Re: [雷] 《破地獄》香港觀眾的品味怎麼了？

兩篇一起看了之後，再對照魯叔自己想法好了，這陣子前後送走了兩個家裡人，不管

是父後七日或是破地獄，其實主軸還是透過厚厚的科儀，來緩解主人家當下悲痛的心。

※ 引述《herro760920 (小希)》之銘言：
: 原文就有雷。
: 但這篇主要是要釐清原文說錯的地方，
: 然後又怪罪人家拍不好的地方。
: 這樣會讓人誤會台灣觀影人水準都那麼差。
: 所以這篇也是會有雷。

我也有小雷，不過魯叔是看細不看廣。

: ====================== 有 雷 ==========================
: 前面講票房和個人主觀的部分沒什麼意義，恕刪
: ※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: : 當然毒舌跟破地獄兩部都不算爛片
: : 但我也不會說是好片
: : 就兩個字「平庸」
: : 且在劇本層面上有太多缺點

你不是本地人，但是你所謂的平庸片，在港人和內地一些影評人的口中，是近十年來

香港難得的佳作。

有些電影要有帶入感，本魯自己前陣子在送走了大舅子和岳父之後，所以觀察到一些課

儀時，再對照這部片，就有一個深深的感覺，所謂的圓滿是要給生人；還是要往生者?

: : 1.劇本明顯有前後割裂
: : 前半部是黃子華飾演的道生從失業婚慶人員轉職到殯葬業

有到前半部嗎?

不就不到二十分鐘的戲，他從明叔手中接過來，再到自己想要透過從事婚禮公關的手法導

入到第一場包為止。

這裡紅白事最大的差異，就是意外不得出現。

這個包主要是往生者是車禍死的，結果道生確做了一台大大的紙紮跑車推進來!

當意外產生時，紅白事的差異點就出來了。

紅事只要不是有人搶婚，有小三亂入這種亂七八糟的事，意外如果無傷大雅，其實多多少

在當下，主人家是不會有太多的意見。

但是白事卻是容不得一絲一毫的意外，對於往生者跑車是最愛沒有錯，但是對於家屬來講

，這就是痛!

從一開始道生在籌備上，就不週全了。

以魯叔近期的經驗，台灣的禮儀社通常在燒化庫錢這一段儀式前，都會和主人家商討好相

關的事誼。

這一點我不相信香港的禮儀公司，不會對方討論好要化錢的項目有那些。

所以這一場戲反而刻意了，不過這種刻意我覺得是為了戲劇本身想要營造的衝突感，而刻

意讓這場戲抬面化。

: : 後半部則是從事破地獄的郭家故事
: : 根本就我們台灣公視兩集電視電影拼湊成一部的水準
: : 其實兩段分開來擴展都可以獨立成各自的電影
: : 縫合在一起就失焦且都著墨不夠

為什麼要縫合?

本身就是道生從紅事轉白事的轉職過程，然後理解方方面面的禁忌中，發覺這些傳統禁忌

在現今的社會，在不同的人事物的衝突，從一個文場的角色，去折衷的找一個平衡點而己

，這個過程要在兩個小時的長片完整的承現，又要演譯出道生的轉變與成長。又要突顯

從文場看武場文哥自己內部的衝突，本來就不是一件簡單的事。

事實上在道生學習文場的事，很多事都不用禮儀師自己親手下去做的。

像化妝入歛這種，在台灣就有很多分工。就台灣人的眼中，分工代表的專業，但是分工越

多你要付出的成本就越貴。

而道生自己出錢去學習這些內容，無非就是為了讓這一部份的分工，自己收起來賺。

但是同時在自己學習的過程中，內化成自己對於死亡的理解。

這部份在『送行者：禮儀師的樂章』中，有點異曲同工的情況。

如果各位有去看中國的『人生大事』，朱一龍的角色也是這樣子鋪陳的。

: 從這裡開始回，這部片確實會讓你很明顯知道他有前後兩段主軸。
: 前半段和後半段劇情如原PO所述。
: 但不是如原PO形容的是兩段無關的故事，
: 其實他在轉折的時候也很明顯破題了:
: 「不止死人要超渡，生人也需要破地獄 生人都有好多地獄。」
: 這句台詞，不但是承先啟後的轉折，也是貫穿整部片的主軸。

對比很重要!

文場武場的對比、文哥家庭和道生個人的對比。

就劇本來講，一個人的成長、轉化、人生感悟，如果只透過個人陳述的劇本台詞，很難

去突顯主角在這部戲中的轉變。

道生的轉變，如果從紅事轉成白事；如果從自己學習禮儀師的過程，直接內化到人生的

感悟，要在2小時內演示出來，這個劇本會很虛。

所以要有很強裂的對比角色!

文哥雖名為文，但實則在主導白事中武場，他從旁人的角色，從原本的否定走向理解道生

的想法。

從原本不看好道生做這個行業，轉化成兩人亦師亦友的情誼。

然後到中後段時，由主為客的情況，再從原本的主角轉化成一個觀察者，去看這個堅守傳

統科儀的南無師傅，結果自己的兒子女兒表面上服從父親的安排，但是深水下，卻靜流著

反傳統的暗濤。

兒子自己也是南無師傅，為了兒子入學受洗成天主教徒。

然後再為了家庭，不得背離自己的家庭，遠渡到太平洋的彼岸。

女兒明明最喜歡看文哥跳武場，但是自己又想突破這個傳統，去做一個很傳統的道家科儀

主理人。

文哥和道生在這個劇中，都是互為表裡的在觀察對方，也在內化自己心態上的轉變。

這種內化由自己講出來很虛，要由對手來烘托才更有說服力。

: 如果看到這句台詞，還會認為前後段劇情無關、分裂嚴重，
: 我是真的認為資質駑鈍......

港片有一個很重要述事技巧!

破碎化。

你看無間道時有這個感覺!

你看寒戰時，也有這種感覺!

你看銀河映像時，更有這個感覺!

這種破碎化，有時會讓人感覺怎麼劇情上下不相關而零零碎碎的?

但是這種在黑幫片看到最後時，看到結局時，就會有一種當頭棒呵的感覺。

我不確定原PO是不是很少看港片或是距離優質港片久遠了，所以忘了可能香港導演的骨子

裡，就深植的更嚴重。

不過說到破碎化，王家衛的破碎化更是一絕。

: 下面說明為什麼這句有貫穿整部片:
: 人家說隔行如隔山，更不用說像道生這樣從服務喜事的轉換到服務喪事的。
: 其中禁忌自然差異很大。
: 但如同編劇給道生的人設一樣，編劇借明叔一開始介紹道生的時候就講了，
: 他其實是個負責、可以信任的人，這人設從頭到尾都沒吃書。
: 有衝突的是劇中人觀念的不同，但藉由道生處理葬儀來幫生人破地獄。
: 上面生人也需破地獄這台詞是在道生處理完木乃伊小孩後。
: Hello文對道生極度不滿，認為他只是貪錢，所以才接這case。
: 以反問方式想辯贏道生的辯解時，道生才說出他心得的。
: 其實這句台詞前面還有另一句。
: 道生解釋說，他的體悟是。
: 香港殯葬業一文一武，武的超渡死人，文的超渡生人。
: 這句話在一開始明叔帶道生入行時的說明就有前半段，
: 其實他一開始就埋梗跟你說這部片是雙主角。
: 到了中間轉折時，由道生的體悟加上後半段和下一句金句展開。
: 若道生沒有經歷轉職、前期處理後事出包、跟hello文觀念不同起衝突，
: 他怎麼會有這句話的體悟?
: 在他講完這些台詞以後，Hello文也認同他了。
: 在前半段，雖然劇情主軸一直在道生這，但其實也是有幾幕在演Hello文家裡的衝突。: 在後半段把這些衝突升級，所以才變成聚焦拍Hello文家。
: 但最後面Hello文喪禮再度讓主角道生回來超渡生人。
: 這樣的敘事，哪裡可以分割成兩部無相關的電影?
: 這部電影明明敘事是連貫的，除非你看了後面十分鐘就忘了前面十分鐘劇情，
: 不然我真的不認同可以拆分成兩部獨立電視劇。
: : 2.需要探討的細節完全跳過
: : 不該關注的細節倒是一堆
: : 隨便舉例
: : 前半段：
: : 道生的職業轉換沒深究也沒衝突
: : 照理說電影應該要仔細描繪做婚慶跟做殯葬的差異性
: : 道生辦的第一場喪禮雖然出包
: : 但是這跟他以前做婚慶沒有關聯
: : 單純是他失誤

本魯不能說你沒有看懂!

又或應該說，你看得不夠多?

第一場包就是突顯出紅白事在核心上的處理，有根本上的不同!

驚喜能不能被容許?

禁忌能不能被挑戰?

溝通能不能更圓滿?

這就是紅白事上本質、核心的差異。

: : 我也感受不到他轉行有遇到什麼困難？

相當困難!

講一個最基本的，就是行銷包裝!

白事也能行銷包裝，但是第一場包講清楚一些，就是包裝過頭了。

而且紙紮這種東西，很少被直接抬進會場的，一般會抬進會場時，就是黑幫片常演到準備

砸場子時，先把儀式感做足，才會把紙紮這種東西抬進場的。

: 你都說他出包了，還說沒遇到困難?
: 為什麼以前做婚慶就一定要因為做婚慶的觀念而出包?
: 難道你以前參加婚禮包紅包，出席喪禮就一定跟著包紅包嗎?
: 今天編劇的主軸本來就不是要詳細介紹殯葬業，
: 幹嘛更詳細描述他轉行遇到的困難?
: 我就能理解這些劇情安排只是要帶出劇中角色觀念的衝突，造成生人的地獄。

我也能理解!

衝突

妥協

進步

電影要好看，主角的折衝過程很重要。

: 後面再讓道生來破生人的地獄。
: 我反而覺得您的理解力比較有困難...
: : 只會一直說沒錢要趕快賺錢
: : 但是看他住的地方還蠻豪華的
: : 剛入行就有前輩把整家公司送他
: : 牌照是Hello文的
: : 接了一個Case幫被冷藏半年的兒童屍體整理
: : 人家朱柏康飾演的郭志斌從小在這行打滾的
: : 聞到味道都直接吐了
: : 他一個剛轉行做殯葬的老神在在

2小時的戲!

很多挑戰禁忌的衝突，你不能用現實時空的概念去理解。

事實上核心的論述要讓觀影人能接受，太細碎的單，觸擊不到核心，演示出來佔片長時間

做什麼?

衝突的反應，是在告訴你能不能理解這個母親的做法。

能理解，那這個入門漢就不會吐成這樣，說到底還是在畫面上營造衝突。

: 其實劇中有演道生一開始全都不會，他的員工也都不願學習。
: 後來他花錢請人教他幫死者穿衣、化妝。
: 這些劇情直接被你忽略耶。
: : 道生這個角色不能說沒有角色成長
: : 只能說就算有也不多
: : 電影前半段就在講一個超度死人也要超度活人的概念
: : That’s all
: : 道生根本沒遇到什麼困難
: : 講活人的故事可以
: : 但死者的描繪就更影薄了
: : 我不知道第二個案件的那個死掉兒子是怎麼回事？
: : 何以她母親不願幫他下葬還要做成木乃伊

母親對於兒子的死亡，放不下的執念!

你如果去看過三更，就可以知道愛到深是一種執念!

因為講到生死議題，所以要突顯這種執念，所以就用這一段戲來突顯違反傳統的執念。

你不知道，可能是你對生死執念的感受不夠。

為什麼要做科儀?

為什麼外國人要透過告白式來讓家人陳述對於亡者本身的感受?

這都是一種執念，只是表現方法不同。

: : 我也不知道第三個案件死者是女同
: : 為何會嫁給一個腦滿腸肥的猥瑣男
: : 然後讓她的同性伴侶只能做外人

這裡講的親人的型式問題。

是型式上的夫妻，還是心靈上的夫妻。

就道生的理解，在表面上同意法律上應要遵守的道義；但人情上，要理解同性伴侶立場。

所折衝一個小物，放一點骨灰進去，讓存世之中留個念想。

就電影的表現，就是在講名義上家庭型式上的妥協。

我是不能理解原PO為什麼糾結這個?

: : 也不知道郭文玥跟金燕玲有什麼感情羈絆？
: : 何以沒救到人會讓她如此難過
: : 這些案件明明都可以好好發展故事
: : 讓電影更加催淚
: : 但是並沒有

這一段在塑造文玥這個角色，你看不懂不代表導演認為文玥角色的塑造不重要。

: 我想說的是，你的編排才是"並沒有"
: 這部戲重點本來就是幫活人破地獄
: 你著重在死者故事幹嘛?
: 唯一該著重的死者故事就是Hello文，
: 編劇有沒有著重?
: 有! 然後被你說分割感重，黑人問號啊。
: 老話一句，我想您的理解力才是有困難吧......
: : 所以當電影配樂大響告訴觀眾「誒～這裡你們該哭了喔」
: : 我是一點感覺也沒有
: : 道生女友在後段突然出場說她懷孕了
: : 然後道生一番丁克說教
: : 電影結尾也沒說道生會不會贊同女友生小孩
: 電影結尾道生明明就有說他也認同一個生命來到這世界不容易
: 這你都看不出來他有沒有贊同生小孩?
: 這理解力......
: : 我也看不到導演有要從中對比生與死
: : 不知道為何要在主要講述郭家的後半段加進來
: : 這段戲可以完全刪掉
: : 郭家故事也同樣很多缺失
: : 電影裡呈現的破地獄很少
: : 就頭尾而已
: : 祖師爺到底是誰？是Hello文的爸爸嗎？
: 祖師爺在香港就是一個領域的神或開山祖師
: 都擺一個神像在那邊了，是怎麼理解成Hello文老爸的?
: 這理解力......
: : 郭文玥小時候有多愛破地獄？
: : 何以在結尾突然她有辦法做？
: 文玥在戲中有跟文生說，他小時候就愛看Hello文練功。
: 他有在旁邊學，但這行的衣缽就是不能交給她。
: 後面志彬也有問她:還會嗎? 阿哥帶妳。
: 有人想看導演拍她跳失誤的畫面喔?
: 並沒有
: : 郭志斌又是怎麼被父親強迫接班？
: : 還是他真的是父親看他無一技之長賞口飯給他吃？
: : 他帶著老婆兒子移民去澳洲靠什麼維持生計？
: : 太多細節可以去填補這家人的故事了
: 人家演了有台詞的你在那懷疑，沒演的沒台詞的你又嫌演不夠仔細。
: 但你的編劇"並沒有"讓這部戲更加分
: : 電影卻只呈現許冠文飾演的爸爸就是一個多跟他說兩句話
: : 你只會想揍他的死老頭子
: : 朱栢康飾演的兒子雖然從事破地獄卻沒什麼信仰
: : 一輩子被父親打壓突然爆發出走
: : 而且是在父親意外中風的時刻
: : 衛詩雅飾演的女兒因為爸爸一直說女人不潔
: : 在心情不好時就去找已婚同事打砲把自己搞成破破爛爛的樣子
: : 一輩子被父親PUA
: : 結尾父親遺書說「玥其實是珍寶的意思，女兒你來替我破地獄吧」
: : 然後就父女心結解開
: : 太老套了吧
: : 2025年的台灣不會這樣拍女性覺醒
: : 1995年的香港也不會
: : 然而2025年的香港卻拍了還票房破紀錄
: : 香港人到底怎麼了？
: : 來看看我們台灣的《父後七日》好嗎？

屌打嗎?

不同型態的戲能不能這樣子比較呢?

如果你看過父後七日的散文，那就應該理解父後七日想表達的內容。

事實上父後七日的核心，是在透過一場荒旦乖離的葬禮，來洗掉自己對於父親往生的悲痛。

但是自己對於父親的念想，不會因為走過一場葬禮，就抹掉一乾二淨的。

因為與父親相處點點滴滴，會在自己生活行走的各個角落，時不時的冒出來觸碰你一下。

比如騎車背著父親的遺照，想到父親去車站載我回家還在生日時給一顆肉粽。

比如過境機場，還想要幫父親帶一條3-5的煙，結果此時發現父親己經往生很久了。

表達不同的核心問題，你來比較是不是太糾結的。

如果要我比，我不會比父後七日!

可以比送行者、也可以比人生大事。

: : 真的屌打你們的《破地獄》
: : 聽了一個影評節目
: : 說也許這部片有在2019年後的香港局勢下觸到香港人心
: : 我是看不出來觸碰到哪個點
: : 就單純很平凡的一部電影
: : 衛詩雅這個香港金像獎影后也實在是….
: : 這角色就從頭到尾就一張撲克臉
: 最後這一段跟前面一樣，你的編劇"並沒有"讓這部戲加分
: 最後一段才是我自己的觀影心得:
: 這部戲如同前面敘述的，其實你是可以清楚分得出來轉折的前後兩段。
: 看前半段時，的確會讓人聯想到送行者。
: 我一度也這樣想:這就是香港版的送行者嘛。
: 但看到轉折以後，我認為這部片對某些人來說，是會超越送行者的。
: 送行者整體劇情真的是著重在這職業的描寫，男主角遇到的困難多是親人的不諒解。
: 最後是靠著男主角的努力去克服困難，讓身邊的人也去認同他作這職業。
: 算是蠻王道的劇情。
: 破地獄前半段算是在描寫主角的努力，的確和送行者有些相似。
: 但轉折以後，就是金句生人也要破地獄說出來以後。
: 你也可以很明顯看到導演、編劇想述說的故事不止於此。
: 片中的衝突，很多都是新舊觀念在碰撞。
: 不過這部分導演大多是點到為止，他沒有深究也沒有作結論。
: 像是道生前半段幫人處理的案件，因為他有點想把婚禮顧問時候經驗引導進殯葬業。
: 所以做法、觀念就會與傳統殯葬業有別。
: 在木乃伊母子這案例時衝突升到最高點。
: 後面文斌的信仰問題、Hello文和文玥在這職業男女有別的觀念上也是。
: 我想導演其實也是想表達，兩者其實沒有對錯。
: 就是生長環境、價值觀差異，加上現實生活有條件限制，
: 所以產生衝突。
: 當這些衝突產生後，一直無法解決的就變成活人的地獄。
: 前半段就是演道生靠葬禮、告別式讓生人放下，幫活人破地獄。
: 轉折後再來講幫郭家人破地獄的故事，同時也帶出第二個重點。
: 其實這部片不是要跟你說香港活人過得有多地獄。
: 後半段重點一直是在"父愛"。
: 東亞男生、父親的角色，因為傳統教育、兒子學習父親角色的緣故，
: 一直以來都是較嚴肅，愛說不出口的直男樣。
: 戲中的三個老爸其實都是這樣:
: Hello文其實對兒子、女兒都是疼愛的，但他就是刀子嘴，
: 即使連文玥幫他洗頭時問他了，他也是說不出口。
: 志斌其實也是，為了兒子他願意承認自己自私，但卻把衝突升級成全家人的地獄。
: 道生也一樣，在女友告訴他懷孕時，他反對的理由不也是一種父愛的表現。
: 雖然這部戲片名叫"破地獄"，故事也是在演殯葬業。
: 但我認為導演和編劇想講的故事反倒不是生死議題，
: 而是後半段郭家那種家人因新舊觀念產生的衝突還有溝通問題。
: 已經很久沒有電影去拍攝這種愛在心裡口難開的父親角色了，
: 若是成長在較傳統的家庭，我想看完這部片一定會有很多感觸。
: 或許是自己已經成為老爸的角色了，你會去反思將來要怎麼跟子女相處。
: 或許你本來跟父親有價值觀的爭吵，吵到無解，
: 你可能會反思是什麼原因造成你們價值觀的差異，
: 你可能可以自己破你心中的地獄。
: 如果說送行者因為配樂和可以看廣末涼子露小褲褲有85分。
: 那這部片我會因為後半段給到90分!

科儀本身的核心是什麼?

如果這部電影是在講這個議題?那麼本魯覺得他在描寫南無師傅的職業內容，就像蜻蜓點

水，有點把南無師傅當成是一個形塑傳統的工具位置。

這個電影本身應該還是在講，生者如何用不同的態度在處理死者的議題。

還真的不是在討論科儀本身。

即使是父後七日，都不是在討論科儀本身真實想要表達的意象。

不管是送行者、人生大事、一席之地和父後七日，都在用不同方式來表達生者如何處理

往生者在過往後，自生如何面對往生者的議題。

那裡面的角色關係、裡面的職業分配、裡面的客主角度都是工具。

因為你的核心，還是回到生者和死者之間的態度。

從親生、禮儀師、冥界的領路人等...

每個與死者接觸的人，觀點不同、親疏遠近不同、理解不同、處理方式也隨之不同。

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