Re: [討論] 今天是螢火蟲之墓清太在車站掛的日子
※ 引述《washhandaa (washhand)》之銘言:
: 昭和20年(1945年)9月21日深夜,神戶市三之宮站,15歲衣衫襤褸的清太被清潔員工發現坐在柱旁一角餓斃,
: 這幾天才在網飛上重看這部片
: 以前覺得這部片阿姨真的很貪心
: 長大出社會才發現 阿姨就是這個社會的縮影
: 不過也發現清太原來是心態崩潰的邊緣人
: 妹妹在哥哥不在的時候餓肚子還會吃土
: 小時候就是天真無邪
: 長大就是鑽各種蠅頭小利
: 世態炎涼 人心不古
: -----
最近threads上瘋狂檢討清太的不作為 導致妹妹餓死
一切都是清太太廢的緣故
我在想爸爸戰死 媽媽在眼前被炸死
清太還沒精神崩潰已經心態很強了好嗎
還要一個人帶妹妹逃難
何況那種社會形勢下 整天光是躲轟炸 心態已經是緊繃的極致了
要求一個14歲男孩做到完美
網友也太嚴苛
--
脆上偏激的人很多,越刷會越厭世
我覺得主要是男主角畫的太成熟了 看起來像十七八
那哪叫完美 通常就乖乖聽著人家的做 哪一堆毛
一群未成熟大人在Threads檢討電影未成年孩子不成熟
連家事都不幫 去做一下這樣要求很完美嗎 搞笑
清太做家事以後會不會被嫌不賺錢
threads上面那些神經病應該通通丟到加薩走廊
讓他們實際體驗看看戰爭影響下的流民慘況
就跟檢討二戰的德軍士兵一樣 你覺得不行他沒得行
阿姨只是說要大家一起勞動,也沒有趕人,就他自己
少爺病上身離家出走,說他害死妹妹有錯嗎?
妹妹要餓死了,才知道要去領錢出來買吃的,看到這段
看看現代14歲年紀的小孩能做什麼,看抖音打手遊
我真的翻白眼。 然後剛領完錢後他聽到其他民眾閒聊
說日本投降了,他才知道戰敗了,還揪著路人說:
"我老爸的巡洋艦也沉了嗎? 所以他才一直沒回信嗎?"
包括你這篇在內,所有替他護航的說法都緊抓他的年
紀這一點,問題是這與他害死妹妹的事實不衝突,就是
他的無知與幼稚導致妹妹死亡的結果
被路人吐槽 "你這小孩真奇怪耶"
沒錯啦!! 他真的有夠奇怪的,他的一連串操作
軍國主義下的小孩可能就這麼荒謬吧
那怕有其中一個兩個環節稍微正常一點,她妹妹應該都
不至於會那麼慘
事實上高畑勳連這兩種正反意見都預測到了 所以要怎
麼解讀都對
清太就少爺出生的一個智障,沒吃過苦
說年紀的我阿公14歲去高雄港準備上船去南洋打仗,清
太是真的過很爽
事實就是二戰時也是有一堆人真的苦過來
但這部片真的把哥哥的形象詮釋得很草莓
我外公當年在大陸也是小康家庭,也是躲日本人+共產
黨,一路顛簸到台灣
同樣的主題「謝謝你在世界的角落發現我」就好上不
少
高畑勳實力不夠就是根本問題,他應該要努力描寫哥
哥夾縫中求生卻還是失敗,但卻演成爛草莓
如果清太跟中國那個真香梗一樣 放下自尊一切都有轉
圜
就是這種描寫才有意義吧
一個孩子的自尊心能大成這樣也是不容易
那個時代的少爺
14歲未成年不是他害死妹妹的藉口 就像精神障礙不是
死刑犯逃避死刑的理由一樣
罵哥哥是廢材的可能沒看懂這部電影
不是吧 清太的廢就是事實
幹麼有意無意的想拉黑脆。。。
以前報紙的社論版也有罵過清太的啊
清太本尊就作者啊 他自白當時很討厭這妹妹對她很糟
幾乎當球打 也不太關心才搞到弄死
連三粒都在罵這個原作者在洗白自已了
剛剛去串流平台上又看了一次,確認主角是奇葩無誤XD
那個乾妹妹才2歲。。。從根本上來講這個「14歲的孩
子」就是個垃圾
阿信表示:14歲做家事要求太過? 拎祖罵7歲出來幫傭
日劇版阿姨視角比較正常,阿姨的小孩都出去幫忙就他
廢在家,他哪怕有個環節正常一點都不會把妹妹害死
ptt還有這種水準的護航也是讓我開眼界了
哥哥有錯,不過他也是被軍國主義思想洗腦的犧牲品吧
沒見過世面所以會被洗腦。。。
有人說不知者無罪
也有人說無知是最危險的邪惡
就一個廢物屁孩而已
我反而是小時候覺得哥哥不行 長大才反省是自己想的
太簡單了..
14歲就是小屁孩的年紀 真的想不了這麼多吧
反正結局也是配上他的行為了
就算十七八歲也還是小孩
那時代14歲已經得做很多超乎現代人的家事了
國民教育提高了成年的年齡,以前沒考上初中(國中)
就要出去工作直到兵單來,美國二戰是到高中畢業還要
看有沒有滿18歲才能參戰,而清太就算是個日本士族
的小孩,老爸還是個在海上旅館當官的,自然傲到不行
真的別拿那時候的14歲是屁孩,只能說清太是屁孩
大空襲3月 8月餓死妹妹 9月自己葛屁 有夠快
就算是現代小學生,眼看寵物快餓死,自己又有錢,沒
幾個人會為了莫名其妙的尊嚴不把寵物送去有吃有喝的
地方吧... 眼睜睜看妹妹餓死表示哥哥根本希望她死
那個年代多得是長子長姊小學沒唸完就出來打工幫忙養
家,或是代替父母照顧弟妹。14歲還家裡蹲才是罕見
也沒要求哥哥要多完美啊,但他住在別人家裡連洗自己
吃過的碗都不願意,他是把阿姨當成他的下人嗎?
他明明只有14歲,怎麼可以要求他洗碗?過分!!
就算阿姨不說話,左右鄰居也會說話
寧可偷東西,也不肯做家事跟去打工。超詭異的自尊心
連比清太年紀小的小孩都要幫忙滅火了,他就一副少爺
阿姨講的也沒錯,沒工作的人怎麼可能吃白米飯
看起來那個阿姨也是黑了很多東西
害死他的不就戰爭嗎
他最慘是連偷東西都還會被抓XD 他根本就沒有試著保
護妹妹
人家收留他,他還在擺少爺架子,被念就負氣離家,那
年代很多14歲的孩子,都已經在分擔農活或打工幫忙貼
補家用了。
清太真的超廢+1
哥哥能拉下臉去工作、待在阿姨家,不至於兄妹一起
死~不過電影這樣演,還看什麼?
說阿姨黑是事實,但可以理解,戰時連有沒有下一餐都
不知道,清太拿物資換住處卻也加大了開銷,阿姨當然
要精打細算才能養全家,結果清太只想靠爸當少爺
我跟你講啦,人家已經因為拮据想趕你走了,講啥都沒
用,時間問題而已好嗎?真的當人性很好看透?
妹妹被白目哥害死無誤 那個年代一堆小孩被逼著要提
早長大哥哥還在耍傲嬌
那個年代一堆家庭也都這樣吧…
以前14歲都可以當媽了吧
沒有學到成熟鄉民的啃老精髓
鋼琴彈愛國歌曲安全下莊,阿姨還會稱讚是妹妹的好榜
樣
j
13歲照顧7個弟妹,加薩例子一大堆。還沒提資訊發達
的相對剝削感,清太那年代是大家都辛苦他在那邊廢
阿姨沒有趕他們走 是哥哥自己耍中二離家出走
樓樓上想到金甲部隊的越共女童兵
只能怪日本軍國主義,這不也是原著的反戰目的嗎?
妹妹就是哥哥害死無誤。
作者就是哥哥本人啊 本人還更誇張
那個年代14歲算大人了
電影已經美化了作者(哥哥)了,只是如果電影是希
望大家同情兄妹倆的話,哥哥那邊的描寫還是不好,
畢竟很多人看了電影後會覺得哥哥是害死妹妹的主要
兇手,那代表劇情寫的不夠好
那是因為作者本身就是個敗類
以為那時代很多食物吃吧
怎麼討論跟一樣以往的完全不同 為賦新詞強說愁嗎
我老爸54年次,15歲出來做工了欸
寄人籬下被講不做事就離家出走,害死自己就算了還害
死妹妹
不是劇本不好 事實上高畑勳就不希望大家去同情哥哥
而是用旁觀角度去思考怎麼會走到這條路 引起大家
的討論這件事就達到他要的效果了
不好意思 令人流淚的是節子 清太怎樣被虐我都無感
他奇怪的地方是寧願去偷東西 但不願意去工作 重視
面子勝過家人性命 說他有多愛妹妹 我真的存疑 不過
兄妹倆身世淒涼這點應該沒有人會反對
原作作者本人就是個敗類 所以一堆人看不慣清太 其
實很正常
連跟節子差不多大的孩子都跟著長輩在海邊裝海水連解
決家裡鹽跟醬油配給不足的問題,要求清太幫忙做點家
事或是跟著大家出去工作也叫要求完美?完美的標準會
不會太低了一點?
偷東西不覺得丟臉,工作卻覺得丟臉?
偷一下就有下一餐,傻了才當社畜奴隸工作,我猜是這
樣的心態
你以為當年的14歲跟現在的14歲一樣爛草莓嗎
他不想工作可以自己滾出去 不要連累妹妹
就算是自己媽媽 看兒子整天在那邊耍廢也會叫他做事
何況阿姨
thread的人以為日本有民進黨可以照顧他們吃穿啊
63
首Po昭和20年(1945年)9月21日深夜,神戶市三之宮站,15歲衣衫襤褸的清太被清潔員工發現坐在柱旁一角餓斃, 這幾天才在網飛上重看這部片 以前覺得這部片阿姨真的很貪心 長大出社會才發現 阿姨就是這個社會的縮影 不過也發現清太原來是心態崩潰的邊緣人9
來幫你收收眼淚。 螢火蟲之墓這小說,是作者野坂昭自己親身經歷改編而來的。 意即現實中的清太,活好好的,還當過日本議員。 上面寫法,是他這妹妹,其實和自己沒血緣關系,所以也沒有好好照顧,17
螢火蟲之墓就垃圾片 專門洗腦不懂歷史的人而已 小時候看還很感動 長大看只覺得噁心洗白糞片而已 整部就是日本一直被空襲9
我覺得我們要考慮到厄本效應 早年大家在談到《搶救雷恩大兵》裡的厄本時 大多會罵他是大孬種 但近年網路上的風向就轉變了 大家開始正視到,自己面對同樣情況下,很有可能也會是厄本6
我覺得從感性上來說,清太是個好哥哥。 你說在理性上,他沒有好好擔負起照顧妹妹生活的責任,從結果來說的確如此,在兵荒戰危的世道中,只有浪漫的愛不能養家活口。但如果只有責任心而沒有愛,妹妹不會那麼喜歡清太哥哥。 在阿姨家兩兄妹被減飯吃的時候,節子心中也不開心,清太帶著她說我們不要委屈我們走。這當然不是實際的好方法,但他體貼妹妹的心情,我想節子心中會很開心。 在外的生活,清太盡可能的讓節子感到快樂,搭個小天地,陪著節子,開心地讓她以身為一個兒童好好地玩耍。戰火下無依無靠的窮小孩本該沒有開心的權利,但清太卻陪著節子度過她那短暫無憂無慮的片刻。最後清太必須負擔來得太晚的責任時,節子只能孤零零待在家,終究被迫早熟。責任跟溫柔的愛在顛沛的世界中,就連大人都很難兩全了,何況兩個孩子。 我是觀眾,我也覺得清太是不是做得不夠。但如果我是節子,我知道我會死,但我不會怪哥哥,我會謝謝他那麼溫柔地陪我走完人生。
97
Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?先說文長慎入 大家還記得螢火蟲之墓吧 這部作品就是以當年日本戰敗前後時段,用平民為視角去刻劃的作品之一。 那一年,13歲的清太父親被徵召入伍,患有心臟病的母親則因為逃跑不及在神戶大72
[閒聊] 一開始主角就領便當了的作品皆さん、こんばんは~ C_Chat版的米娜桑 大家晚安~ 吉卜力工作室與德間書店製作,高畑勳執導的動畫名作-螢火蟲之墓, 男主角-14歲的清太,劇情一開始,就餓死了,被神戶市三之宮火車站的清潔員工發現 像"螢火蟲之墓"這樣,主角一開始就領便當了的作品,還有哪些?66
[閒聊] 螢火蟲之墓--清太是哪一步走錯了?今天無意間發現 Netflix 竟然上架螢火蟲之墓 於是就抱著還舊的心情 簡單的用快轉的方式回味這部 講到"螢火蟲之墓" 對我來講就是 "小時候看覺得很感動很可憐 長大以後看覺得清太到底在衝三小?" 的作品33
[討論] 螢火蟲之墓的清太是昭和呂布嗎?剛剛看完螢火蟲之墓啦, 男主角清太讓我越看越想到一個人物, 那就是呂布! 當年呂布困守下邳, 敵軍逼近城下,軍士苦不堪言,11
Re: [閒聊] 螢火蟲之墓--清太是哪一步走錯了?首先要知道,戰爭時期民生受影響,物資匱乏有人餓死是基本。 就算待在親戚那邊,沒幫忙賺物資一樣是會餓死。 清太的問題就很簡單,教育失敗... 父親是軍人,結果忙了老半天兒子跟野人差不多是怎麼回事? 日本母親不用工作,兒子還是跟野人差不多是怎麼回事?6
Re: [閒聊] 螢火蟲之墓--清太是哪一步走錯了?說一下我印象最深的部分,在於軍人父親。 我小時候有整本的電影彩色圖書繪本,這邊有介紹父親是重巡洋艦-摩耶的上尉。 以及清太在防空洞生活的時候哼唱海軍進行曲給節子聽,還說什麼保家衛國之類的話語。 節子哭鬧的時候,初中年紀的清太也是說父親會殲滅敵軍來安慰等等的話語。 最後一幕是玉音放送,日本戰敗投降,清太的想法是不敢置信,崩潰。5
Re: [問卦] 螢火蟲之墓太感傷了 不敢再看第二次會感到哥哥白目的人, 都是用各種飽含成人世界的責任、義務、智識、規範的眼光在看此片, 是已經變得世故的大人心態, 無法澈底欣賞這部作品的哀悽美麗。 節子的單純天真是哥哥清太心靈的港灣,1
[閒聊] 清太是不是輸在出道太早安安 在螢火蟲之墓的最後 離開嬸嬸的清太與妹妹節子 因為無法自力更生 最後雙雙餓死