Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?

kurtsgm 發表於 2023/7/20 上午1:11:01

看板movie標題Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?作者

kurtsgm

()時間Jul 20 01:11:01 2023推噓48 推:50 噓:2 →:107

PTT評價

這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整)

~ 2010年魏德聖/果子自籌資金(四處貸款)，欠了多少債不知道(可能也是3.5億?)

2010年底郭台強投資3.5億新台幣，與魏德聖共組中影國際
實收資本額 395,000,000 (公司網可查)
資金到位後償還了先前大部分的債務(後述)

魏德聖個人取得200萬股
果子國際取得1500萬股
魏德聖及果子拿下一董一監的職務 (另兩董是郭跟郭的人)

依照果子聲稱的1500(或1700)萬股擁有46%股份回推
郭台強股份約2000萬股

這邊可以看到一件事新公司幾乎都是郭台強出錢
魏德聖跟果子以賽德克的版權換到約莫一半的股份
(我個人覺得好像還算合理，整個流程比較像併購公司)

然而魏德聖在這時似乎還有6500萬的債務沒償還銀行

2011年 賽德克．巴萊上映，開出八億多票房

2012年 果子電影的所有股份被新台幣一元收購

這一段應該是目前最謎的一個環節

1. 魏德聖不是小股東，魏德聖擁有將近50%的股份
雖然魏德聖宣稱這個決議沒經過董事會
但魏德聖當下還是簽名同意了

2. 賽德克巴萊上映後果子聲稱完全沒拿到收益分拆
在這個情況下卻又自願以1元的代價完全釋出持股?

我個人覺得難以理解，一定有些檯面下的東西沒講白
(說實在也不排除他這個1元減資是被坑了)

此時現況: 郭台強股數未知 (不知是否也用1元參與減資)
魏德聖及果子完全退出董事會
原董事席次由郭台強親信接替
但魏德聖個人仍持有200萬股
此時仍至少有債務6500萬

2015年郭台強的另外一家公司鑫鴻國際向魏德聖提出邀請

1. 要出6500萬清償名義上似乎是魏德聖欠的債
其中2000萬以魏德聖手上的股票每股10元計算
剩下的4500萬簽本票

2. 魏德聖聲稱當時郭台強方的某人跟他強調「郭董不會來討」
但為了會計帳，需要魏德聖簽本票，魏不想得罪郭就簽了

1+2就是魏導欠債，郭台強幫他還錢
但為了公司帳面不要太奇怪，叫魏德聖簽個本票，形式上意思意思

然後就是2023年的現在了，兩個人鬧得不愉快之後

原本說的「郭董不會跟你討這點小錢」這時候就來討了

我是覺得魏德聖齁.....

中間那個1元收購的部分你不講清楚也沒人知道你是不是被坑

但4500萬看起來就是你該還的債啊，欠債還錢理所當然吧

以前媽己媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊

畢竟魏導曾說過

https://www.nownews.com/news/5169644

我們都會仔細評估。我們花的每一分錢，都會再三考慮才花出去，因為那是我借來的，是要還的，要對人家負責的

借錢，拍了片，還債，不要去想說有沒有賺啦

畢竟魏導也曾說過

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60200&snA=37444

如果這是一個三億的投資案，他們出了錢拍了這部電影，最後回收一億，那不是代表他虧了二億
而是代表賺了一億，因為我們有了一部三億的片子，然後又多回收了一億。

https://i.imgur.com/ZlsMSir.jpg

拍電影嘛，不要去想說票房分潤多少多少，有沒有拿到錢
這樣多世俗啊，我們有了一部三億多的電影，多好

※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言：
: 2010年年底，電影製作完成後，郭台強先生經營的中影公司看了《賽德克‧巴萊》初剪的: 版本後，提出投資《賽德克‧巴萊》一半的資金3.5億元台幣的構想。隔年三月，中影公: 司和果子電影約定，由新設立的中影國際股份有限公司享有所有關於《賽德克‧巴萊》的: 權利，而也投資本片3.5億元的果子電影公司則擁有中影國際46%的股權及共享影片的著作: 權。對於郭董在危急時刻的救援，我們是真心的感謝。
: 但是，在2011年九月，《賽德克‧巴萊》影片上、下集上映後，中影國際收取了電影全部: 的發行收益（如國內院線票房拆分收益就高達新台幣4億多元），卻從未將收入按比例拆: 帳給擁有中影國際46%股權的股東果子電影。2013年，中影國際甚至利用果子電影忙於拍: 攝新片《KANO》，且不瞭解公司減資程序以及股權買賣的狀況下，以公司營運需求的藉口: ，要求身為中影國際董事的魏德聖導演，簽署未實際召開的股東會議決議，以1塊錢的價: 格回收果子電影所持有1千5百萬股（實際價格以每股10元計算應為1億5千萬元）的中影國: 際特別股股份。又以從沒匯款紀錄的鑫鴻國際投資公司帳務需求為由，誘使導演簽下折抵: 回收股權後的4500萬元借款本票，導致果子電影不但喪失由自家拍攝製作的《賽德克‧巴: 萊》影片權利，12年來電影持續在海內外上映發行，也從未取得遠逾8.8億元電影票房與: 授權金的所有分帳，更從沒領取超過五千萬價值的導演費、編劇費、監製費，俱連中影國: 際的股權及股利皆付諸一空。而今年初，中影國際竟更以那張因帳務需求而被迫簽下4500: 萬元借款的本票，回頭控告果子電影欠債不還，甚至鋪天蓋地聲請法院查封執行導演及果: 子電影的資產。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.220.241 (臺灣)

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噓

zaza1128 07/20 01:15最後一段超好笑…..當出錢的都是盤子

推

AV771118 07/20 01:18減資跟手中股票估值是兩件事情

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AV771118 07/20 01:19減資跟郭提出以一塊錢的價格收購你手中股票是兩件

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AV771118 07/20 01:19事啊

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AV771118 07/20 01:19就是私人公司，股權買賣而已，只是估值是1塊

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AV771118 07/20 01:20魏用票面價格算超智障

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AV771118 07/20 01:20可以說估值不合理，但一個沒生產力只有版權的虧損2.

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AV771118 07/20 01:206億公司合理市場價是多少？

我會覺得比較難以理解的點是這樣公司虧損股東想要抽手倒也常見但1元減資等於是說我完全啥都不管了，都送你沒啥其他好處的情況下我自己是不會答應這種條件啦如果公司真的虧到完全沒價值不如直接清算是說如果真的想抽手，魏德聖他自己個人持有的200萬股卻留著也是滿奇怪的他沒明講當時是一個什麼情況外人倒還真的不好猜

推

asdzxc1662 07/20 01:22…他是真的不知道票房要跟戲院拆帳嗎…..

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xxx60133 07/20 01:33是投資還是借錢

推

zixiang 07/20 01:36最後一段講的真的很對只是我是金主的話是絕對不會

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zixiang 07/20 01:36拿錢給這種執行者

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bbs0840738 07/20 01:36最後一段的邏輯真的是正常人難以理解

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:50:22

推

jump2j 07/20 01:42以這公司的實收資本4億+票房分潤4億-電影成本5.5億

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jump2j 07/20 01:42(原是7億但魏自己出1.5億)，那公司資產應該還有2億

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jump2j 07/20 01:42左右吧?

推

MK47 07/20 01:47XD

推

s1d87 07/20 01:50說不定我們從根本就誤解錯誤了，賽沒有賠錢，是一部

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s1d87 07/20 01:50賺了8e的電影，從這角度就很能理解魏導了，嘻嘻

正解

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:51:44

推

ChrisDavis 07/20 01:53最瞎的是沒收到分成還跟人家簽4500萬變本票吧，沒

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ChrisDavis 07/20 01:53拿到錢早就告上了

目前我是這樣理解這件事 1. 電影收益是合併後的公司(中影國際)的收益魏德聖跟果子是股東，股東正常情況下是公司有盈餘才有得分不是說什麼電影你拍的怎樣怎樣的，果子的身分是股東不是外包公司票房八億多，扣掉戲院拆帳、行銷跟先前欠的債，有沒有盈餘還很難說 2. 看起來6500萬似乎是魏欠的錢郭台強比較像是說幫魏還錢，但這錢不能平白無故給郭台強是用公司(鑫鴻國際)幫魏德聖還債既然是公司，每一筆金錢的進出都要有憑有據說壓個本票在這當作我借你，但我不跟你討，似乎也是合理 (至少在會計上比起無憑無據匯個6500萬幫一個外人還債合理)

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 02:02:57

推

kaj1983 07/20 02:04幹！別這樣教有錢人好嗎？哪天他們和員工說你花了一

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kaj1983 07/20 02:05個月的工時只回收一週的錢，不要想成虧了三週，要想

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kaj1983 07/20 02:06成你有了一個月的工作+一週的收入...

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creative 07/20 02:06減資彌補虧損，借：股本 XXX , 貸：保留盈餘 XXX ;

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creative 07/20 02:06 然後因為是按照持股比率減少，所以算出來有尾差$1

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creative 07/20 02:06所以又在借：股本 1塊錢，貸：現金 1塊錢，

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creative 07/20 02:06把尾差調平，實務上看過帳上這樣切分錄

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creative 07/20 02:06我想魏導肯定什麼也不懂，看到$1就覺得自己股權被

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creative 07/20 02:06用1塊錢給賣了

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creative 07/20 02:06這是我推論出來的

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kaj1983 07/20 02:07慣老闆已經很恐怖了，不要再教一堆邪門歪道...

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creative 07/20 02:09很白癡吧，但這樣的推論十分符合文章中魏導的程度

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CharleneTsai07/20 02:12減資收回股權那段真的很謎

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jump2j 07/20 02:18形式減資跟股權移轉是兩回事，形式減資不會稀釋股東

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jump2j 07/20 02:19持股，魏是先把股權都轉讓給郭，郭再減資

推

AV771118 07/20 02:531塊錢的我推測是，因為當初入股時郭是現金

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AV771118 07/20 02:53果子其實是用版權+債務入股

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AV771118 07/20 02:54魏導的200萬應該是來自有的剩餘現金

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AV771118 07/20 02:55當初給賽德克的版權估值可能值1.5～1.7億左右

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AV771118 07/20 02:56但最後開出的成績是虧損2.5億左右，代表果子要認賠1

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AV771118 07/20 02:56.1億，郭台強大概要認賠1.3億左右

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AV771118 07/20 02:57郭台強這邊好辦，就自己認賠就好，但果子那邊不是

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AV771118 07/20 02:57用現金入股，手上的賽德克版權又不值錢

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AV771118 07/20 02:58所以郭才有提出一塊收購的意義存在

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jump2j 07/20 02:58想想還是很怪，賣掉股權就是把賽德克賣掉了，這片子

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AV771118 07/20 02:59等到公司帳的虧損打消掉之後，才有魏可能用賽版權

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AV771118 07/20 02:59自己借貸的6500萬

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jump2j 07/20 02:59姑且不論估值，對魏來說應該是有深厚情感的，會以每

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jump2j 07/20 02:59股1塊放棄?

推

AV771118 07/20 03:02所以郭才提出10塊買剩餘股份+4500萬本票

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AV771118 07/20 03:03主體來看是賽的版權價值為主體，不是以中影國際的

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AV771118 07/20 03:03公司架構為主

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CVIVIC 07/20 03:04他完全沒有拍電影成本的概念，比較像一種集資意識

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CVIVIC 07/20 03:04型態的騙局

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CVIVIC 07/20 03:05成品沒有成本，只有當初造價的保底價值他的想法就

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CVIVIC 07/20 03:05是這樣

推

somanyee 07/20 03:25魏導的財務分析課

推

neo5277 07/20 03:46反正看破手腳反而覺得很噁心

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neo5277 07/20 03:46王晶雖然圈圈叉叉但是這點好多了

推

AV771118 07/20 03:52那個6500萬我是同意樓主的說法

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AV771118 07/20 03:52所以魏搞混了，收回股份也是整體減資的一部分

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AV771118 07/20 03:53不收回股份只減資本額，那就變成全減郭董不減果子了

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AV771118 07/20 03:54然後6500萬是不知道為什麼郭董跑去幫魏還這筆

推

g29186280 07/20 05:10以後員工上班月薪給2萬，跟員工說「你這個月的努力

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g29186280 07/20 05:10價值10萬，所以月薪2萬，你要把他想成，你對公司投

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g29186280 07/20 05:10資了10萬，又多拿回了2萬，所以其實你的月薪是12萬

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g29186280 07/20 05:10喔」都是魏導說的喔，嘻嘻

推

polarbearrrr07/20 05:35魏氏邏輯真的很好笑

推

ctes940008 07/20 05:37最後一段，應該不敢對出資方這樣說吧。

推

coffee112 07/20 07:04大夢想家

推

xelnaga 07/20 07:08這邏輯是天才吧

推

sdyy 07/20 07:26完全沒有成本概念

推

s0450336 07/20 08:03跟股東這樣說股東一定翻臉

推

rattrapante 07/20 08:05對比好萊塢，魏導邏輯堪稱天才

推

pattda 07/20 08:13他一直都是這邏輯但發錢也很大方榨乾富豪

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pattda 07/20 08:14豐富打工仔口袋大家要懂他的用心阿!!

推

SinPerson 07/20 08:16原來是俠盜啊

推

iam0718 07/20 09:03真的邏輯天才

推

yasionl 07/20 09:04賽成本7億票房8.8 等於我們有了一部15.5億的史詩鉅

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yasionl 07/20 09:04片

推

NICKSHOW 07/20 09:04這比22K還坑不僅畫大餅而且這大餅還要你自己畫給自

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NICKSHOW 07/20 09:05己

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NICKSHOW 07/20 09:05說真的我要賽德克巴萊的版權幹嘛還有什麼產值

推

OhmaZiO 07/20 09:06話說當初郭董都拿3.5億了 6500魏怎麼沒打包忘記算?

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TRYING 07/20 09:30前沒有不見只是變成膠捲

其實魏德聖方的邏輯很簡單

「我們這麼辛苦拍了這個片，為啥到頭來啥都沒有，還欠了四千五百萬的債? 公平嗎? 」

靠北喔....賽德克巴萊(號稱)成本 7 億，最終票房收益 8.8億用最簡單的算法 8.8 / 2 - 7 =

-2.6

，整部片的虧損約莫在2.6億上下簡單的來說，

拍出一部虧錢的電影，所有人都是輸家

誰造成的? 幹不就你魏大導演要負最多的責任? 這世界上就是有些人(其實還不少)喜歡吃

勞資自助餐

有好處的時候就把自己當資方，我股份多少我怎樣怎樣情況不對的時候就把自己當勞方，我做事難道不用酬勞嗎? 為啥都沒給我錢? 只想著賺錢的時候要分，虧損的時候都不關自己的事站在郭台強的立場，郭台強不就更衰小郭台強出了 3.5億，又給了魏德聖2000萬最後得到啥? 賽德克巴萊就沒賺錢，難道郭台強就有得分嗎? 錢都打水飄了

喔，不對，依照魏大導演的邏輯 郭台強得到了一部7億的電影，又拿到了票房拆分的4.4億=賺11.4億

難怪魏德聖會這麼忿忿不平了

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:05:49

推

Krishna 07/20 10:06邏輯天才，這世界上沒有賠錢電影了

推

BMTH5566 07/20 10:11他募資來的錢，還直接從實拍改動畫，這樣法律上真

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BMTH5566 07/20 10:11的沒問題嗎？

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Murloc 07/20 10:12最後一段這個真的會讓投資人吐血

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Wall62 07/20 10:23以前媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家

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Wall62 07/20 10:23沒立場要你還啊+1

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Wall62 07/20 10:29魏式邏輯真的讓人不敢領教

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Wall62 07/20 10:29尤其是最後一段

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castlewind 07/20 10:3009年賽德克開拍沒多久海角賺得1.5億就燒光了到10

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castlewind 07/20 10:31年那時就已經東借西欠搞到韓國武行、日本美術都不

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castlewind 07/20 10:31願意做功德了剛好那時郭董接中影搞老片數位修復透

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castlewind 07/20 10:32過監製黃志明待過中影的關係找上郭董幫忙郭董雖然

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castlewind 07/20 10:33被魏氏邏輯給削了一頓但還是為了台灣為了國片拿了

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castlewind 07/20 10:345000萬出來救急片子才能順利拍完到下半年後製又沒

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castlewind 07/20 10:35錢了只好又找上郭董郭董又投了5000萬進去這時郭董

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castlewind 07/20 10:35有點小抱怨這樣不是辦法&到底外面欠多少怎麼傳得那

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castlewind 07/20 10:36麼難聽這時兩人才跟郭董坦白也才有郭董一人一半的

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castlewind 07/20 10:36組新公司的提議

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castlewind 07/20 10:37賽德克之所以會預算無限膨脹+史上最高票房卻賠錢

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castlewind 07/20 10:38主因還是魏自己的預算管控造成的

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pattda 07/20 10:40沒有每天過年有人救他要是懂反省以他號召力

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pattda 07/20 10:40台灣水準會前進一些他現在只是拖大家退後...

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pattda 07/20 10:41三部曲員工都說pay很好不知道現在在哪就業?

推

coffee112 07/20 10:42我想拍的東西很多很大台灣人怎麼都不支持我...

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SinPerson 07/20 10:43結果中影現在被過河拆橋，還因為負責人的身分被罵得

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SinPerson 07/20 10:43很難聽

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SinPerson 07/20 10:43未來這些搞文創的真的不要怪沒人要給錢

推

castlewind 07/20 10:47沒有郭董雪中送炭魏導會比澎導更早破產+身敗名裂吧

我覺得郭台強真的衰小這部片以商業上來說就是個災難，至少虧2億魏德聖最後以-4500萬退場，郭台強不知道 -多少，但肯定比魏德聖多但至少魏德聖還得到了名氣也圓了夢現在講到賽德克巴萊絕大多數人還是會認魏德聖郭台強得到了啥? 虧了一屁股錢，手上握著沒殘值的版權還要被欠他錢的人公審，被貼一個邪惡有錢人的標籤，惹一身腥

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:52:48

推

coffee112 07/20 10:59印象很久前看過叫魏義賊? 有辦法挖有錢人的錢拍片

他不是只挖有錢人而已我當初也是進戲院看海角七號，也支持了賽德克巴萊(但真的不好看) 本來對魏德聖還算有好感結果後來看到他每次上新聞都是在討錢，都是在情勒那些金主不給他錢拍片就好像不識貨的蠢蛋一樣後來他為了騙投資，提那個三小永久園區的概念，什麼播放50年我就覺得這人不是蠢就是壞，或是又蠢又壞接著又搞啥NFT船票跟元宇宙募資....為了搞錢這人是沒下限的

推

hitsukix 07/20 11:00最後一段的前提是東西要值3億啊

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coffee112 07/20 11:00錢坑越來越大老婆也不爽過仍舊勇往直前朝夢想$進

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castlewind 07/20 11:00他那不是有辦法挖有錢人的錢是搞出爛攤子以後裹脅

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castlewind 07/20 11:01人家幫忙還要抱怨有錢怎不早點拿出來給我

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castlewind 07/20 11:02台灣三部曲會擱淺不就是同樣的招數不能對金主用第

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 11:06:07

推

coffee112 07/20 11:02印象那時一些多稱讚他真有本事挖久了也忘記挖誰錢

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castlewind 07/20 11:02二次的原因

推

iam0718 07/20 11:05義賊這說法還真不賴看護航者幾乎都這想法阿

推

NICKSHOW 07/20 11:52他上次募資捐錢給他的有沒有一般老百姓

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NICKSHOW 07/20 11:52挖有錢人的錢去拍戲但你好歹要拍出個東西還義賊哩

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NICKSHOW 07/20 11:53請問挖來的錢給窮人了嗎

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NICKSHOW 07/20 11:54有夠爛的護航的怎麼不求魏德聖開帳戶讓你們救他

推

speed1023 07/20 12:08這個姓魏的真的是非常無恥啊

推

Brucetk 07/20 12:26這篇專業

推

keney963817 07/20 12:363億拍個什麼作品

推

coffee112 07/20 12:38義賊(宰有錢人)撈不到金主只好找韭菜NFT開刀...QQ

推

beariscut 07/20 12:41之前那些挺的人怎麼都不見了？

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CVIVIC 07/20 12:51挺的不是被騙錢就是分到好處了吧

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CVIVIC 07/20 12:53郭台銘從一開始就反對郭台強碰中影，黨產非常敏感

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CVIVIC 07/20 12:53的東西會出事，果不其然遇到的都是一些下作的文化

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CVIVIC 07/20 12:53流氓，連本票都想賴的混蛋

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CVIVIC 07/20 13:00從魏的標題看起來就沒打算找律師處理因法院早就打

→

CVIVIC 07/20 13:00臉，而是用公關第四權改認知作戰，一堆愚民聽到郭

→

CVIVIC 07/20 13:00董直接聯想郭台銘、中影聯想車輪黨；後面搞不好又

→

CVIVIC 07/20 13:00有網軍看風向有沒有帶起來在伺機而動，大家腦袋放

→

CVIVIC 07/20 13:00清楚點！白紙黑字的東西還想賴有夠無恥！

推

kilhi 07/20 13:00本票法院見

噓

jojorQ 07/20 13:00笑到肚子痛胃倒真的猛

→

CVIVIC 07/20 13:05真的讓他賴掉，以後大家不要上班四處去簽本票借錢

→

CVIVIC 07/20 13:05等到執行說自己被騙簽本票！

推

NICKSHOW 07/20 13:05晚點就開募款帳戶了啦

→

NICKSHOW 07/20 13:06整天利用別人怎麼不學澎恰恰賣泡菜還錢

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CVIVIC 07/20 13:06然後錢就變成氧氣的樣子，每一口都是如此珍貴

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NICKSHOW 07/20 13:06圓個屁夢就他有電影夢就他有好劇本

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CVIVIC 07/20 13:07等到有白痴募款給他，他也不會還，神奇的那些錢都

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CVIVIC 07/20 13:07不知道去哪了！

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CVIVIC 07/20 13:08更神奇的是沒人去追這2億

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CVIVIC 07/20 13:08比直銷還猛

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jerrylin 07/20 13:17一元減資不少見就公司已經賠錢到要破產重組了

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jerrylin 07/20 13:18八億票房魏德聖可能花了超過八億成本去拍

我覺得這件事應該是這樣中影國際公司畢竟不是"賽德克巴萊股份有限公司" 所以當初的合資關係在賽德克巴萊能搾的錢(票房/周邊)都榨完之後大概只有兩條路可以走 1. 清算公司，看賺多少錢分一分 (滿多建商這樣玩) (可以看成大家一起退場) 2. 中影國際繼續投資其他電影，果子電影公司撤資，該分多少錢分一分 (只有果子退) 通常這條路會用減資的方式實現，跟上面一樣，看賺多少錢該分你的分一分 BUT，人生最厲害的就是這個BUT

啊賽德克巴萊就虧錢，有什麼可以分的?

當時中影國際的淨值我看八成是負的，再多股份都不值錢所以才會造成「一塊錢出讓所有股份」這件事魏導在這邊有個很奇怪的觀念正常來說，我跟你合夥開公司應該是說扣掉成本、打掉虧損之後，看剩多少才是股東大家來分但魏導在之前的聲明裡面寫的感覺起來他的觀念是：票房多少，我先拿走我那份，剩下的再來彌補虧損哇，都給你玩就好了啊，這樣誰敢跟你合資做生意?

※ 編輯: kurtsgm (36.231.143.201 臺灣), 07/20/2023 13:29:26

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coffee112 07/20 14:00比澎恰恰聰明

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yeaha0055 07/20 15:10虧是別人虧自己的一定要賺

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