的是受害者老師竟然向加害者主角道歉 似乎只因為是同性戀所以就能站在道德制高點了?

※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 11:36:23

ctylockin 07/17 11:21我覺得這部片不是以帶出同志議題為目標欸,只是一

ctylockin 07/17 11:21連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、

ctylockin 07/17 11:21霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已

Noreendong 07/17 11:57怎麼覺得是你抓到同性戀的點就無限放大,這才是未審

Noreendong 07/17 11:57先判吧

Noreendong 07/17 12:01老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說:「你霸凌我的同

Noreendong 07/17 12:01性戀兒子,給我公開道歉 」嗎?

我指的是第三段的道歉,颱風天老師在麥野家前面的道歉

※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:03:20

roadrise 07/17 12:09老師被激怒的時候也有跟早織說 湊在欺負依理啦(這

roadrise 07/17 12:09是他誤會)

roadrise 07/17 12:11如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還

roadrise 07/17 12:11是覺得他可以說比較輕微的謊

Noreendong 07/17 12:30第三段的道歉是因為他誤會湊在霸凌伊里,後來發現

Noreendong 07/17 12:30兩個人是好朋友,看到作文藏頭也可以只是表達友情,

Noreendong 07/17 12:30是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分

老師的誤會根本沒有對主角造成任何影響 甚至可能連主角也不知道 而這種「因為沒發現」的道歉,反而是認為大人都應該是神一樣全知全能 不可取

※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:41:55

rainHime 07/17 12:31是枝導演對各種性格人物都能挖掘出美好的一面,高超

rainHime 07/17 12:31的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點

rainHime 07/17 12:35為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段

rainHime 07/17 12:35這片讓我想到分居風暴,但後者就自然許多

szdxc17 07/17 12:37你抓到同性戀的點就無限放大+1

szdxc17 07/17 12:38上下位階跟美國佛州聯想太遠

roadrise 07/17 12:50保利誤會湊怎麼會沒有影響?保利直接跟早織(湊媽

roadrise 07/17 12:50)告狀,湊在欺負依理欸。發現自己誤會,想跟湊道

roadrise 07/17 12:50歉很正常吧

bone13 07/17 12:55你沒看懂且畫錯重點了, 但既然已先入為主的偏見認定

bone13 07/17 12:55那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧,

bone13 07/17 12:56你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響

sherlockedxx07/17 12:58跟你解釋好累 你覺得怎麼就怎麼樣好了啦XD 不影響這

sherlockedxx07/17 12:58片的格局

jsway 07/17 13:00文章還有點中立,看了看留言,根本假中立XD 看到同

jsway 07/17 13:00性戀就往死裡打吧

這你就未審先判了 大島渚的俘虜我刷了五次以上 我並不討厭同志電影 怪物裡的同性戀元素也不是我給負評的理由 而是在於太過刻意和議題扁平化

Noreendong 07/17 13:06誤會人道歉不是很正常的事嗎?怎麼又變成不可取了@@

老師的道歉顯然不是因為「誤會」 而是因為「沒發現」 且從頭到尾沒人對老師道歉欸

bone13 07/17 13:06老師和湊的說法相反, 必有一人說謊, 對依里而言老師

bone13 07/17 13:06沒那麼重要, 他選擇挺朋友

asd084525 07/17 13:13老師誤會,還當著湊媽媽的面說她小孩欺負其他同學,

asd084525 07/17 13:13這樣叫沒有影響?道歉了叫不可取?認真的嗎 XD

當然對主角沒影響 主角媽媽完全沒質疑過主角 同學們也都是站在主角那邊一起欺負老師

※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:19:01

※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:21:24

roadrise 07/17 13:29站在老師立場,跟湊媽說了關於湊的壞話,湊媽是有

roadrise 07/17 13:29可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑,感到受傷

roadrise 07/17 13:29,老師內心有愧是很自然的。

roadrise 07/17 13:34湊媽始終站在湊這方,也是全知觀點。老師只會覺得

roadrise 07/17 13:34,他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑,他對湊的

roadrise 07/17 13:34不信任也讓他過意不去。

asd084525 07/17 13:39保利老師要怎麼知道湊的媽媽完全沒質疑過他?不就是

asd084525 07/17 13:39你用全知視角才覺得老師道歉不合理?但以老師的立場

asd084525 07/17 13:39而言,因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭,道歉

asd084525 07/17 13:39到底怎麼了?

ellen5566 07/17 14:11我是覺得你把道歉看得太嚴重了,這種道歉不是審判

ellen5566 07/17 14:11也不代表有罪,有時候一些無可奈何的事,仍然會讓

ellen5566 07/17 14:11人心裡過意不去而致歉吧

szdxc17 07/17 14:29噁……為何會覺得“對老師道歉”很重要

szdxc17 07/17 14:30你如果是主打‘議題扁平化’

szdxc17 07/17 14:30就不會說同志議題=政治正確

szdxc17 07/17 14:30坂元裕二離政治正確差得遠

szdxc17 07/17 14:31要講政治正確,難道霸凌不是?

szdxc17 07/17 14:32兒童教育不是?但這裡同志情愫只是個因

szdxc17 07/17 14:32你卻把它放大到第三段主旨了

glenna9305 07/17 15:01我覺得會說成是保利老師,其實是孩子的一種求救...

glenna9305 07/17 15:01只是因為學校太想掩蓋一切,才變成這樣

rainHime 07/17 16:54湊媽沒有完全相信兒子,所以聽到老師說湊霸凌星川後

rainHime 07/17 16:54,就私下去見星川~

rainHime 07/17 16:59湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為,只是星川知道他

rainHime 07/17 16:59的處境選擇原諒他。老師看到表象,但他沒發現事件的

rainHime 07/17 16:59全貌...編劇就是很想弄死老師就是了

ohkawa 07/17 21:12你的心得視角讓怪物這部片完成度又更高了

yufang415 07/18 00:22編劇就是很想弄死老師XD

shirley32 07/18 00:41哪裡政治正確了 一看到同性議題就貼標籤

Syd 07/18 12:24要像男孩子這句話從老師口中出現過幾次 所以依里不

Syd 07/18 12:24去找老師很合理

Syd 07/18 12:25身邊已經有一個大人(爸爸)覺得他是豬腦袋了 怎麼可

Syd 07/18 12:25再去找別的大人

Syd 07/18 12:30颱風天老師的道歉是針對誤會了湊有霸凌依里吧

Syd 07/18 12:31跟同性戀這件事無關吧

Syd 07/18 12:37板上其他篇有些人的心得說保利老師是好老師 但平常

Syd 07/18 12:38都沒看出依里被欺負 這樣真的算好老師?

Syd 07/18 12:39所以回到前面 依里選擇不去找師很合理吧

NextTopModel07/20 00:03我以自身經驗回覆你疊羅漢的部分,我從小就是身材

NextTopModel07/20 00:03體重都比大多數女性還瘦小的男生,力氣也是比大多

NextTopModel07/20 00:03數女生還小,但從小還是會被以我是男生所以要怎樣

NextTopModel07/20 00:03怎樣。性別就是不應該成為判斷力氣大小的唯一標準

NextTopModel07/20 00:03,更別說拿來和小孩說你是男的應該要怎樣,沒有什

NextTopModel07/20 00:03麼事是應該的。