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Re: [普雷] 陽光普照+劇情討論

看板movie標題Re: [普雷] 陽光普照+劇情討論作者
NashDragic
(太陽魂)
時間推噓34 推:35 噓:1 →:73

※ 引述《wallowes (Qoo)》之銘言:
: ※ 引述《NashDragic (太陽魂)》之銘言:
: : 整體而言,這部片不會讓人覺得冗長
: : 但總有那麼點抓不到重點
: : 畢竟不算是通俗片,又帶有點文藝感
: : 可能我自己對這類型電影的涉獵不深
: : 但就講一個好故事來說
: : 個人感覺評價沒像藝人們這麼高就是了
: : 以下有雷
: : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 版上心得不少,我只挑幾個個人覺得不太好的地方討論
: : 1.阿豪的跳樓?
: : 一點前兆都沒有,感覺是為了劇情而跳?
: : 有人說,現實中自殺的人通常都看不出前兆
: : 當然,因為現實中心裡有抑鬱的人會把內心隱藏起來
: : 但這是電影吧?
: : 觀眾就是上帝視角
: : 你想自殺連上帝感受不到,突然跳下去,真的蠻令人傻眼的
: 這也沒什麼吧,憂鬱症自殺是不需要原因的,
: 如果你說導演能解釋為什麼憂鬱症就要自殺的話,
: 搞不好能得諾貝爾獎。
可能你沒有理解我的意思,我不是說導演要解釋「為什麼憂鬱症要自殺」
而是導演至少該讓觀眾瞭解「阿豪有憂鬱症(傾向)」
而不是用一個跳樓的「結果」,讓觀眾自己無限腦補
腦補阿豪之前的種種行為有多疏離、多黑暗、所以跳樓很正常

若對一個電影角色以這樣篇幅鋪陳,就能夠導出跳樓合理的結論
那一堆電影中的角色只要有文青、寂寞、憂鬱、黑暗面像想法等屬性,
隨時跳樓也都不足為奇?

這才是我想表達的,一部電影既然是拍給觀眾看的
至少要讓觀眾足夠合理的連結去推展劇情
否則就淪為超展開了吧?

e.g.若這樣的阿豪足以說服大家跳樓不算超展開,
我想劇中的每一個角色下一幕突然跳下去,其實都比阿豪更合理?

阿和爸:最愛的兒子跳樓,小兒子被關,生無可戀,跳
阿和媽:大兒子跳樓,小兒子搞大別人肚子還被關,跳
小玉:被懷孕,男友被關,男友爸還在面前嗆這麼大聲,跳
小玉阿姨:對不起姐姐,沒照顧好姐姐的孩子,讓他被8+9懷孕,跳
.......

以上只是無線上綱,但依照編劇邏輯,只要有腦補的空間+跳樓的結果
反正要自殺的人也不會被你看出他想自殺
所以人人皆可跳,不需演給你看的,是吧?


: : 2.黑輪伯的消失?
: : 即便想設個丑角或是談個議題都好,這角色既然出來了
: : 怎麼後半段就突然消失了?
: : 看菜頭最後跟阿和爸樓頂說話,感覺起來阿和爸最後好像也沒賠償黑輪伯
: : 所以噴完水肥後就功臣身退的意思?
: 黑輪伯應該是帶出菜頭家沒錢只剩奶奶一人,
: 後來導演應該是忘了他吧? 我也覺得阿和爸沒賠錢給他。
: : 3.黑輪的哈哈哈?
: : 是想表達原諒或不原諒都不重要了?
: : 無論如何,這個大笑三聲蠻令人出戲的
: 這個也還好吧,
: 可能就是 終於得到道歉開心的笑了? 也可能是現在才道歉已經太晚了?
哈哈就是大概能理解,只是演技太出戲了,偷鞭一下XD
: : 4.阿和的獄中衝突?
: : 有頭沒尾,後續跟獄友也沒啥交集
: : 若只是想呼應一開始有衝突,最後大家幫他唱歌的溫暖
: : 老實說前段衝突演這麼久實在蠻浪費篇幅的
: : 有部分可能想讓大家看看少年感化院的狀況
: : 但又琢磨不深,實在不懂這段的必要性
: 這邊我的想法跟你差不多,
: 大概就帶出阿和離開的時候,大家主動幫他唱歌。
: : 5.阿和的心境轉變?
: : 其實本片幾乎沒有琢磨阿和心理狀態究竟因為什麼而產生什麼改變
: : 第一我們不知道入獄前的阿和是怎樣的人(最多就是靠獄中霸凌來解釋性格很衝): : 接著出獄的阿和就變的人超好了
: : 至於
: : 他跟菜頭之前的關係
: : 他跟小玉之前的關係(也是一個工具人角色)
: : 他跟阿豪之間的關係
: : 反正都不重要,因為阿豪跳了,一切都轉折完成就是了
: : 片長這麼長,與其看阿和爸媽走山路扭到腳
: : 不如多花幾幕加厚阿和的設定,應該不為過
: 阿和進獄中的時間,發生了很多事,
主要是覺得若要表達這方向,應該更琢磨才對
: 首先是阿和終於知道逞凶鬥狠的後果,
就像這裡,阿和只是被老師強迫性和解
哪個小孩會因為老師罵兩句就真的和好?
何況是8+9,至少演個稍微嚴重的後果讓阿和去反思?
: 從哥哥的口中才得知自己當爸爸了,還把這股氣發在哥哥身上,
這邊應該是想表達他對哥哥本來就不滿
但表現的也不夠強烈
: 當爸爸了,卻因為坐牢沒辦法照顧老婆跟小孩,
這是一個可能,但電影沒有演,所以還是只能靠觀眾腦補阿和的心境
: 在跟哥哥吵完架後,哥哥自殺了,
: 在獄中似乎最後跟獄友也成為朋友,
: 我認為經過這些事後,人會或多或少的成長,
: 畢竟事情看得多了。
可能表現方式太隱諱了,只能靠想像的去說服自己阿和轉變了

: : 6.小玉的存在意義?
: : 探討未成年性行為的結果?
: : 看起來蠻不錯的阿,被關也可結婚,小孩生下來就沒事了
: : 跑去男友家哭完一趟後,一路當幸福小媳婦到結尾
: : 好像沒什麼不好?
: : (還有是說小玉阿姨到底怎麼如此能信任把自己姐姐的女兒
: : 直接託付給那個未成年就把自家小孩肚子搞大的家庭,
: : 只憑對方媽媽說:我兒子本性不壞?哪個媽媽會說自己小孩
: : 是壞囝?有啦,阿和爸XD)
: 小玉就只是要帶出8+9做事不顧後果吧?
: 可是雖然是8+9,有的8+9像阿和還蠻有責任感的。
沒錯,照出獄後續的走向,可能吧

: : 整體而言,整部片有點「拼湊」的感覺
: : 讓人有點摸不清主旨
: : 阿豪的片段就像存在主義文藝片
: : 阿和的片段則是更生人的社會寫實片
: : 阿和爸媽則是親情片
: : 最後合起來,陽光普照
: : 所以我有點難帶入電影之中,
: : 很多劇情的「悲傷」感覺也需要很多腦補才能擠出來
: : 因此實在無法理解有些名人評論的「痛與流淚」
: : 只是整體故事不至於讓人厭煩
: : 畫面也蠻美的
: : 可能自己對這種片理解力不足吧
: : 至少不會覺得難看
: : 但就電影來說
: : 沒有覺得好看或從中有何感悟就是了
: 我還蠻喜歡爸爸山上的告白,
: 當媽媽在噹爸爸只會嘴炮"把握時間,掌握方向",
: 應該是所有觀眾都一起竊笑爸爸吧?
: 可是導演隨後狠狠的打了觀眾一巴掌,
: 老實說,爸爸做的那件事真的很對,
: 如果不是爸爸把菜頭幹掉的話,
: 我看阿和遲早不是被黑道幹掉就是回去牢裡繼續蹲,
: 當然這也建立在阿和沒把菜頭擋在門外(看了我都快火大了),
: 爸爸用了他僅有的能力幫助了阿和。
畢竟這算是劇情的大反轉,這段是合理的
親情是足以令阿和爸不顧一切的做出這種事
不論道德層面的話也算是大快人心

只是還是沒有跳脫我想表達的,劇情整體拼湊感強烈
若是單演親情部分,公視人生劇展就足以表現
簡言之,這比較像是3部人生劇展,用同一家庭背景
所演出來的3個故事

--

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mgdesigner 02/05 10:13非常同意,哥哥突然跳樓,太不符合劇情的合理性了

yutso 02/05 10:21我當時看到哥哥跳樓也有詫異 覺得就這樣?@@ 但我後

yutso 02/05 10:21來回頭想 並不覺得這個角色導致這樣的結果沒有鋪陳

yutso 02/05 10:21 哥哥的確有精神方面疾病的傾向: 從他一開始在補習

yutso 02/05 10:21班趴著午休彷彿只有他一人 到他在補習班莫名的提問

yutso 02/05 10:21 到他講的司馬光故事 其實都表現了在他完美溫暖的人

yutso 02/05 10:21設下 其實有著黑暗的一面

其實問題就在讓你「詫異」 說到底編劇真有的鋪陳,來回就是「教室沒人」+「講故事」 問題點在於這些「鋪陳」不足以說服觀眾「跳樓」的合理性 即便多拍一幕阿豪私底下盯著那一疊爸爸給的筆記本發呆10秒也好 都更能說服觀眾阿豪本身有著一定的「壓力」 而不是用跳樓的結論去讓觀眾「回頭想」,然後自主的合理化這個結果 我會覺得這比較是電影編劇需要去處理的區塊

fox527 02/05 10:22需要讓人去腦補,就是導演的錯

yutso 02/05 10:27另外 這個角色只是配角 他誘發了這個家庭故事的第一

yutso 02/05 10:27個轉折 但他畢竟只是配角 真正的焦點還是在阿和和

yutso 02/05 10:27爸爸身上 我覺得過度深入探討哥哥跳樓的意義不大

yutso 02/05 10:27 甚至會模糊焦點 這部影片已經兩個半小時比很多片子

yutso 02/05 10:27長了

這麼說其實沒錯,但畢竟是重要轉折用的配角 當然希望能有更深的琢磨 而不是為了驅動劇情而跳 另一個重點是,這部戲很長沒錯,但卻為了之前我說的一些較無意義的片段 而犧牲了更該說明的部分,因此會令人覺得 劇組不是受限於篇幅,其實是做得到的 只是沒做

Primk 02/05 10:35等公車講故事那邊 營造的很多餘又沒重點

Primk 02/05 10:36不管是編劇或是導演的安排 整個很自我感覺良好

是蠻符合存在主義的虛無文藝風 可能導演覺得這個故事就足夠表達阿豪想跳樓的背景了?

yutso 02/05 10:37適當的留白是電影的常態吧? 並不能解釋為腦補 每件

yutso 02/05 10:37事都解釋的很清楚都拍出來是在拍流水帳嗎? 也太繁

yutso 02/05 10:37瑣細碎 除非是明顯要迎向大眾的娛樂電影才可能 因

yutso 02/05 10:37為要傳達的也很淺很直接

其實也不是要求要解釋的多清楚 只是至少要合理,別超展開就好 留白是藝術 但這部的腦補則是 你必須回頭去鑽牛角尖的檢視這個故事前面的片段 然後說服自己後續的這個結果OK 即便你在看前面那些「事後覺得很可能是自殺前兆的片段」的當下 那些片段跟台詞「根本不會讓你聯想到」自殺 我覺得這樣比較屬於「需要觀眾腦補」 而不像是留白

cka 02/05 10:43沒錯 阿豪的跳樓真的是 完全沒有徵兆

bsnyyp 02/05 11:48他跳樓的理由在給女同學的訊息裡講得很清楚啦

wallowes 02/05 11:56可是阿豪有憂鬱症一點也不奇怪啊

wallowes 02/05 11:56從他在補習班的態度,很明顯是不快樂的

wallowes 02/05 11:58他爸每年給他印有"把握時間,掌握方向"的筆記本,他

wallowes 02/05 11:58拿到的時候表現出來也是欲言又止

wallowes 02/05 11:59他爸跟周圍的人說他只有"一個"兒子,他爸說明年會

wallowes 02/05 11:59考上醫學院

wallowes 02/05 12:01表面看起來很陽光的的阿豪,對於可以傾吐心事的女同

wallowes 02/05 12:01學講的第一個故事就是在暗喻自己內心的黑暗面

wallowes 02/05 12:05阿豪被老師趕出補習班教室,也已經不在乎了

wallowes 02/05 12:09許多跡像從上帝視角來看,阿豪的行為已經偏離正常人

wallowes 02/05 12:09的行為模式了

不快樂歸不快樂,在重考班的學生多數都是這個樣態 每個重考生都是背負著家人的期待跟自己的壓力 就算碰到同學講個黑暗的小故事 或是跟老師頂嘴被趕出教室 (何況被趕出教室也沒有特別多拍阿豪的反應,實在看不太出來是否不在乎) 都很難說服觀眾讓這個角色走向自殺的結果是合理的 而我所謂腦補,就是需要觀眾把這些「行為」自我解讀成「憂鬱症」 但在一些觀眾眼中(如我),他前段的行為就是個文青重考生而已 稍微誇示一點... 若要說阿豪有憂鬱症一點都不奇怪,其實整班重考生多有憂鬱症也不太奇怪 劇情要演班上10人小組突然約好一起去跳下火車鐵軌自殺引發新聞事件帶出劇情 (畢竟一個班這麼多人,其中一些高材生有家庭問題跟期許壓力所在多有) 用現實中的思考方式,其實都不奇怪 但是寫在劇本裡就....

chiigr 02/05 12:23現實生活不一定看得出有憂鬱傾向,所以大家才會一

chiigr 02/05 12:23直堆加期待在阿豪身上,阿豪努力想要自己消化這一

chiigr 02/05 12:23切,但仍覺得女同學無法成為他的浮木,覺得詫異也可

chiigr 02/05 12:23以反思現實中有多少這樣的情況吧

這也是好問題,要如何從劇情編排看出 「阿豪想要自己消化這一切」 「覺得女同學無法成為他的浮木」 (甚至有在找浮木來抓?) 身為觀眾只是覺得,好的編導至少應該要讓劇情可以看到阿豪的「掙扎」?

AgeRiot 02/05 12:45建議你試著了解袁哲生這個人吧

AgeRiot 02/05 12:47有舖陳與堆疊的預期死亡,可能這種聯想才是真的腦

AgeRiot 02/05 12:47

AgeRiot 02/05 12:48阿豪是編劇張耀升參考故友袁哲生安排的角色

說真的,我在此之前都不知道袁哲生是何許人 但除非是改編現實事件(真實事件留下的紀錄就這些) 或是這部片是從具中某角色的視角敘述故事(比方說視角都是從阿和爸著眼) 不然讓觀眾也一頭霧水,我不認為是個好的說故事方式

space08ms 02/05 12:49其實看不懂電影不丟臉

其實不知道要回什麼也不丟臉

djenise2002 02/05 13:15同意,這部劇情和角色深度都不如大佛

Darkword198702/05 13:16結論就是心理問題我一律建議跳樓

meoww 02/05 13:23推,但導演策略應該是故意震驚、嚇觀眾,這也是我沒

meoww 02/05 13:23很喜歡這部片的原因

luvfilm 02/05 13:56推 蠻為跳而跳的

是的,就是那種 「反正就是會跳/反正任何小事都可以解讀或導向跳樓,觀眾不會太意外,OK啦」 為劇情而跳的感覺

vacuesen 02/05 14:38自殺完全應劇情需要,豪哥定位就是個祭品

vacuesen 02/05 14:43有精神疾病或心理壓力就要去死的連結才莫名其妙

v大也算突破盲點,「憂鬱傾向」跟「自殺」也不太應該如此理所當然的連結 多數認同跳樓合理的板友推論比較偏向 阿豪具備特定的「身份」及「背景」 並有「負面言論」 因此推斷阿豪有「憂鬱症」 推導出「跳樓合理」 但我想表達的是 上述邏輯看似清晰 但觀眾在觀看本片時,其實腦中出現的邏輯順序並不是 1「身份背景」 -->2「負面言論」 -->3「憂鬱症」 -->4「跳樓ok」 而比較像是 1「身份背景」 -->2「負面言論」 -->3「跳樓?!」 -->4「回顧1+2=有憂鬱症傾向」 -->5「跳樓ok」 這才是編導沒辦法說服我阿豪跳樓ok的主因吧?

dylan90302 02/05 15:18現實中要跳樓的人也不會有什麼明顯的徵兆

d大的噓文令我重新確認一遍自己剛剛到底有沒有編輯成功 差點以為自己花時間打字都只是一場夢XD

wow12578 02/05 15:38也許導演就是希望觀眾自己回顧,都講這麼白不是不行

wow12578 02/05 15:38,但留給觀眾思考不也滿有趣的?

其實留給觀眾思考這點是不錯 只是身為觀眾只能盡力猜測,畢竟劇情就是發生了 不過這是不是導演的用意可能永遠是一個謎了,哈哈

※ 編輯: NashDragic (117.56.51.157 臺灣), 02/05/2020 15:47:01

gomile888 02/05 15:59這部真的沒這麼神....

ryan821102 02/05 16:20一直護航說真實生活中的自殺都來得很突然的人,是

ryan821102 02/05 16:20不是自以為跟對方很熟啊?以為自己都很清楚對方的

ryan821102 02/05 16:20壓力痛苦跟心路歷程嗎?這些人真的覺得自己看到的

ryan821102 02/05 16:20世界就是全世界嗎?

ryan821102 02/05 16:20「自己跟對方不熟,不清楚對方的自殺原因,就推理

ryan821102 02/05 16:20成別人自殺就都是這樣」的論點,真的要不要再想想

ryan821102 02/05 16:20看邏輯是不是哪裡有問題。

qqqaz9527tw 02/05 18:56這部看完心情有夠差...比血觀音跟大佛

qqqaz9527tw 02/05 18:58阿豪自殺有點意義不明,跟核心劇情感覺關係不深

reeeeemika 02/05 19:42但我覺得他講司馬光的故事還有在簡訊裡的那段話「環

reeeeemika 02/05 19:42顧四周 」完全表現出他超抑鬱。他們全家都很破碎

reeeeemika 02/05 19:42,阿豪要肩負期待要成為家裡的接著劑,以為自己成為

reeeeemika 02/05 19:42陽光可以讓眼前這一切不再破碎,結果看到大家都在陰

reeeeemika 02/05 19:42影裡突然醒了,覺得全世界只有他一個人站在太陽底下

reeeeemika 02/05 19:42,沒有人關心他熱不熱會不會脫水,這份破碎從來沒有

reeeeemika 02/05 19:42因為他的努力被修復而是被壓抑到了更深的角落!他找

reeeeemika 02/05 19:42不到解套的方式,以他的個性也不會想去看醫生 也

reeeeemika 02/05 19:42許他有求救信號但被他的溫柔藏的太深還來不及被發現

reeeeemika 02/05 19:42他就決定讓自己自由。

artpoet 02/05 22:12推,我覺得你看書發呆十秒的建議不錯

artpoet 02/05 22:13不過說真的,當年袁哲生自殺時,所有人也同樣詫異

artpoet 02/05 22:13很難說服自己袁哲生這樣才華洋溢有前途的人自殺

artpoet 02/05 22:14然後回想他以前作品,才感覺有跡可循

artpoet 02/05 22:14從這角度看來,也許導演詮釋的反而更好

artpoet 02/05 22:14因為現實生活,有時後往往就是這麼讓人無法接受

plurrr 02/06 01:05自殺段落確實在劇本上看不到高明之處,但它本來就

plurrr 02/06 01:05不是訴諸ㄧ個完整故事當然會失望於只是強調某種氣氛

plurrr 02/06 01:05或令人震驚的死亡概念背後是導演ㄧ貫對活著的艱難so

plurrr 02/06 01:05 on

paranoidlu 02/06 05:02大推這篇 超級負雷

TheVerve 02/06 07:01陽光普照就很不怎樣

aaa377 02/06 13:08推這篇,同覺得很破碎。另外有個片段也很讓我詬病,

aaa377 02/06 13:08就是菜頭在向阿和爸自述家中不幸的時候,刻意下了

aaa377 02/06 13:08很傷感煽情的音樂,如此直接地告訴觀眾:你看像菜頭

aaa377 02/06 13:08這種人其實也有非常可憐的過去喔。雖然菜頭的劇情

aaa377 02/06 13:08為了後續的鋪陳是必要的,但這有點...

Pourquoi31 02/06 20:41司馬光那邊就壓力很大了吧 而且後面講說誰都有一個

Pourquoi31 02/06 20:41陰影能躲 就他只能像一個太陽 持續發光發熱 太燃燒

Pourquoi31 02/06 20:41自己照亮別人了

lordwithme 02/07 11:50不是每個人的死都有的解釋

lordwithme 02/07 11:50這部片導演就不想給你上帝視角

lordwithme 02/07 11:55你覺得電影ㄧ定要上帝視角才好看當然不會愛這部

xuan1969 02/07 23:51我覺得阿豪自殺的原因就是他傳給女同學的那句「大家

xuan1969 02/07 23:51都有陰影可以躲,但我沒有。」就是因為家裡一團糟,

xuan1969 02/07 23:51所以他從小就強迫自己不要讓人擔心ㄅ

xuan1969 02/07 23:51但也就是因為長期忍耐+都20幾歲了還在重考的關係,

xuan1969 02/07 23:51所以才跳樓吧

xuan1969 02/07 23:53但我認為這部片就是想講「留下來的人們」的故事,

xuan1969 02/07 23:53所以自殺只是為了鋪陳。這安排我覺得很okㄚ

xvited945 02/08 20:38哥哥跳樓真的是為了劇情而跳

michael1989 03/15 11:06事實上,的確不是每個自殺事件的發生都有個「(對我

michael1989 03/15 11:06們來說)明確的原因」,我們不也會看見手足無措的家

michael1989 03/15 11:06人接到噩耗,還不知道自己的至親為何走到這步,也是

michael1989 03/15 11:06事後才去慢慢爬梳並懊悔自己未曾察覺對方在過往展露

michael1989 03/15 11:06的蛛絲馬跡。對於電影來說可能不是很清楚的給鋪陳,

michael1989 03/15 11:06但同樣也可能只是很忠實的反應著社會上的其中一個悲

michael1989 03/15 11:06劇而已呀...