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[討論] (雷)鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解,而是

看板movie標題[討論] (雷)鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解,而是作者
sciss1
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推 Jochum : 在幾個禮拜前,看到有人說這是一部談和解的電影, 11/18 11:32
→ Jochum : 我到覺得這根本在點燃怒火。這把火真的是他自己點的 11/18 11:32
→ Jochum : 。我最想知道的是"和解"真的是拍這部電影的初衷? 11/18 11:33為上面的問題,我特地去找答案,如下。誰騙你是談和解的,快劈了他。

鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解,而是應該揭露真相

出自遠見雜誌網站
導演鍾孟宏專訪/《餘燼》用復仇的故事來探討歷史
魯皓平 2024-11-15
https://www.gvm.com.tw/article/117173


摘錄:
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前略
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《餘燼》用類型電影包裝歷史的真相

創作這部電影的初衷,鍾孟宏坦言,「我只是覺得,台灣的歷史是我們想知道的,我無法祈求大家有和解的一天。和解是非常偉大的志業,但我們可以相互理解;如果理解都無法做到,那至少應該明瞭台灣有這段歷史,這是我們最基本可以做到的事。」

他透露,《餘燼》其實在《瀑布》都還沒有定剪完成的時候,就決定要做這部電影了,那時候就想探索白色恐怖時代的這個特務,他究竟是在什麼樣的心境下完成當年那些任務的,大家也許對台灣歷史很熟、對這塊土地很熟,但這個地方會變成現在這個樣子,肯定是有些難以挽回的傷痕。

人走在歷史的洪流上,有時總是要回頭看,到底是哪個源頭出了問題,「但要拍這個歷史片,坦白講到底誰要看?所以就是要想辦法把這樣的題材包含在某種程度的類型片裡面,在尋求歷史根源的同時,將它包裝成類型電影。」


劇本創作無比困難,鍾孟宏幾乎難以回到正常生活

不過,要探究白色恐怖的歷史,又要將這些歷史上真正曾經發生過的故事梳理成一個劇本,確實是非常不容易的事。鍾孟宏表示,《餘燼》劇本撰寫過程真的非常難,在創作劇本的那兩三年,幾乎沒什麼娛樂活動,生活除了吃飯以外就是寫劇本。

「我太太那時候一直勸我,到底哪時候要回到自己原本的生活。」

在劇本創作的前期,鍾孟宏因為不熟悉打字,所以邊把故事念給女兒聽,再由女兒劈里啪啦的打成文字,他形容創作劇本的那段時間每天都很折磨、非常痛苦。

「劇本最難的地方,就是金士傑和莫子儀之間的對話,真的是寫到抓狂,要揣摩這個特務怎麼想,但我又沒當過特務,要怎麼把他們的對話寫到讓人感同身受,裡面夾雜了許多複雜的情緒。」

他們到底是敵人還是朋友?是主人還是僕人?他們什麼時候要出刀、什麼時候要收刀?那種亦敵亦友的感覺,是最難著墨的。


莫子儀與金士傑,象徵歷史洪流裡最對立的兩個面貌

《餘燼》遊走於多線時空,特別是莫子儀與金士傑的角色背景與關係連結深刻且耐人尋味,他們代表台灣歷史中兩個不同族群的象徵。

鍾孟宏說,其實他一開始最擔心的,就是金士傑沒辦法演出特務這個角色,因為如果他沒辦法演出,大概整個故事的味道都會變了。「這個角色只有他可以演,金老師只要一站在那邊,就是會散發人們對角色的期待,這是金老師獨有的表演氣質。」

他坦言,金士傑演得非常辛苦,特別是他和莫子儀之間的戲份,完全和張震、陳以文、劉冠廷那邊不同,他們的走位和台詞、動作都非常艱難,「對我來講,這個特務看似被抓起來、關在一個未知的地方,但他其實完全掌控全場、知道是發生什麼事的人。」

在電影的設計上,起初莫子儀的角色只看到對方、看不到自己,而金士傑則只看到自己、看不到對方,直到電影尾聲兩人才真正「看見」彼此。鍾孟宏表示,「歷史的和解是很難企及的,但在和解之前會經過一個很漫長的過程,彼此看到對方就是這過程的開始。」


鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解,而是應該揭露真相

這樣兩個角色起承轉合的關係,是非常透徹的,金士傑從一開始的不懂,到後來的慢慢了解、崩潰,接著釐清事實,某種程度上他看似弱勢,其實卻掌控著全場。

鍾孟宏強調,《餘燼》在觀點處理上需格外謹慎,因為稍有不慎就會引爆許多深藏在時空底下的地雷,他說,「記憶經常變成深化的教條,不同的記憶也可能成為衝突的根源。」希望透過影像與畫面來擴展觀眾的視野,並重新面對自己的記憶。

「時間是很有趣的東西,它不只有趣,還教會我很多事情,包含怎麼解決傷心的事情。」這段台詞道盡了故事的主軸,也象徵了整個歷史的悲劇。

鍾孟宏說,自己完全沒有想要透過電影做什麼和解,「和解不是一個導演可以做到的,就連政治人物都沒辦法這樣做到了。」但如果能夠讓人了解、知道這件事情,那就很好了。
他表示,白色恐怖是個時代的錯誤,當年為了權力,當權者濫殺了很多人,無論本省人還是外省人,受害的人幾乎是一半一半,這其實沒有和解不和解的問題,而是政府應該把那些塵封的檔案都公開,揭露所有的真相。


在《餘燼》田調過程中,史料讓人充滿心痛

為了撰寫《餘燼》的劇本,鍾孟宏做了非常多的田調,更查了非常多了史料調查,結果看到後來,發現自己不能再看下去了,「我愈看會覺得他們的際遇愈可憐,如果再看的話,會不停用同情的眼光看那些被害者,但我不想用同情的眼光來拍攝這部電影。」

當年那些人,某種程度上是被命運推著走的,所以不能用很直接的方式,去說那些人該怎麼樣、怎麼樣,鍾孟宏說,看了史料會很心痛、真的會掉眼淚,所以只好抽離那個角度,用比較客觀的方式,去述說故事的脈絡。

他說,白色恐怖就是一個歷史傷痛,如何能在錯誤中避免重蹈覆轍,才是現在最重要的事。

他坦言,「我沒有要透過電影和解、要彼此原諒,這都不是我的目的,我只是想拍一個電影、一個大家覺得很好看的電影,不管是把《餘燼》當成追兇片也好、懸疑片也好,我還有很長的一段路要努力。」


《餘燼》角色名巧思,鍾孟宏更坦言本片是生涯最難的作品

--略
鍾孟宏也承認,「《餘燼》對我來說,是我從事電影以來最艱難的作品,艱難的部分不是整個故事寫作跟執行而已,而是自己面對台灣過去歷史時的猶豫不安。用復仇的故事來探討歷史,把被害者變成加害者,這在一切公平正義還沒得到答案的時候,用這種方式來陳述歷史是非常危險的。」

心得:
1.我不好意思全文轉載,不過我還是摘太多了。

2.我今天才剛去看過,片長的確很長,還得花20元加錢。

很多缺點,想想片長已如此之長不能再加,只能算了。

3.
鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解,而是應該揭露真相

鍾導不追求和解而求真相的心,已經表明兩句台詞裡:

「我們只是把兇手抓起來,但並沒有把真相交出去」

「你知不知道這麼多年來,我最大的感觸是什麼?就是找到兇手,並不會讓社會更好」

如果寫影評的人繼續把轉型正義重點放在有沒有追究當年的兇手,當然會點燃怒火。

雙方想劃的重點就不一樣。

這也是為什麼時代要設定在有貪污倒扁案的2006。

原來追究轉型正義的總統會貪污啊?幫助會貪汙的總統去追兇手,當然不會讓社會更好。

4.我看到不只一個人說許小姐在劇情是多餘的。的確,表面上功能,

她只是用來立體化張震的腳色。

我的理解是,其他的當年罪人下一代都受到復仇死掉了,由許小姐來讓觀眾了解第二代

樣貌狀態,說明第二代是無辜的,那些想要私刑正義的人找錯對象了。


5.也有人說巫建和和楊謹華是多餘的,我的理解是,

不想讓刑警劉冠廷一開始就追對人,所以有了巫建和。不想刑警張振澤辦案太順利,

所以有了中年男女去按電鈴,再牽扯到楊謹華。功能上,都是刑案迷霧的腳色。

但是整體而言,辦案還是太順利了。

在片長的限制下,警方的辦案發想與動機還是沒交代。所以很多人說推理不足。

莫子儀等三人的互動、犯案設計也交代不足。

但是懸疑感還是足夠的,我會想知道案件最後結果。

莫子凡抓了許士節想做什麼?許士節最後會怎樣?警方最後把案子辦成怎樣?

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※ 編輯: sciss1 (220.141.101.86 臺灣), 11/18/2024 22:04:57

sonora 11/18 23:18推找資料

neo5277 11/18 23:30跟韓戰戰俘營一樣阿

yoji520 11/18 23:34結果沒有任何真相被揭露啊!每一個嫌疑人都沒被審

yoji520 11/18 23:34問就死了,許士節活的好好的。真的殺警的人也活的好

yoji520 11/18 23:34好的

Jochum 11/18 23:44自己都知道很危險,為什麼還要做?

godgod777 11/19 00:03多餘的是用來衝票房的

godgod777 11/19 00:04他們好歹也都是流量明星,背後都有粉絲買票支持的人

zwe 11/19 00:18所謂的多餘是 根本不需要找楊謹華來演這個角色...

a16628667 11/19 00:23找楊謹華不多餘好嗎 演員願意接演幾個講講話的鏡頭

a16628667 11/19 00:23拿錢 又有曝光度 怎麼會多餘

zwe 11/19 00:25呃 我覺得可惜啊 她值得更好的發揮空間吧

zwe 11/19 00:25她周凡就演的很好不是嗎

zwe 11/19 00:26許瑋甯跟鮑起靜都很能演 但事實就是他們兩個在劇情

zwe 11/19 00:26裡面其實很多餘

zwe 11/19 00:28162分的的電影 要做的是好的剪法 更不要說方志友跟

zwe 11/19 00:28馬念先都被剪光了

zwe 11/19 00:28況且楊謹華還需要什麼曝光度...

godgod777 11/19 00:30我從頭到尾都在看徐瑋甯,多於個P,她才是女一主秀

zwe 11/19 00:31問題感情戲就很拖沓啊 除非改成王柏傑最後威脅說要

zwe 11/19 00:31殺掉許 這樣才有連結上吧

godgod777 11/19 00:31我還以為她婚後都沒戲演是不是就過氣了呢

zwe 11/19 00:32華燈不就她婚後接的嗎

godgod777 11/19 00:34感情戲我看的津津有味,仿佛她跟邱澤真的鬧翻分居了

godgod777 11/19 00:34我是說電影,很少看影集

godgod777 11/19 00:36劉冠廷也說他剛結婚,所以不懂楊謹華說婚姻都在演戲

zwe 11/19 00:37可能個人觀感吧 我不覺得一部162分的片還需要塞感

zwe 11/19 00:37情戲

godgod777 11/19 00:37感覺人物名稱跟對白都是按照每個演員量身打造的台詞

godgod777 11/19 00:38愛情就是票房啊!!

zwe 11/19 00:39拿那些片長來加深反派的力度或是動機不會對塑造角

zwe 11/19 00:39色更好嗎

godgod777 11/19 00:39會約去戲院看戲的多半都是情侶

godgod777 11/19 00:40的確反派有夠弱的

zwe 11/19 00:40既然這樣那把侯彥西跟菜頭融合在一起寫 其實也行阿

zwe 11/19 00:40

zwe 11/19 00:42我理解巫建和是為了放陽光普照的梗 但太多客串有點

zwe 11/19 00:42失焦

godgod777 11/19 00:42要拍一部像奇蹟一樣那麼多明星的精裝大戲也不容易

godgod777 11/19 00:44當今台灣影壇的國內大導演大概也只有中島有這個面子

zwe 11/19 00:47所以小莫抓許士節要做甚麼呢 導演也沒解釋啊

godgod777 11/19 00:52要復仇啊,沒看過原罪犯啊,要監禁讓他感受喪親之痛

zwe 11/19 00:55但他也沒殺許瑋甯啊 因為她去泰北教書是個好人嗎

godgod777 11/19 00:56他又不是殺人狂,黃柏傑才是,他還沒用原罪犯那招呢

godgod777 11/19 00:57或許他們不殺美女吧

zwe 11/19 00:59所以說動機跟角色塑造很薄弱嘛 類型片重點是反派要

zwe 11/19 00:59夠強大吧

sciss1 11/19 01:00莫子凡還放了馬邦國呢。卻殺了其他第二代。所以說

sciss1 11/19 01:00犯案設計交代不足。

sciss1 11/19 01:01只交代了遇到馬邦國而開啟復仇,沒有後來的計畫理由

sciss1 11/19 01:04莫子凡只對著許士節生氣,遇上趙之亮和黃春生也該一

sciss1 11/19 01:05起生氣,才會一起去殺人呀。就算殺完氣力放盡,也該

sciss1 11/19 01:05罵個幾句吧。

sciss1 11/19 01:07況且還繼續要殺廖公子,想復仇的氣憤還旺著才對

sciss1 11/19 01:11像壁虎先生或地下電影這樣瘋狂大罵才像會私刑正義去

godgod777 11/19 01:12裡面應該只有黃柏傑愛亂殺人,其他只想嚇嚇他們而已

sciss1 11/19 01:13殺無辜第二代的樣子,畢竟連更無關的拍片不正確也罵

tonylcy 11/19 01:15莫的目標好像就是王大鵬的下一代,所以許女兒沒事

tonylcy 11/19 01:15、馬那邊沒小孩也沒出人命。至於這個目標訂得合不

tonylcy 11/19 01:15合理又另說了

sciss1 11/19 01:19對,所以我的理解,劇本核心就是要寫「私法正義去

zwe 11/19 01:19所以王大鵬的小孩們做錯了什麼嗎

sciss1 11/19 01:20殺無辜下一代是錯誤的」,動機反而是後來加上去的

sciss1 11/19 01:21,也才會保留許小姐來演出第二代是無辜的好人。

zwe 11/19 01:21要嘛你就一起全部殺光啊

zwe 11/19 01:23我認同許瑋甯有這個功用 但你一開始不要設定殺二代

zwe 11/19 01:23不就沒這個問題嗎...

zwe 11/19 01:25而且許的二代跟死掉的二代 是不同意義的啊 或許可

zwe 11/19 01:25以在二代身上加重惡的印象? 例如上官搞邪教的 該

zwe 11/19 01:25殺 裡面有其他二代是好人 沒殺

sciss1 11/19 01:32去殺一代,就會有該不該原諒的爭議。然而鍾導訪談說

sciss1 11/19 01:33和解、要彼此原諒,這都不是他的目的。所以殺二代,

sciss1 11/19 01:33就沒有爭議,很明顯不應該私法正義復仇於第二代。

zwe 11/19 01:41是我誤會私刑正義的意思嗎 有人的私刑正義是去殺下

zwe 11/19 01:41一代嗎?

zwe 11/19 01:45張震射死王柏傑應該比較像私刑正義啊 還是這也是對

zwe 11/19 01:45照組

sciss1 11/19 01:49現實生活中,沒有去殺下一代,去報復下一代是有的。

sciss1 11/19 01:50張震射死王柏傑當然是。我的理解是更加強調私刑正義

sciss1 11/19 01:50錯誤。

zwe 11/19 02:01如果想強調私刑正義的錯誤 那劉亮佐那段又矛盾了啊

zwe 11/19 02:02變成好像每小段劇情都有合理之處 可是組裝起來就很

zwe 11/19 02:02奇怪

zwe 11/19 02:03所以才說先把政治的東西都拔掉 電影本身也是存在很

zwe 11/19 02:03多問題

sciss1 11/19 02:03劉亮佐放過他,陳以文卻罵了他。所以張震還是錯的。

sciss1 11/19 02:04真相被掩蓋,等於重演了歷史,歷史裡的真相也被掩蓋

sciss1 11/19 02:05。就是把「真相不應該被掩蓋」演給你看。

sciss1 11/19 02:07也是在說,現代的真相,也正被現代的人掩蓋。

godgod777 11/19 02:07真相就是我爸死了,我們家被你們這些特務害的有多慘

godgod777 11/19 02:09還有這些原來是讀書會朋友的叛徒們

godgod777 11/19 02:11這大概有時他們三個從小到大的心聲,才會物以類聚

godgod777 11/19 02:11大概就是

biggest1983 11/19 02:16所以好不好看?

godgod777 11/19 02:22我只要中島拍的都好看,但他的片都反應兩極

godgod777 11/19 02:23以前他的片說好看這片都說難看以前說難看的都說好看

godgod777 11/19 02:25我則是只要鍾導能超越奉俊昊,他拍什麼片都好看

zwe 11/19 02:31可以 原po有說服我 給推

zwe 11/19 02:33但我還是想說一個類型片 理想的狀態應該是控制在10

zwe 11/19 02:330分內 把上面的東西跟觀眾講

rockma 11/19 06:47如果要照你上面說的一一跟觀眾說…其實還蠻無趣的

rockma 11/19 06:47…這本來就不是鍾導的調調

jhtseng13 11/19 07:43鍾孟宏的電影一直都很兩極,偏激的大概就像壁虎先

jhtseng13 11/19 07:43生那樣甚至人身攻擊地步,我覺得鍾孟宏的作品都有

jhtseng13 11/19 07:43自己獨特的美學及風格,看完這部片不覺得失望也不

jhtseng13 11/19 07:43覺得劇本有問題,依然是我滿意的電影

a16628667 11/19 08:56現在是以100分片的標準來看鍾?會不會太高估國片

a16628667 11/19 08:56國片現在哪部片挑不出毛病?

Jochum 11/19 09:31動機薄弱實在無法對劇中人物有共情。

Jochum 11/19 09:32這是我看這部片最痛苦的地方。缺了動機就沒了邏輯,

Jochum 11/19 09:33整場電影看下來就是中島自己拍自己爽。

chanlucky 11/19 09:33黑白片段加害者的嘴臉,其實拍的滿討人厭的,從這

chanlucky 11/19 09:33點來看,並沒有美化或淡化加害者的惡行

chanlucky 11/19 09:37小男孩對英年早逝的爸爸懐念,衍生出的復仇,這個

chanlucky 11/19 09:37動機倒是可說服我欸,只是手段是否合理就見仁見智

chanlucky 11/19 09:37

Jochum 11/19 09:37有人說用100分來看餘燼。你的論述建立在以100分為

Jochum 11/19 09:38標準。可是你看大家真的在要求一個完美的作品嗎?

Jochum 11/19 09:49受難家屬的動機應不會有問題,可是跟受難家屬的連結

Jochum 11/19 09:50全是問題。應該是chan大所謂的手段?

kurtaj 11/19 10:01目前可以找大咖來客串最有號召力的是鄭文堂,看看

kurtaj 11/19 10:01那鏡子森林

chanlucky 11/19 10:02本身家族有白色恐怖時的受難者,對片中小男孩對掉

chanlucky 11/19 10:02了的鞋子那段倒滿有感覺,有時受難者後代過不去的

chanlucky 11/19 10:02是情感層面,不見得是真相或正義,但本片讓我較質

chanlucky 11/19 10:02疑的是王柏傑角色,他殺人動機沒能說服我,鍾導想

chanlucky 11/19 10:02再把司法或警界正義加進來,支線旁加太多,又沒能

chanlucky 11/19 10:02說清楚,是一大失誤

LightWorker 11/19 11:42鍾孟宏承認劇情是自己腦補,為的是修理老K

midory777 11/19 11:48我怎麼覺得98樓那段推文裡面的100分,是指100分鐘

midory777 11/19 11:48的意思?

a16628667 11/19 11:57沒有「大家」,是對這部片負評的人,要求的不是100

a16628667 11/19 11:57分,對我說錯了,要求的是要符合你的期待、照你的

a16628667 11/19 11:57觀點去做

a16628667 11/19 11:59現在批評餘燼蔚為風潮,卻還是有聲音說:「怎麼了

a16628667 11/19 11:59?不能罵嗎?」「是要禁言嗎?」,笑死不知道在幻

a16628667 11/19 11:59想幾點

godgod777 11/19 12:34歌詞https://www.youtube.com/watch?v=9ZxSgJFslhU

Jochum 11/19 14:12台灣史背景產生了觀點。這觀點是從小教育或自學來的

Jochum 11/19 14:13。講的好像你是沒觀點的人一樣。隨波逐流?別人說

Jochum 11/19 14:14什麼你都照單全收?

Jochum 11/19 14:16如果你有觀點想法,那人跟人不同不是一件再平常不過

Jochum 11/19 14:16的事。而我們把這些差異講出來了。就這樣而已。

Jochum 11/19 14:17幻想的應該你。

zwe 11/19 14:19我說的是一百分鐘= = 讓大家誤會的話 我很抱歉

zwe 11/19 14:21我從來沒要求中島一百分 會看國片的人其實都會特別

zwe 11/19 14:21包容

Jochum 11/19 14:26z大,是另一位影友先前覺得大家要求100分。跟你的

Jochum 11/19 14:26100無關。

Jochum 11/19 14:33看看片尾曲那個歌詞。換成兩蔣當政,事情應該會很

Jochum 11/19 14:33不同。

zeumax 11/19 14:35他應該想要表現的是世界黑白本來就混淆不清

Jochum 11/19 14:35對於這樣的一部電影,你希望大家說出什麼?!

zeumax 11/19 14:35但劇情表現的不好

zeumax 11/19 14:36抓共產黨卻迫害無辜,報家仇卻其實只是連續殺人犯

Jochum 11/19 14:36我懂ze大說的。可是他的辯證是一團糟。

Jochum 11/19 14:37辯證是非善惡是非常有趣的議題,可是各方面功力要夠

Jochum 11/19 14:38。近期的非普通家族稍稍談了這件事。我真心認為是

Jochum 11/19 14:38近期神作。

coke5130 11/19 14:48每件事都和解、名偵探柯南就畫不下去了。

zwe 11/19 14:51不用和解啊 問題兩邊都沒討好 總覺得中島沒必要讓

zwe 11/19 14:51自己這樣

Jochum 11/19 14:55只要邏輯能說清楚講明白,選任何一邊站都好過這樣

Jochum 11/19 14:55100萬倍。

a16628667 11/19 15:08腦補什麼隨波逐流XD,每個人開口都在表達他的觀點

a16628667 11/19 15:08了,不知道又在無中生有什麼

a16628667 11/19 15:10光是你在那邊用「大家」當主詞就推翻了你後面補充

a16628667 11/19 15:10的每個人都有不同想法

a16628667 11/19 15:10講話不要這麼雙標好不好,到了你認同的點上就變一

a16628667 11/19 15:10個樣

Jochum 11/19 15:11願聞其詳。哪裡變?哪裡雙標?

Jochum 11/19 15:12所以你是指單一個人要求100分?100分也是你講的,

Jochum 11/19 15:14之後是針對這個回應,這樣也錯了。

Jochum 11/19 15:15整篇文的第一個100就是你。

moment612 11/19 15:20可是我覺得他也沒揭露真相欸

moment612 11/19 15:21我反而看完覺得他沒有揭露真相的想法

Jochum 11/19 15:26中島把捉到兇手跟揭露真相當作不同的事情。

Jochum 11/19 15:27這個論述需要辯證。可是他根本從未定義何謂"揭露真

Jochum 11/19 15:28相",所以整部電影我完全不知道他在幹嘛。

Jochum 11/19 15:29這是一部很典型自己拍自己爽的電影。因為導演跟觀眾

Jochum 11/19 15:29完全不在一個相同基礎上。

Jochum 11/19 15:30^的思維

Jochum 11/19 15:31中島提出一個有趣的假說,可是從頭到尾沒解決。

moment612 11/19 15:38其實也不是沒有人站在加害者角度敘事,去年坎城的

moment612 11/19 15:38《夢想集中營》就是啊,我看完的當下也有想到或許

moment612 11/19 15:38鍾導該參考看看

zwe 11/19 15:45夢想集中營超棒 細思極恐

a16628667 11/19 15:50觀眾有很多,不是只有跟你想法一樣的才叫觀眾,所

a16628667 11/19 15:50以不成立什麼跟觀眾不在同一個基礎

a16628667 11/19 15:50你說這話也只是自說自爽

a16628667 11/19 15:51解決是什麼?提出問題的人為什麼要解決,不是什麼

a16628667 11/19 15:51事強硬解決就是好欸

Jochum 11/19 15:56好啦。我比較想知道的是說別人"假中立"的人到底

Jochum 11/19 15:56中不中立?

Jochum 11/19 15:56這決定我要如何你的文字。

Jochum 11/19 15:57換言之,你的中立需要一個定義。一個被普遍接受的

Jochum 11/19 15:58定義。這就是你跟我流於各說各話的原因阿。

Jochum 11/19 15:58你的論述太多non-defined terms..

Jochum 11/19 15:59老實說,你會幫餘燼說話,我現在真的一點都不驚訝了

Jochum 11/19 16:00。邏輯會吸引支持者到同一陣營。

Jochum 11/19 16:01很抱歉。你上面的問題我一個都無法回答。

Jochum 11/19 16:01因為我根本看不懂你的問題。

Jochum 11/19 16:03再仔細看你寫的。你根本沒看懂我講的。

Jochum 11/19 16:03沒人在再跟你談群眾甲乙丙丁。

EthanWake 11/19 16:49爛片

rockma 11/19 17:02鍾導也太幸運…拍了幾部作品都引起這麼大的討論,

rockma 11/19 17:02也值得了!太好笑了

a16628667 11/19 17:35老實說你會覺得我在幫餘燼說話我更不訝異,看你撈

a16628667 11/19 17:35撈叨叨扯什麼鬼定義

a16628667 11/19 17:37還有「你的論述太多non-defined terms.. 」

a16628667 11/19 17:38喜歡詭辯跟在話中持續延伸戰場,順便優越一下,好

a16628667 11/19 17:38了你的各種立場形狀已經很明顯了

Jochum 11/19 21:23搞不懂為什麼說"non-defined terms"可以優越一下?

Jochum 11/19 21:24這三個字都是國中單字耶。哪來優越阿?!

Jochum 11/19 21:25你的自卑不等於別人優越喔~~這個邏輯別搞錯了。

Jochum 11/19 21:25抱歉~~又不小心跟你談邏輯,你又要說我優越了。

Jochum 11/19 21:26至於立場形狀明顯,大概就是"假中立"被看穿?

Jochum 11/19 21:27以後該稱你一聲"假中立大師"。

Jochum 11/19 21:28失敬了,假中立大師。

rockma 11/19 21:28好了啦!這麼喜歡戰…都給你贏啦!

Jochum 11/19 21:32你叫我拍戲,可是我不會。怎麼贏阿?!

Jochum 11/19 21:34@rockma:請詳閱8。https://i.imgur.com/VFxnPgW.png

Jochum 11/19 21:35要亂戰,我奉陪到底。

rockma 11/19 21:40真的!拍片真的辛苦…不然你自己去拍看看

Jochum 11/19 21:41誰不辛苦?所以"辛苦"可以豁免任何批評?

Jochum 11/19 21:41為什麼又來一個邏輯錯亂的?!

Jochum 11/19 21:42員工跟老闆說,掃廁所很辛苦,要不然你來掃。

Jochum 11/19 21:43你的意思是這樣?人家都說了,代表這句話本身有問題

Jochum 11/19 21:43。你死抓不放。

rockma 11/19 21:43你這個比喻其實很爛

Jochum 11/19 21:44剛剛我就說了,邏輯不同,benchmark就會不一樣。

Jochum 11/19 21:44所以流於各說各話。

Jochum 11/19 21:48你覺得我爛,就跟影友覺得這電影很糟一樣。

Jochum 11/19 21:49可是為什麼你對於批評的反應竟然是要不然你去拍?

rockma 11/19 21:54你是邏輯也錯亂嗎?

rockma 11/19 21:54我是說你那個比喻很爛…不是你…先搞清楚好嗎?很

rockma 11/19 21:54氣耶

Jochum 11/19 21:54只有你不知道我知道。

leemt 11/19 23:10上面兩位的ID排得好平整喔~來破壞一下平衡

a16628667 11/19 23:32誰說那三個英文字是你優越的來源???你字裡行間

a16628667 11/19 23:32樣板飄然的姿態才是好嗎?是不是馬上原形畢露了?

a16628667 11/19 23:32想到你這嘴臉在面對面說出來這些話的時候的樣子,

a16628667 11/19 23:32就覺得很搞笑XD

a16628667 11/19 23:34你的邏輯來源是什麼到底?飄忽不定的新戰場嗎?這

a16628667 11/19 23:34個說不贏就開始開一個新的虛無飄渺的鬼話嗎

Jochum 11/19 23:43我的文字內容都很淺顯。你的優越說到底反映什麼,

Jochum 11/19 23:43窩不知道。窩也沒興趣知道。

Jochum 11/19 23:44至於開不開信戰場,鬼不鬼話,我完全無法去證明一個

Jochum 11/19 23:44沒有的東西。

Jochum 11/19 23:45這又牽涉邏輯,貞拍謝~~

Jochum 11/19 23:53你跟我說你跟面對面?你還好嗎?

Jochum 11/19 23:54你看...被你嚇到語無倫次了~~

a16628667 11/20 00:05優越跟你文字選用毫無關聯,白話就是沒邏輯又讓人

a16628667 11/20 00:05覺得講話很矯情。面對面指的是你可以照照鏡子講這

a16628667 11/20 00:05些話,真的會很搞笑XD

a16628667 11/20 00:05嗯對我被嚇到了,好可怕喔XD

Jochum 11/20 00:08隨你啦...你的邏輯都隨你在講。

Jochum 11/20 00:09連"假中立"都定義不出來,也敢講。我真的需要在意你

Jochum 11/20 00:10後來打的這堆嗎?你太瞧得起你自己了。

Jochum 11/20 00:11你就是真的用了non-defined term...

Jochum 11/20 00:15你看不懂,是你該去學習,不是用一些連自己都講不

Jochum 11/20 00:15清楚的話去指摘,

Jochum 11/20 00:17講了優越,也不講來源,只會這裡不是那裏不是..

Jochum 11/20 00:17真的啦..去讀書學習啦。

Jochum 11/20 00:31"極權就是從另一個極權誕生的啊"...你這句還害我浪

Jochum 11/20 00:31費時間去google查誰說的。結果咧~~啥也沒有..

Jochum 11/20 00:32你瞎掰的?

Jochum 11/20 00:34想想是自己錯了,是我不該跟你這樣的人談邏輯。

a16628667 11/20 02:00笑死看你優越成這樣,真的服了

a16628667 11/20 02:01學習如何談話矯揉造作嗎

a16628667 11/20 02:03我真的快笑死,你現在又在瞎掰什麼,個人觀點然後

a16628667 11/20 02:03你去google完沒有等於瞎掰XD

a16628667 11/20 02:04真的啦多出門走走跟人互動啦 現實中遇到你這種不只

a16628667 11/20 02:04我會怕 很多人都會怕的要命

a16628667 11/20 02:05你要定義中立嗎?你要定義立場嗎?你要定義邏輯嗎

a16628667 11/20 02:05

Jochum 11/20 09:19你真的好氣喔~~

Jochum 11/20 09:21以為搓破人家的點,畫了一隻老虎,其實只是畫了

Jochum 11/20 09:22流浪犬。不要耽誤妳了。趕快去讀邏輯學。

Jochum 11/20 09:22這個google一定有喔。

a16628667 11/20 09:36幻想症又發作了,然後只能用你真的好氣喔來激人變

a16628667 11/20 09:36得跟你一樣XD

Jochum 11/20 10:55中立是你起頭要我定義?你氣到這樣還不知道?

Jochum 11/20 10:56你問的書上都有。拜託自己去讀

Jochum 11/20 10:56居然叫我去定義你的東西。賣亂啊~~

Jochum 11/20 10:57金句大師好了啦...有出處講出來啦~~

a16628667 11/20 11:41中立起頭什麼鬼在哪裡?我指稱你中立嗎?你崩成這

a16628667 11/20 11:41樣還不知道?

a16628667 11/20 11:41開始竄改捏造?

a16628667 11/20 11:42我問你什麼了XD好好笑 你到底讀什麼書在演哪齣

a16628667 11/20 11:43不要笑死人了好不好,你完全沒有要管別人前後句,

a16628667 11/20 11:43只想斷章取義來裝模作樣

a16628667 11/20 11:43然後一直提出自己的幻想叫別人證明?哈哈哈哈真的

a16628667 11/20 11:43沒看過你這麼搞笑的

a16628667 11/20 11:44幻想大師好了啦,不要再崩潰了( )

Jochum 11/20 12:01你對我沒那種要啦。

Jochum 11/20 12:02我也懶得跟一個連自己的論述都講不清楚的人囉嗦。

Jochum 11/20 12:02至於說我生氣,我只能說想太多,也太抬舉自己了。

Jochum 11/20 12:05連問個出處也沒有...東拉西扯...

a16628667 11/20 12:45懶得囉唆還一直回你是M嗎?然後字裡行間瘋狂展現自

a16628667 11/20 12:45己的矯情,笑死

a16628667 11/20 12:45笑死你自己問東答西然後在那邊幻想出處

a16628667 11/20 12:46你幻想出來的論述比較令人作嘔

a16628667 11/20 12:46現在看起來把自己抬很高的位置的是你,是現實中生

a16628667 11/20 12:46活很不愉快才只能在這邊演?

a16628667 11/20 12:47啊你就崩潰了啊,還不承認XD,不然怎麼一邊說不想

a16628667 11/20 12:47回了、懶得回了,一邊忍不住自己爆發的優越感繼續

a16628667 11/20 12:47

a16628667 11/20 12:47自打臉?

a16628667 11/20 12:48要定義、要出處,你是不識字?還是看不懂別人在講

a16628667 11/20 12:48什麼@@哈哈哈哈

gvccvg 11/20 13:21現代政治司法都沒真相,你在講以前要真相,笑死

gvccvg 11/20 13:2230年後,再拍一部餘燼2要看2024的真相

Jochum 11/20 14:00繼續罵。看你這樣罵我超開心的。

Jochum 11/20 14:01因為我要讓你罵我,我必須一直回。

Jochum 11/20 14:01要不然我的確很懶得回阿~~

Jochum 11/20 14:02讓你用更毒辣的話語罵我。這樣你不懂?

Jochum 11/20 14:03搞半天你根本不懂我在幹嘛。

Jochum 11/20 14:03繼續罵吧。

Jochum 11/20 14:12如果你在南部,歡迎加入我們一起跑步。很愉快的~~~~

Jochum 11/20 14:13廢話不多說,回這些你應該可以繼續罵了。

aeoleron 11/20 17:10洋洋灑灑講了一堆 但我還是不會想去看 :/

Jochum 11/20 20:15@a16628667:因為看不懂你罵什麼,可能要交給專業

Jochum 11/20 20:16人士處理。不罵了?!那這個就最終版囉?

a16628667 11/20 20:41好可怕 開始騷擾了== 你以為每個人都跟你一樣閒24

a16628667 11/20 20:41小時窩ptt自爽嗎???

a16628667 11/20 20:42「讓你用更毒辣的話語罵我」 嗯?毒辣在哪哈哈哈哈

a16628667 11/20 20:42實話=毒辣?

Jochum 11/20 22:40已完成報案。不再做任何回應。

a16628667 11/21 01:07笑死 報案XD

a16628667 11/21 01:08完了真的好好笑 你要告什麼?沒邏輯被戳到崩潰嗎?

a16628667 11/21 01:09法盲加訟棍實在是有夠搞笑

a16628667 11/21 10:21已完成報案先生,一年前在古典音樂板因為「標點符

a16628667 11/21 10:21號」跟人爭執至600多樓

a16628667 11/21 10:21https://i.imgur.com/Oe9RuAa.jpeg

a16628667 11/21 10:22最後自請水桶XD 整篇超有趣 看完後還真是不意外你

a16628667 11/21 10:22現在的「已完成報案」

a16628667 11/21 10:22https://i.imgur.com/6fWhwU2.jpeg