Re: [請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器

n0venblue 發表於 2023/1/27 下午12:04:01

看板movie標題Re: [請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器作者

(blue)時間Jan 27 12:04:01 2023推噓62 推:62 噓:0 →:37

※ 引述《lyremoon》之銘言：
: 1. 在對手上倒著飛有什麼好處嗎，除了看著很炫之外？
: 電影裡應該出現過兩次以上這個橋段，
: 印象比較深刻的是某次訓練雄雞問隊友獨行俠在哪，
: 獨行俠就豎插向上說在這兒呢，然後停在雄雞上方倒著飛，
: 最後陷入纏鬥差點雙雙墜機的那次。
: 獨行俠為什麼一定要倒著嗆聲呢？
: 2. 承上，
: 為什麼兩人最後會陷入像在編麻花的纏鬥啊？
: 獨行俠還問雄雞說：
: 「你讓我們陷入如此境地，你要怎麼脫身？」
: 感覺也是不得已的？
: 3. 獨行俠和雄雞開F14返航時遭遇敵方第五代戰機，
: 其中有段是獨行俠鎖定敵機後發射飛彈，
: 敵機像是失速一樣打轉，然後就閃過飛彈了，
: 獨行俠和雄雞還傻眼，感覺是第五代的特殊性能。
: 可是飛彈不都是會追蹤的嗎？
: 之前沒打中要嘛是中誘彈，要嘛是對方閃得快飛彈來不及改方向結果中山壁，
: 可這個是在空無一物的高空耶，
: 這樣飛彈不是應該飛回來打中旋轉軸心嗎？
: 4. 獨行俠回程時在海上遭遇第三架敵機，
: 為什麼敵機射了一枚飛彈後要改用機關槍啊？
: 又不是在山谷中會受干擾，也不是飛彈用盡，
: 他後面還因為描準獨行俠描得太專心而慘遭劊子手擊落不是嗎？
: 5.承上，
: 最後那台敵機為什麼會被劊子手打下來？
: 第五代不是比較先進嗎？
: 應該感應得到敵機接近吧，
: 更遑論被鎖定，系統一定會嗶嗶叫的啊。
: 感覺他瞄準獨行俠描得有夠久，不是一下下捏，
: 應該有時間對劊子手做反應吧？
: 還是他也是阿湯哥的迷弟，眼中容不下其他人？
: → lyremoon : 本人科技盲，偵測發動熱源感覺不難耶，為什麼不是 01/27 10:45: → lyremoon : 標配呢？ 01/27 10:45

簡單滴幫你釋疑，讓我們來討論討論：

1.那樣很cool

2.兩機纏鬥會有很多狀況；當進入這種類似一圈戰鬥(兩架的軌跡俯視在畫同個圓圈)甚至到達剪形，飛行員會視情況誘導戰鬥圈朝上、下或有利方向(如讓出空間給在旁的第三者支援機速殺)。此時，先讓出空間(飛彈能出手、後位機能到射擊位置)就輸了。

也就是當遇到電影中的場景，誰先不繼續朝下，而往旁邊帶走，另一架順勢取出空間便成為後位機，wining cue就出來了。

訓練時快要撞地（或是空中設定的一個高度），我們會呼叫K.I.O；亦或有經驗的飛行員會逼著另一方很專注在防禦或攻擊自己，再帶起來讓對方撞Floor。

這也是後來Maverick的上司很氣，為什麼教官和學員違反訓練規定（低過Floor）。顯見兩者較勁意味十足，也就是我們說的殺紅了眼。

3.實際上若如電影中敵機那樣操作閃飛彈，它只會更快被飛彈打中。但讓飛彈衝出是有可能的，在面對紅外線導引飛彈，我們做的Missile Break，收油門急轉，同時釋放熱誘彈便是急速縮減並變換轉彎方向讓飛彈衝出，更甚者被熱誘彈導引過去。戰術動作和航展的性能展示是不一樣的。

4.敵機用的是紅外線導引(IR)飛彈。雖然我只有看過一次…好拉前幾天HBO播出我也默默地看完了（x

但那幕當敵機要鎖阿湯哥時，有特寫螢幕「菱形方匡一直往下掉」的畫面。紅外線導引易受熱源雜波影響，空中的雲層、近地的地形森林都會導致鎖不上去或音量不好。所以切換機砲。

5.沒有一架飛機「感應」得到別人在旁邊。逼逼叫是被雷達鎖中，無論是飛機、地面，而不是飛彈。空對空飛彈的雷達功率不會大到你的RWR逼逼響。所以半主動雷達導引你會知道飛彈在鎖你(其實是飛機)，而主動雷達導引，很抱歉對方轉走後，飛彈雷達開機你也不知道，只能看距離跟飛行員的戰術水準。扯遠了，劊子手用IR制導的飛彈，飛機(RWR)不會逼逼叫。

偵測熱源的反制系統，在戰鬥機上還很難看到，主要是戰鬥機不同於慢速機、旋翼機，它的操作粗猛程度和環境(空層急遽變換、速度驟變)會導致依熱源感測的反制系統不確定因素太多。

我可不希望帶著個太陽暴曬就會亂叫、被雲層擋住又不叫的東西在身上（x

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.129.34 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/movie/E.pcqPc8hUt8tw

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n0venblue 01/27 12:14無人機跟戰鬥機的差距還是很大，兩個是不一樣的東

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n0venblue 01/27 12:14西。上班（x的心態也差很多，不過對無人機有興趣的

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n0venblue 01/27 12:14話，以電影的角度，我推薦《巡弋狙擊手》Good Kill

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n0venblue 01/27 12:14，可以看看

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TheoEpstein 01/27 12:18教官好！！！！ (跪著看)

推

a21096 01/27 12:19推專業

推

TheoEpstein 01/27 12:19「菱形方匡一直往下掉的畫面」天啊連這個細節都有..

我看到這幕的時候，沒什麼感覺，但下意識一直想撥左手拇指，切換模式然後影中人就做了，這反應很對（誤這幕就像是一般空戰片的HUD畫面，但真實了點。沒特別提的話我也不會憶起，但當下也會讓人很本能地知道「發生了什麼事」、「要做啥」（飛彈鎖不上去、該換個模式了）就是一種很自然地道出了空戰時常發生的情況————「TMD飛彈鎖不上去！牙啊啊啊啊！」

推

chuntin36 01/27 12:22專業的教官來解說了～

推

NaaL 01/27 12:26教官新年好！

NaaL大新年好！

推

Eloye 01/27 12:27看來這片的團隊跟美軍真的下過苦工了，連菱形框特寫

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Eloye 01/27 12:27都這麼考究

推

hide0325 01/27 12:29框對不準亂跳的畫面還蠻明顯的

推

howdo1793 01/27 12:31推講解

推

NaaL 01/27 12:35https://tinyurl.com/2s4czdva

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NaaL 01/27 12:36以上reddit的討論也滿有趣的

推

james7353 01/27 12:38推教官！

推

chyx741021 01/27 12:41推，感謝教官！

推

realestate 01/27 12:59推教官！果然還是要專業的才行

推

vojeanyage 01/27 12:59推教官！

推

KONAMI 01/27 13:02請問一下如果你們學員殺紅了眼要怎麼處理?關禁避嗎

不及格，Rule is rule 訓練時有一些規則是不能違反的除此之外，還會罰錢，依情節大小處以極刑，例如晚上Free Bar，酒水由你負擔（x 舉個小例子：誤擊友機210美元再+上寫一封正式的家書給對方眷屬。為什麼是210鎂呢，因為是21隊，pla y to win

※ 編輯: n0venblue (27.53.129.34 臺灣), 01/27/2023 13:08:12

推

defenser 01/27 13:11推

推

jakechen102701/27 13:13好詳細的解說，向下螺旋原來還有這些戰術考量

※ 編輯: n0venblue (27.53.129.34 臺灣), 01/27/2023 13:14:25

推

KONAMI 01/27 13:16家書XDD 這也太有臨場感了

推

needshe520 01/27 13:21飛行員喝酒隔天還能開飛機嘛!

推

lyremoon 01/27 13:26感謝解惑，看來1跟3都是炫技跟製造劇情張力，特別

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lyremoon 01/27 13:26是3，讓我方兩名戰鬥員目瞪口呆以凸顯對方五代機的

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lyremoon 01/27 13:26先進。可是後來查了一下美國F35也辦得到啊，那他倆

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lyremoon 01/27 13:26是在傻眼啥，沒想到你看得到我大美帝的車尾燈嗎？

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lyremoon 01/27 13:294的話其實山谷追逐戰那邊連科技盲如我都知道切機砲

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lyremoon 01/27 13:29的理由，沒想到在海上遇到的第3台一樣會遇到雜訊過

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lyremoon 01/27 13:29多的干擾。5我一直以為一開F14雷達就發現敵機是因

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lyremoon 01/27 13:29為距離，原來感應的還是對方鎖定雷達。熱源探測前

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lyremoon 01/27 13:29面有網友說美系戰機有裝，請問是克服了那些限制嗎

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lyremoon 01/27 13:29？

推

Aeolus1981 01/27 13:35推教官！

推

alecgood 01/27 13:42教官鳥擊嚴重時會慘到人直接逃生飛機落地嗎?

推

jake23 01/27 14:19教官好，新年快樂

推

ctes940008 01/27 14:25最豪洨的還是他們面罩是透明的XD

推

bryanwang 01/27 14:272.支援的打飛彈或開機砲，不會打到自己人？

推

airflow 01/27 14:29我一直以為劊子手發射的是左翼根下的AIM-120耶

→

airflow 01/27 14:30因為事態緊急,啟用MADDOG模式,才沒觸發敵機的RWR

推

CMLeeptt 01/27 14:50面罩黑媽媽就拍不出來誰是誰了

推

m122e 01/27 14:513的話我在別篇文有推過.個人是覺得就刻意添加的劇

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m122e 01/27 14:52情張力.畢竟以獨行俠的坎站那個動作他用五代機應

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m122e 01/27 14:53該也做得出來.所以在那邊瞪大眼睛其實有點多了.

推

kurtsgm 01/27 14:56我比較傾向只是一個"煮熟的鴨子飛了"的WTF表情而已

推

tina1007 01/27 15:02推教官解說!教官新年快樂!

推

chyx741021 01/27 15:07我記得有人算過掛架，劊子手應該是用AIM-120打掉Su

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chyx741021 01/27 15:07-57，可能是距離太近直接用飛彈尋標頭去找目標、沒

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chyx741021 01/27 15:07先用雷達鎖

推

joanronansky01/27 15:18教官出現了推專業文

推

chenry 01/27 15:28謝謝教官

推

hivkiller 01/27 16:06https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/77139

→

hivkiller 01/27 16:12鳥擊時,高度不足,會奪走飛行員的命。

推

bryanwang 01/27 16:12劊子手把雷達關掉，把飛彈當火箭打。

推

hivkiller 01/27 16:24https://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_roll

推

hivkiller 01/27 16:36可能由友機的雷達,傳訊息給劊子手去發射發彈.

推

FHOW 01/27 16:51低飛干擾鎖定我記得阿湯哥有直接講出來啊？

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FHOW 01/27 16:51那幕是完完全全的解說役

推

wulongde 01/27 16:53推教官！

推

lyremoon 01/27 17:08@FHOW，低飛干擾鎖定是在河谷那段，我有疑惑的是海

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lyremoon 01/27 17:08上遇到的第三台，為何在空無一物的空中、尚有飛彈

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lyremoon 01/27 17:08的情形下改切機砲。之前推文有人說近距離其實機砲

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lyremoon 01/27 17:08比飛彈好用，這篇是說雲層等等的也會干擾。

推

et252784 01/27 17:13請問教官，熱誘彈的效率真的有片中那麼高嗎?

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chyx741021 01/27 17:19熱焰彈效果沒那麼好，另外片中敵國的防空飛彈是雷

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chyx741021 01/27 17:19達導引而非紅外線導引，應該是用干擾絲反制，片中

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chyx741021 01/27 17:19用熱焰彈顯然是為了讓觀眾容易理解

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chyx741021 01/27 17:22其實可以發現最後敵國Su-57在追F-14時，雙方飛得很

→

chyx741021 01/27 17:22低已經非常靠近海平面了，對空飛彈對抗海面雜波的

→

chyx741021 01/27 17:22能力可能不佳，所以選擇用機砲可以理解

推

hik 01/27 18:02專業推！

推

curlymonkey 01/27 18:12也太專業7777

推

Kobe5210 01/27 18:17推

推

fxp51203 01/27 18:38有時候熱焰彈跟干擾絲好像會一起發射

推

honyu1234 01/27 19:23謝謝教官

推

dl123 01/27 20:02希望還有第三集之類的啊

推

mykaede 01/27 21:17推教官

推

NX9999 01/27 21:52腿專業，謝謝

推

airport 01/27 23:42感謝教官！雖然有些地方還在努力理解，但好文就該推

推

justptt978 01/28 00:06專業謝謝解惑

推

yiche 01/28 09:47推謝謝分享

推

dennis99 01/28 11:17:

推

dennis99 01/28 11:20good kill真的好看，片名也是一語雙關

推

WEight22 01/28 13:22神串，先留名

推

masashi 01/28 15:08YT上的GQTaiwan會請各領域專業人士來科普電影中的

→

masashi 01/28 15:08情節哪些是合理哪些是為了效果的，記得有一集是請開

→

masashi 01/28 15:08肥閃的女飛官。她就提到衝出封鎖線裡面，超級塑膠

→

masashi 01/28 15:08蟲為了甩掉SAM往天空飛是錯的，那樣只會讓飛彈“看

→

masashi 01/28 15:08”到一整片乾淨的背景+一個很明顯的目標XD，應該往

→

masashi 01/28 15:08地面飛增加雜訊來干擾飛彈

推

polar17 01/28 15:41推

推

NANX 01/28 18:15推

推

nacheong17 01/28 18:48推專業說明！

推

kevabc1 01/28 21:55推教官

推

pearlrita 01/28 23:49看到教官就是要跪著看完，謝謝教官賜教

推

delana 01/29 23:05謝謝教官！電影都上映大半年了，還能增長見聞好開心

推

Asato163 01/30 00:59推專業！

推

av8d2124 01/30 12:35所以「不要跟我說，跟對方家屬說」是真的！

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首Polyremoon：各位新年快樂，在灌籃高手洗板的這個時候，我剛看完捍衛戰士：獨行俠，晚了大半年。稍微爬了下文，但還是有幾點不太了解，由於對戰鬥機和武器完全不熟，懇求能盡量用國中生也能聽得懂的方式說明。

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