PTT評價

[負雷] 老狐狸

看板movie標題[負雷] 老狐狸 作者
dreambreaken
(小滅滅)
時間推噓62 推:63 噓:1 →:123

整片看起來很順暢
但其實沒甚麼主軸
過多奇怪的分支
讓人看不懂到底主軸是甚麼


片中提出很多似是而非的觀念
想表現出特別的道理
實際上完全是狗屁不通
甚麼叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子說要去利用不平等才會成功
問題是不平等的地方就是優勢者利用不平等去壓迫你玩這遊戲
舉例來講
片中舉了小孩跟高壯的人打拳一定輸
所以別跟他打拳
但現實其實是有優勢者逼者你跟他玩他有優勢的遊戲
就像老狐狸劇裡當個大地主
劇裡面的人有哪個有本事不跟他玩買房的遊戲?
現實社會有三種不平等
階級不平等
資產不平等
智力不平等
這靠的是完善的社會制度去消除
而不是你說你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想問如果生在北韓
要怎麼跟小胖比智力?
人家讓你只跟他玩他有優勢的遊戲
又如何靠者自身優勢去玩另外一條路

另外一個似是而非的觀念
會在意其他人的人=失敗者
然後教導小孩不要在意其他人
先不論他論點對不對
我強烈懷疑這件事情是可以被教學的
然後導演又想包裝這件事情
把老狐狸寫的很悲慘
沒有人理他
最後還問小孩說像他不好嗎?
如果一個完全不在意其他人看法的人
根本就不會問這句話
就像got裡面的jaime說的
為何獅子需要在意綿羊的看法
這才是實際情況好嗎
綿羊覺得獅子很可憐
獅子只會回甘我屁事
怎麼可能會去在意羊的看法

片中把老狐狸描述成為了成功放棄了所有東西很可憐的一個人
而小孩他爸有人情味有朋友但失敗
實際上真實世界可能比較像寄生上流那樣
沒錢的人劣根性反而比率比較高
當吃都吃不飽的時候
有誰會去關心其他人?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
PTT 網址

etfive217 11/08 13:03同意 看完只會覺得,片中呈現的論點怎跟現實情況不

etfive217 11/08 13:03太一樣,所以看完後共感很低

justgogogo 11/08 13:06主軸就是請來門脇麥演台片

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 11/08/2024 13:06:24

Nemophila 11/08 13:08就一個老壞蛋對自己的救贖 我們講的救贖就是如果有

Nemophila 11/08 13:08機會做彌補 你會怎麼做延伸出來的東西

Nemophila 11/08 13:14他很多行為是把自己投射在那孩子身上 心裡可能想著

Nemophila 11/08 13:14我當初若這年紀就理解這些多好

Nemophila 11/08 13:15但這孩子有受影響 但又不全然 還是有他爸的柔軟脆弱

piao007 11/08 13:17推一個

piao007 11/08 13:18當下看完也是這種感覺,氣氛營造很棒,但那些道理

piao007 11/08 13:18細想根本經不起推敲。

Warnerting 11/08 13:23矯情+1

magician556611/08 13:40那只是老狐狸自己跟小男孩的觀念 不代表就是對的或

magician556611/08 13:40要傳達給觀眾的阿 小男孩最後不也是沒聽他的話

rappig 11/08 13:45其實這部看完 沒什麼太多令人深刻的點

godgod777 11/08 13:48電影歌曲【鳥仔】動力火車唱得很棒

photoless 11/08 13:59專業推 笑了

sleepyrat 11/08 14:02老狐狸不認同媽媽,也不被兒子、廖介與其他人認同。

sleepyrat 11/08 14:04但是老狐狸也是裝出來的

j31404 11/08 14:12終於有一個比較中肯的文 難怪看完一直覺得哪裡怪

tonyhsie 11/08 14:16老狐狸就假鬼假怪而已 人有錢 講的話都是真理

sg1987 11/08 14:22小男孩敢坐上老狐狸的車我就覺得太脫離現實了

poopooShaw 11/08 14:37怎感覺你沒有抓到導演想說的,他的意思就是老狐狸

poopooShaw 11/08 14:37那樣的方式活該被討厭啊,主角最後也沒被他的價值觀

poopooShaw 11/08 14:37帶壞,是選擇折衷的方式才成功的。

Jochum 11/08 14:41我才覺得樓上沒抓到導演想說的。老狐狸根本不在乎

Jochum 11/08 14:41被討厭這件事啊。在他的字典裡根本沒這東西。

roy1109 11/08 14:41是假裝不在乎才對

Jochum 11/08 14:43他也不是一開始就是這樣,所以當他決定這個樣子時,

roy1109 11/08 14:43我看完覺得老狐狸在乎沒人理、也在乎被討厭,但他假

roy1109 11/08 14:43裝不在意,把心裡懷疑的投射在廖界身上

Jochum 11/08 14:43剩下的東西已經被他拋棄了。

Jochum 11/08 14:44他的成長讓他成為這樣的人。我比較不認為導演有想

Jochum 11/08 14:45教育觀眾什麼價值觀。更何況價值觀的教育也無法用

Jochum 11/08 14:45一部電影來造就。

Jochum 11/08 14:48我覺得這部電影很普,卻會讓人一直記得。

roy1109 11/08 14:49我覺得去糾結小男孩怎麼敢上老狐狸的車,會不會太硬

roy1109 11/08 14:49要了...那個年代比較沒戒心合理吧,而且也不是重點

roy1109 11/08 14:49

Jochum 11/08 14:51推樓上。心裡想什麼就會看到什麼吧?!

Jochum 11/08 14:52國片經常有個缺點就是敘事很卡。最近的默殺也是。

xxx60709 11/08 14:52老狐狸的理念本來就不是真理,只是他的價值觀,糾結

xxx60709 11/08 14:52在他講的有沒有道理是捨本逐末的解讀

Jochum 11/08 14:53老狐狸就更卡了。有一種故事講一半停半天再繼續的

Jochum 11/08 14:54感覺。要不是攝影很不錯,真的會看得很煩躁。

lifehunter 11/08 14:57老狐狸的道理本來就有問題啊 他心裡其實也是在乎別

lifehunter 11/08 14:58人的 所以才會問說跟我一樣有什麼不好? 他心裡其實

xxx60709 11/08 14:58像是他說不在意他人眼光就是口是心非的表現,事實上

xxx60709 11/08 14:58他在意的要死,但是他又堅信自己沒錯,結果就是他處

xxx60709 11/08 14:58在得不到認同的創傷心理

xxx60709 11/08 14:58之所以一直灌輸廖界他的處世之道,也只是他想藉由觀

xxx60709 11/08 14:58察廖界證明自己一路走來是沒錯的

lifehunter 11/08 14:58也知道他的做法有問題 只是不願意承認而已

lifehunter 11/08 14:59這部的確有些支線 印象好像是因為片長的關係所以剪

lifehunter 11/08 15:00掉了 但的確剪不乾淨 像老爸的初戀就沒頭沒尾的

Jochum 11/08 15:00推xxx最後兩行。這直接體現在"像我這樣有什麼不好"

book8685 11/08 15:12老人家就是很害怕自己被忽略阿

book8685 11/08 15:13白潤音最喜歡說關我屁事 陳慕義這個老者不也是這樣

book8685 11/08 15:13但片子還是有范保德一樣的毛病

Nemophila 11/08 15:13這種人叫窮的只剩錢,但他不甘心這樣,想用通曉萬物

Nemophila 11/08 15:13運行說服你老子不只有錢

Nemophila 11/08 15:14三個字 可悲啊

book8685 11/08 15:16陳慕義戲裡處理的隱晦 但你如果把劇本套在沒戲演只

book8685 11/08 15:16能好運來的陳慕義 其實就相當好懂

book8685 11/08 15:20http://i.imgur.com/nJeYgXQ.jpg

ouyt 11/08 15:34國片別太認真

airlow 11/08 15:42別跟他打拳,用半威脅的,哪裡不合理了

DarrenD 11/08 16:00倒是劉冠廷跟初戀情人的戲的用意是?

DarrenD 11/08 16:00然後秘書喜歡劉冠廷的原因是?後面也不了了之

DarrenD 11/08 16:00不懂這些支線弄出來又不收要幹嘛?

Jochum 11/08 16:09看完後,我覺得導演想把劉冠廷塑造成一個聖人來對比

Jochum 11/08 16:10老狐狸。可是那些支線不收實在讓人超級超級阿砸。

iori2968 11/08 16:11結局可能有點太美好

lifehunter 11/08 16:19劉冠廷也不算聖人 就很容易被情勒 很在乎別人感受

lifehunter 11/08 16:20實際上 死者兒子要不要頂這個店下來 我真的覺得關我

lifehunter 11/08 16:21屁事... 那老頭本來就租約到要收店搬走退休了 之前

lifehunter 11/08 16:21也沒看到他兒子出來說要把房買下來讓他爸繼續開

lifehunter 11/08 16:22結果他爸股票虧空上吊死了 他忽然不知哪根筋不對想

lifehunter 11/08 16:22到要頂這店面下來

Jochum 11/08 16:25嫁給戲裡劉冠廷這種真的會很無言。有另一部國片

Jochum 11/08 16:25好像也是這種老公。霎時忘了那部的名字。

Jochum 11/08 16:26那個更讓人翻白眼。

SINW 11/08 16:43爸爸就是溫柔又軟弱 從他跟前女友互動上就知道

j91121014 11/08 16:43還好沒看

sg1987 11/08 17:27那年代沒戒心一點都不合理好不好 綁架案超多

chatgpt2023 11/08 17:38正猶豫中

y800122155 11/08 18:19你的心得只是告訴大家你是魯蛇,而且你找不到這個世

y800122155 11/08 18:19界運作的捷徑。像房子的例子,你對房子的需求是對房

y800122155 11/08 18:19子使用權的需求,可以買也可以租,你可以選擇成本更

y800122155 11/08 18:19低的方式去取得使用權,這個世界有大量的機會去做選

y800122155 11/08 18:19擇,每個正確的選擇都能使你更強大一點。你覺得這個

y800122155 11/08 18:19社會的階級、資產、智力都不平等,要靠別人幫你改好

y800122155 11/08 18:19規則你才玩得下去,老狐狸都直接跟你說拿你的優勢去

y800122155 11/08 18:19跟別人打勝率比較高了,但你還是全盤否認別人的分享

y800122155 11/08 18:19,那你只會更陷入自怨自艾、抱怨東、抱怨西、都是別

y800122155 11/08 18:19人的錯。

哈哈哈...

Maupassant 11/08 18:28我喜歡的是這個故事、裡頭的角色,不是角色的價值觀

Maupassant 11/08 18:28

※ 編輯: dreambreaken (101.12.16.15 臺灣), 11/08/2024 18:30:27

aloveparu27 11/08 18:50人是複雜且多面的 角色說出來的台詞不能盡信

nobrothers 11/08 18:53原本覺得這部片還好 但這討論串看下來又覺得是不錯

nobrothers 11/08 18:53的片

nobrothers 11/08 18:54現實上人自身本性展現本來就是常常被討論 行為選擇

nobrothers 11/08 18:54合理與否又有各自的邏輯

clay141 11/08 18:55噓靠完善的社會制度消除 呵呵

tools 11/08 19:11看心得文能推論出寫文的是魯蛇也是厲害啦

littlejackbr11/08 19:42台灣繼續拍這種無聊電影沒關係

sleepyrat 11/08 20:15真正的老狐狸是中年版廖介,見人說人話,見鬼說鬼話

sleepyrat 11/08 20:17大家都認同廖介,但是都不知道他真正的想法~

halfmoon6 11/08 20:56樓上y大很適合參加心靈成長課程

mitsloanboy 11/08 21:03老狐狸就寺元哲也寫的鳳凰男啊

mitsloanboy 11/08 21:04*尾

sh9305 11/08 22:22勉強看完 覺得很普 還得一堆獎 台灣影視音樂真的不

sh9305 11/08 22:22行了

Jochum 11/08 22:58最近看小雁/默殺..後來看了非普通家族,這部韓片

Jochum 11/08 22:59把前兩部國片直接按在地上磨擦。

Jochum 11/08 22:59當然絕對也是屌打老狐狸繞地球三圈半。

genovis 11/09 01:41國片不意外,一堆公關在自演

kerrker 11/09 01:53這麼在乎觀念正確的話比較適合看大愛台<3

tonyhsie 11/09 07:05有人把這部戲當真 感覺還蠻好笑的 就厚黑學而已

tonyhsie 11/09 07:06厚黑學有保證你成功嗎 事實上也沒有 根本就是廢言

tonyhsie 11/09 07:07這部片就氣分塑造跟演員演技不錯 但劇情沒什麼邏輯

tonyhsie 11/09 07:08講白了 就是一個有錢老人在打嘴砲而已 有什麼意義?

phxcon 11/09 11:15滿普的,看到一半實在看不下去

Jochum 11/09 11:33第一次看到這篇文真的只有黑人問號。心想如果看到

Jochum 11/09 11:34巴黎德州還得了。

liviwa 11/09 12:18陳慕義的角色就是口是心非的老人

liviwa 11/09 12:20為什麼會覺得一定是在強調辯論哪個觀點是對的,

liviwa 11/09 12:20我看完的感覺,就是成年人的世界沒有絕對的成敗

liviwa 11/09 12:23每個人都需要一個中心思想,才能向前走,陳慕義只

liviwa 11/09 12:23能選擇相信不在意別人,才能逃避自己對兒子的在意

liviwa 11/09 12:24以及對媽媽的心疼,他是看似成功光鮮亮麗,但很

liviwa 11/09 12:24寂寞的角色

Jochum 11/09 12:24推樓上。任何一件事都是在取捨。

Jochum 11/09 12:26我其實對老狐狸的關我屁事沒什麼意見。事實上平時

Jochum 11/09 12:27分外討好的人也無法在需要時給予太多協助。

Jochum 11/09 12:27這個邏輯真的沒錯啊..

Jochum 11/09 12:28心甘情願讓人情勒的人說白點,只是在沽名釣譽。

Jochum 11/09 12:29繞了一圈還是回到原點。戲裡劉冠廷就是這種。

cartoonss 11/09 12:44你說的那些觀念是劇中老狐狸的,所以觀眾可以反思

cartoonss 11/09 12:44那樣究竟好不好

Jochum 11/09 12:55看電影不是用來批判劇中人物價值觀的。

Jochum 11/09 12:55它讓我們過一次不同價值觀的人生啊~~

Jochum 11/09 12:55不知道原po是不是卡在這個地方?

szdxc17 11/09 13:23你給負雷的邏輯超怪

szdxc17 11/09 13:23你罵的是老狐狸這角色的觀念

szdxc17 11/09 13:24但那不是電影要教育觀眾的觀念

szdxc17 11/09 13:24怎麼會把故事裡角色的思想,扭曲成電影要教育人的

szdxc17 11/09 13:24

szdxc17 11/09 13:25更何況這角色的思想最後還被否決了

szdxc17 11/09 13:26這是你觀影角度整個搞錯了

szdxc17 11/09 13:27但這篇引出很多有意思的推文就是

liviwa 11/09 13:36看得細膩你會驚覺老狐狸沒想像中市儈冷漠,在面

liviwa 11/09 13:36對小男孩時的柔情和叮囑,根本不像他掛在嘴上的

liviwa 11/09 13:36「關我屁事」的那種人。

Jochum 11/09 13:49身教重於言教。老狐狸對男孩的那些話只是在捍衛自己

Jochum 11/09 13:49的價值觀。

Jochum 11/09 13:50老狐狸的市儈與冷漠雖不見容於這世界,但無疑是在

Jochum 11/09 13:51這世上生存下來的optimal solution.

Jochum 11/09 13:52即使認同老狐狸,我還是覺得這部電影普普就是。

Jochum 11/09 13:55這電影讓我看見只有宗教能叫人的心柔軟。

Jochum 11/09 13:56但是很顯然,柔軟與生存兩者就是背道而馳。

edwin11017 11/09 14:26老狐狸的觀點只是他自己的觀點 不是社會的真理

justin81828111/09 15:23你說的就不對了,很多有錢人在乎的要死別人的看法

justin81828111/09 15:23,但又想假裝不在意,想要別人的在乎但因為優越感

justin81828111/09 15:23跟面子武裝自己,為什麼自己擁有的看似很多,但卻

justin81828111/09 15:23得不到最想要的眾人愛戴而活成扭曲矛盾的樣子

justin81828111/09 15:25老虎跟羊,是不同物種當然不在乎,就像鮮少人在乎

justin81828111/09 15:25自己口中吃的肉也是頭動物,但人與人之間再富有的

justin81828111/09 15:25人也是渴望能被推崇認同跟被愛,是不一樣的關係對

justin81828111/09 15:25

justin81828111/09 15:27當然劇中的論述本來就只是老狐狸自己的生活理念與

justin81828111/09 15:27生存手法,導演有沒有說這就是世界鐵則,這世界有

justin81828111/09 15:27的鐵則就是沒有鐵鐵則。

justin81828111/09 15:28你用一種對錯二分法的思路去看電影,當然體會不到

justin81828111/09 15:28樂趣。

ToTo0306 11/10 01:39這部片本來就不是要說服你謝老闆的道理吧?最後還

ToTo0306 11/10 01:39拍廖介不想成為他然後還是成功了,反而有點打臉謝

ToTo0306 11/10 01:39老闆的味道啊

cowbaya 11/10 13:14如果蟹老闆的論點無法說服觀眾 那也沒什麼好看的

cowbaya 11/10 13:14

cowbaya 11/10 13:15電影裡一堆歪理 但看的當下要能唬住人

ARTCOM 11/10 15:33能讓大家眾說紛紜的電影就是好電影,不是灌輸絕對真

ARTCOM 11/10 15:33理,而是讓所有人都能開放的表達看法。

tonyhsie 11/10 15:52IMDb 7.3 豆瓣 8.1 我是不太能理解怎麼能有 8.1

tonyhsie 11/10 15:52不過看來還是有不少人很喜歡這種調調吧

BeeWolf 11/10 17:17覺得卡+1