Re: [討論雷] 關於懼裂女主角
※ 引述《chun116》之銘言
: 看到有討論關於女主角伊莉莎白跟蘇的意識是同一個人互通的,還是兩個人各自分開的,
: 我自己的理解是分裂前的記憶是一樣的,分裂後就沒有互通,不過也有看到是覺得一直都
: 有互通的說法,想請教大家的看法是如何
這個意識問題也是在我和朋友看完後深入探討的地方。我有一些自己的看法。
我認為兩者的意識並不互通,也就是說,是兩個「人」;他們是「one」(身體),卻有兩個
自己(意識)。
這裡的ONE,我們可以只把它看作成是身體而不包括其他。這也就是為什麼他們是兩個人卻互
相牽引,因為他們的容器相同,僅僅而已。這也是完美物質的唯一規則,也是他們唯一的關聯。
我偷懶上網查詢了「意識」的意思,就是「個體對於其內部和外部存在的感知或認識」。但是在這部片裡,我認為伊莉莎白以及蘇,他們對自己或是外部的感知並沒有重合或是相同。
意識如果互通,應該在另一個人行動時,會想到對方的記憶、感受,個性應該也會雷同。但很明顯的,在兩個人獨立出現時,幾乎沒有看見為對方著想的時刻,都只有替自己想。
無論是伊莉莎白的暴飲暴食,還是最後希望她可以站上跨年舞台,無不是自己的私心。
蘇就更明顯了,她的作為、上節目對伊莉莎白的評價、對母體完全沒有手下留情等。
這是一部有點玄幻的的電影。
如果我們把它擺在現實當中,因為嗑藥或是精神疾病而變成了另一個人,這也是合於情理。
但為什麼我依然認為他們意識並不互通呢?因為我認為,當另一自己無法控制的自己出現時,那就等於是一個新的人,不再是原本的自己了。
所以嗑藥、喝酒後做出脫序行為,那些是另一個自己,而某些段落互相牽引、留有記憶碎片(像是背後掉出臟器、雞腿的夢等),那些都只是片段的痕跡。
我的立論,如果意識相通,那應該會想到對方發生的事情以及做事情的時候思考到後果。但電影中顯然沒有這樣的呈現。
人是自私的,為了自己的利益作為出發點,但如果說意識相通的話,那為什麼兩個人都沒有替「自己」著想呢?
儘管這是我的立場,但也能在版上看見許多不同的見解而思考不同的論點,這實在是太棒了。這部片沒有說死(或說清楚)的地方不少,但也正因為如此,夠留給大家討論的空間更大,更有趣。
或許論點有不足之處,也歡迎支持的人補充,不認同的人提供想法。
最後,《懼裂》是真的好看!
在電影院裡面無數地方需要用外套遮住,不然實在覺得太噁心,這部片的沈浸感實在太強了!
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老實說只能用智商低來解釋,蘇怎麼會不知道本體死了
自己也會完蛋,不管意識有沒有互通這兩個人都很有
毛病,絲毫不為彼此著想
我認為意識是相通的 人類本來就是容易衝動受誘惑的
生物 sue就像毒品 知道副作用很大卻也戒不掉
一方面憎恨她 一方面又離不開她
一開始兩者是平衡的 但當伊莉莎白意識到sue的存在
讓母體變得毫無價值 才會在變成sue的時候不想換身
當兩個同時清醒時 她們應該都認知到彼此不再屬於一
體,所以要對方死很正常
換成伊莉莎白的時候又憎恨sue讓"自己"變得沒價值
同一個人不同時間點 也可以看成兩個人
我還是覺得意識絕對是相通的,就是她控制不住自己又
愛怪罪「另一個自己」。要不然身體被弄壞又沒爽到,
早就終止服務了。就是爽完發現自食惡果,但又禁不起
誘惑,才讓自己捲進惡性循環。
另外如果單就利益考量 意識不相通的話 伊利莎白在
手指壞掉那一刻就會選擇終止服務
可能不只 光看到背後被縫成這樣應該就會終止了吧
另外主角明顯真的有病XD心理超不健康的
真的有病啊 如果人生能重來一次 幹嘛還去做自己已經
幹了一輩子的工作?怎麼都是換個不同的工作體驗人生
吧
推
就是呈現出不自律的人啊 不少壞習慣明明對身體不好
但還是改不了 然後憎恨自己當時怎麼沒有改之類的
推Nemo, 低能片,劇情經不起推敲,兩邊都不善待自
己,看不下去,為獵奇而獵奇
藥劑也許更新了肉體, 但是思維、價值觀和既有的
執念是不變的, 所以很容易無意識走回老路
女主就是沒同理心的爛人啊 加上兩人無法溝通 所以
當A討厭B 當B討厭A
不善待自己的人多得是 你能不吃炸物不熬夜?
衝動誤事 我都告誡自己不要熬夜不要吃宵夜 但我無法
阻止
沒互通的話伊沒理由要搞出一個蘇 她這樣得到什麼?
爽都你在爽 我都在受苦
一定有互通啊,不然早就詐欺了XD
我覺得是同一人 只是大家都想享受當下
我是想成有雙重人格,只是各自又附著在一個次人體上
醫學上稱為 fraternal dual personality
沒有共同意識的話伊莉莎白根本就是生小孩啊XD
而且還要斷片一個禮拜,要從第二個人的外貌得到的榮
耀,還不如真的領養一個漂亮小孩當童星。
有互通啊 不然伊莉莎白沒必要捨不得放棄
她在當蘇的時候就像吸毒一樣 完全沒有自制力 然後非
得回到現實的時候才在後悔懊惱
她在節目上嘲笑自己 其實就是對年華老去的自我厭惡
而已
一個靈魂,兩個身體,血肉版的阿凡達。
You are one指的是團結啦,這跟變形精肛講的是一樣
的
我每天也都告訴自己要早點睡 結果還不是床上滑手機
29
首Po看到有討論關於女主角伊莉莎白跟蘇的意識是同一個人互通的,還是兩個人各自分開的, 我自己的理解是分裂前的記憶是一樣的,分裂後就沒有互通,不過也有看到是覺得一直都 有互通的說法,想請教大家的看法是如何 --20
互通的 客服強調好幾遍 「You are one」 沒有必要騙女主(觀眾) 那為什麼在不同的身體態度會不一樣?6
我認為他們意識和記憶是共通的, 但不是很清晰, 而是模糊的狀態, 休眠是在深沉狀態, 無法控制另一方的行為, 注意, 他們轉換時都是驚醒的 E第一次換回前畫面是黑暗中的公路上一台機車迎面撞上 S帶男人回家第一次超時, 換回前的畫面是男人拉下背後拉鍊, 內臟都掉出來, 這是噩夢 幻覺, E清醒之後的第一個反應是看S的背後有沒有異狀
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[討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念, 像是傀儡馬戲團的無臉司令,就把自己的記憶、性格等複製到主角身上, 然後等自己死了,複製人就算繼承了自己。 但這種作法感覺很奇怪。 這只是做一個複製人而已吧,意識又沒有真的轉移。30
[討論雷] 懼裂 主角意識問題和結局處理的看法有些人在議論的主角意識問題, 重新整理一下我的理解。 同一個意識在兩個身體間切換移動, 不過無論在那個身體都是短視的本位思考, 完全不會去考 慮到另一個自己, 因為兩種狀態下受到的待遇差別太大, 進而漸漸產生了類似人格分裂的 割裂感, 而把另一個自我他者化 (不想承認、面對自己,所以把休眠時的肉體藏起來眼不 見為淨,可以更徹底把她當成是另一個人)16
Re: [問卦] 死了之後一直投胎,不是很累嗎?基本上你的意識會出現在這個世界上有一套發生學機制,雖然我們還不太明白其中的機理, 但物理學講究物理事件的可重複性,如果一件事情會發生,機率不小於0,那它必然會再次發生,你既然出現了,代表你出現的機率不是0,那你必定會再次出現 我認為第一人稱主觀能動性才是本體,簡單來說第一人稱可操縱視角的意識才是真實的你,記憶和人格並不重要,睡迷糊剛醒來搞不清楚自己在哪自己是誰的那個瞬間才是真的你,意識是優先於記憶跟人格的 裂腦實驗(把聯繫左右腦的胼胝體切斷,訊息不流通)中,從其中的不協調裡看起來人的意識似乎被分成了兩個,那可以提出一個疑問 分隔的左右腦是不是同一個意識8
Re: [討論雷] 懼裂 主角意識問題和結局處理的看法本片不合理之處太多了,但如果你知道導演Coralie Fargeat人生最愛的4部電影其中之一 是David Lynch的《穆荷蘭大道》,你大概可以窺見一二了 因此《懼裂》和David Lynch的電影一樣,整部片都可以解釋都是女主角做的夢 但本片高竿之處就是仍舊保留娛樂性 否則1
[好雷]懼裂,感官刺激 & 反思兼具的好片雷文防雷資訊頁 防雷 防雷 防雷 防雷- : 其實這點在某個NPC上就有體現到 打拳的雙胞胎利用他們的大腦改造,把兩個意識融合成單一個人格 等於是一個意識兩個身體 假設意識可以這樣同步化,理論上也可以覆蓋
70
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