Re: [普雷] 陽光普照+劇情討論
※ 引述《wallowes (Qoo)》之銘言：
: ※ 引述《NashDragic (太陽魂)》之銘言：
: : 整體而言，這部片不會讓人覺得冗長
: : 但總有那麼點抓不到重點
: : 畢竟不算是通俗片，又帶有點文藝感
: : 可能我自己對這類型電影的涉獵不深
: : 但就講一個好故事來說
: : 個人感覺評價沒像藝人們這麼高就是了
: : 以下有雷
: : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 版上心得不少，我只挑幾個個人覺得不太好的地方討論
: : 1.阿豪的跳樓？
: : 一點前兆都沒有，感覺是為了劇情而跳？
: : 有人說，現實中自殺的人通常都看不出前兆
: : 當然，因為現實中心裡有抑鬱的人會把內心隱藏起來
: : 但這是電影吧？
: : 觀眾就是上帝視角
: : 你想自殺連上帝感受不到，突然跳下去，真的蠻令人傻眼的
: 這也沒什麼吧，憂鬱症自殺是不需要原因的，
: 如果你說導演能解釋為什麼憂鬱症就要自殺的話，
: 搞不好能得諾貝爾獎。
可能你沒有理解我的意思，我不是說導演要解釋「為什麼憂鬱症要自殺」
而是導演至少該讓觀眾瞭解「阿豪有憂鬱症（傾向）」
而不是用一個跳樓的「結果」，讓觀眾自己無限腦補
腦補阿豪之前的種種行為有多疏離、多黑暗、所以跳樓很正常
若對一個電影角色以這樣篇幅鋪陳，就能夠導出跳樓合理的結論
那一堆電影中的角色只要有文青、寂寞、憂鬱、黑暗面像想法等屬性，
隨時跳樓也都不足為奇？
這才是我想表達的，一部電影既然是拍給觀眾看的
至少要讓觀眾足夠合理的連結去推展劇情
否則就淪為超展開了吧？
e.g.若這樣的阿豪足以說服大家跳樓不算超展開，
我想劇中的每一個角色下一幕突然跳下去，其實都比阿豪更合理？
阿和爸：最愛的兒子跳樓，小兒子被關，生無可戀，跳
阿和媽：大兒子跳樓，小兒子搞大別人肚子還被關，跳
小玉：被懷孕，男友被關，男友爸還在面前嗆這麼大聲，跳
小玉阿姨：對不起姐姐，沒照顧好姐姐的孩子，讓他被8+9懷孕，跳
.......
以上只是無線上綱，但依照編劇邏輯，只要有腦補的空間+跳樓的結果
反正要自殺的人也不會被你看出他想自殺
所以人人皆可跳，不需演給你看的，是吧？
: : 2.黑輪伯的消失？
: : 即便想設個丑角或是談個議題都好，這角色既然出來了
: : 怎麼後半段就突然消失了？
: : 看菜頭最後跟阿和爸樓頂說話，感覺起來阿和爸最後好像也沒賠償黑輪伯
: : 所以噴完水肥後就功臣身退的意思？
: 黑輪伯應該是帶出菜頭家沒錢只剩奶奶一人，
: 後來導演應該是忘了他吧? 我也覺得阿和爸沒賠錢給他。
: : 3.黑輪的哈哈哈？
: : 是想表達原諒或不原諒都不重要了？
: : 無論如何，這個大笑三聲蠻令人出戲的
: 這個也還好吧，
: 可能就是 終於得到道歉開心的笑了? 也可能是現在才道歉已經太晚了?
哈哈就是大概能理解，只是演技太出戲了，偷鞭一下XD
: : 4.阿和的獄中衝突？
: : 有頭沒尾，後續跟獄友也沒啥交集
: : 若只是想呼應一開始有衝突，最後大家幫他唱歌的溫暖
: : 老實說前段衝突演這麼久實在蠻浪費篇幅的
: : 有部分可能想讓大家看看少年感化院的狀況
: : 但又琢磨不深，實在不懂這段的必要性
: 這邊我的想法跟你差不多，
: 大概就帶出阿和離開的時候，大家主動幫他唱歌。
: : 5.阿和的心境轉變？
: : 其實本片幾乎沒有琢磨阿和心理狀態究竟因為什麼而產生什麼改變
: : 第一我們不知道入獄前的阿和是怎樣的人（最多就是靠獄中霸凌來解釋性格很衝）: : 接著出獄的阿和就變的人超好了
: : 至於
: : 他跟菜頭之前的關係
: : 他跟小玉之前的關係（也是一個工具人角色）
: : 他跟阿豪之間的關係
: : 反正都不重要，因為阿豪跳了，一切都轉折完成就是了
: : 片長這麼長，與其看阿和爸媽走山路扭到腳
: : 不如多花幾幕加厚阿和的設定，應該不為過
: 阿和進獄中的時間，發生了很多事，
主要是覺得若要表達這方向，應該更琢磨才對
: 首先是阿和終於知道逞凶鬥狠的後果，
就像這裡，阿和只是被老師強迫性和解
哪個小孩會因為老師罵兩句就真的和好？
何況是8+9，至少演個稍微嚴重的後果讓阿和去反思？
: 從哥哥的口中才得知自己當爸爸了，還把這股氣發在哥哥身上，
這邊應該是想表達他對哥哥本來就不滿
但表現的也不夠強烈
: 當爸爸了，卻因為坐牢沒辦法照顧老婆跟小孩，
這是一個可能，但電影沒有演，所以還是只能靠觀眾腦補阿和的心境
: 在跟哥哥吵完架後，哥哥自殺了，
: 在獄中似乎最後跟獄友也成為朋友，
: 我認為經過這些事後，人會或多或少的成長，
: 畢竟事情看得多了。
可能表現方式太隱諱了，只能靠想像的去說服自己阿和轉變了
: : 6.小玉的存在意義？
: : 探討未成年性行為的結果？
: : 看起來蠻不錯的阿，被關也可結婚，小孩生下來就沒事了
: : 跑去男友家哭完一趟後，一路當幸福小媳婦到結尾
: : 好像沒什麼不好？
: : （還有是說小玉阿姨到底怎麼如此能信任把自己姐姐的女兒
: : 直接託付給那個未成年就把自家小孩肚子搞大的家庭，
: : 只憑對方媽媽說：我兒子本性不壞？哪個媽媽會說自己小孩
: : 是壞囝？有啦，阿和爸XD）
: 小玉就只是要帶出8+9做事不顧後果吧?
: 可是雖然是8+9，有的8+9像阿和還蠻有責任感的。
沒錯，照出獄後續的走向，可能吧
: : 整體而言，整部片有點「拼湊」的感覺
: : 讓人有點摸不清主旨
: : 阿豪的片段就像存在主義文藝片
: : 阿和的片段則是更生人的社會寫實片
: : 阿和爸媽則是親情片
: : 最後合起來，陽光普照
: : 所以我有點難帶入電影之中，
: : 很多劇情的「悲傷」感覺也需要很多腦補才能擠出來
: : 因此實在無法理解有些名人評論的「痛與流淚」
: : 只是整體故事不至於讓人厭煩
: : 畫面也蠻美的
: : 可能自己對這種片理解力不足吧
: : 至少不會覺得難看
: : 但就電影來說
: : 沒有覺得好看或從中有何感悟就是了
: 我還蠻喜歡爸爸山上的告白，
: 當媽媽在噹爸爸只會嘴炮"把握時間，掌握方向"，
: 應該是所有觀眾都一起竊笑爸爸吧?
: 可是導演隨後狠狠的打了觀眾一巴掌，
: 老實說，爸爸做的那件事真的很對，
: 如果不是爸爸把菜頭幹掉的話，
: 我看阿和遲早不是被黑道幹掉就是回去牢裡繼續蹲，
: 當然這也建立在阿和沒把菜頭擋在門外(看了我都快火大了)，
: 爸爸用了他僅有的能力幫助了阿和。
畢竟這算是劇情的大反轉，這段是合理的
親情是足以令阿和爸不顧一切的做出這種事
不論道德層面的話也算是大快人心
只是還是沒有跳脫我想表達的，劇情整體拼湊感強烈
若是單演親情部分，公視人生劇展就足以表現
簡言之，這比較像是3部人生劇展，用同一家庭背景
所演出來的3個故事
--
非常同意，哥哥突然跳樓，太不符合劇情的合理性了
我當時看到哥哥跳樓也有詫異 覺得就這樣?@@ 但我後
來回頭想 並不覺得這個角色導致這樣的結果沒有鋪陳
哥哥的確有精神方面疾病的傾向: 從他一開始在補習
班趴著午休彷彿只有他一人 到他在補習班莫名的提問
到他講的司馬光故事 其實都表現了在他完美溫暖的人
設下 其實有著黑暗的一面
其實問題就在讓你「詫異」 說到底編劇真有的鋪陳，來回就是「教室沒人」+「講故事」 問題點在於這些「鋪陳」不足以說服觀眾「跳樓」的合理性 即便多拍一幕阿豪私底下盯著那一疊爸爸給的筆記本發呆10秒也好 都更能說服觀眾阿豪本身有著一定的「壓力」 而不是用跳樓的結論去讓觀眾「回頭想」，然後自主的合理化這個結果 我會覺得這比較是電影編劇需要去處理的區塊
需要讓人去腦補，就是導演的錯
另外 這個角色只是配角 他誘發了這個家庭故事的第一
個轉折 但他畢竟只是配角 真正的焦點還是在阿和和
爸爸身上 我覺得過度深入探討哥哥跳樓的意義不大
甚至會模糊焦點 這部影片已經兩個半小時比很多片子
長了
這麼說其實沒錯，但畢竟是重要轉折用的配角 當然希望能有更深的琢磨 而不是為了驅動劇情而跳 另一個重點是，這部戲很長沒錯，但卻為了之前我說的一些較無意義的片段 而犧牲了更該說明的部分，因此會令人覺得 劇組不是受限於篇幅，其實是做得到的 只是沒做
等公車講故事那邊 營造的很多餘又沒重點
不管是編劇或是導演的安排 整個很自我感覺良好
是蠻符合存在主義的虛無文藝風 可能導演覺得這個故事就足夠表達阿豪想跳樓的背景了？
適當的留白是電影的常態吧? 並不能解釋為腦補 每件
事都解釋的很清楚都拍出來是在拍流水帳嗎? 也太繁
瑣細碎 除非是明顯要迎向大眾的娛樂電影才可能 因
為要傳達的也很淺很直接
其實也不是要求要解釋的多清楚 只是至少要合理，別超展開就好 留白是藝術 但這部的腦補則是 你必須回頭去鑽牛角尖的檢視這個故事前面的片段 然後說服自己後續的這個結果OK 即便你在看前面那些「事後覺得很可能是自殺前兆的片段」的當下 那些片段跟台詞「根本不會讓你聯想到」自殺 我覺得這樣比較屬於「需要觀眾腦補」 而不像是留白
沒錯 阿豪的跳樓真的是 完全沒有徵兆
他跳樓的理由在給女同學的訊息裡講得很清楚啦
可是阿豪有憂鬱症一點也不奇怪啊
從他在補習班的態度，很明顯是不快樂的
他爸每年給他印有"把握時間，掌握方向"的筆記本，他
拿到的時候表現出來也是欲言又止
他爸跟周圍的人說他只有"一個"兒子，他爸說明年會
考上醫學院
表面看起來很陽光的的阿豪，對於可以傾吐心事的女同
學講的第一個故事就是在暗喻自己內心的黑暗面
阿豪被老師趕出補習班教室，也已經不在乎了
許多跡像從上帝視角來看，阿豪的行為已經偏離正常人
的行為模式了
不快樂歸不快樂，在重考班的學生多數都是這個樣態 每個重考生都是背負著家人的期待跟自己的壓力 就算碰到同學講個黑暗的小故事 或是跟老師頂嘴被趕出教室 （何況被趕出教室也沒有特別多拍阿豪的反應，實在看不太出來是否不在乎） 都很難說服觀眾讓這個角色走向自殺的結果是合理的 而我所謂腦補，就是需要觀眾把這些「行為」自我解讀成「憂鬱症」 但在一些觀眾眼中（如我），他前段的行為就是個文青重考生而已 稍微誇示一點... 若要說阿豪有憂鬱症一點都不奇怪，其實整班重考生多有憂鬱症也不太奇怪 劇情要演班上10人小組突然約好一起去跳下火車鐵軌自殺引發新聞事件帶出劇情 （畢竟一個班這麼多人，其中一些高材生有家庭問題跟期許壓力所在多有） 用現實中的思考方式，其實都不奇怪 但是寫在劇本裡就....
現實生活不一定看得出有憂鬱傾向，所以大家才會一
直堆加期待在阿豪身上，阿豪努力想要自己消化這一
切，但仍覺得女同學無法成為他的浮木，覺得詫異也可
以反思現實中有多少這樣的情況吧
這也是好問題，要如何從劇情編排看出 「阿豪想要自己消化這一切」 「覺得女同學無法成為他的浮木」 （甚至有在找浮木來抓？） 身為觀眾只是覺得，好的編導至少應該要讓劇情可以看到阿豪的「掙扎」？
建議你試著了解袁哲生這個人吧
有舖陳與堆疊的預期死亡，可能這種聯想才是真的腦
補
阿豪是編劇張耀升參考故友袁哲生安排的角色
說真的，我在此之前都不知道袁哲生是何許人 但除非是改編現實事件（真實事件留下的紀錄就這些） 或是這部片是從具中某角色的視角敘述故事（比方說視角都是從阿和爸著眼） 不然讓觀眾也一頭霧水，我不認為是個好的說故事方式
其實看不懂電影不丟臉
其實不知道要回什麼也不丟臉
同意，這部劇情和角色深度都不如大佛
結論就是心理問題我一律建議跳樓
推，但導演策略應該是故意震驚、嚇觀眾，這也是我沒
很喜歡這部片的原因
推 蠻為跳而跳的
是的，就是那種 「反正就是會跳/反正任何小事都可以解讀或導向跳樓，觀眾不會太意外，OK啦」 為劇情而跳的感覺
自殺完全應劇情需要，豪哥定位就是個祭品
有精神疾病或心理壓力就要去死的連結才莫名其妙
v大也算突破盲點，「憂鬱傾向」跟「自殺」也不太應該如此理所當然的連結 多數認同跳樓合理的板友推論比較偏向 阿豪具備特定的「身份」及「背景」 並有「負面言論」 因此推斷阿豪有「憂鬱症」 推導出「跳樓合理」 但我想表達的是 上述邏輯看似清晰 但觀眾在觀看本片時，其實腦中出現的邏輯順序並不是 1「身份背景」 -->2「負面言論」 -->3「憂鬱症」 -->4「跳樓ok」 而比較像是 1「身份背景」 -->2「負面言論」 -->3「跳樓？！」 -->4「回顧1+2=有憂鬱症傾向」 -->5「跳樓ok」 這才是編導沒辦法說服我阿豪跳樓ok的主因吧？
現實中要跳樓的人也不會有什麼明顯的徵兆
d大的噓文令我重新確認一遍自己剛剛到底有沒有編輯成功 差點以為自己花時間打字都只是一場夢XD
也許導演就是希望觀眾自己回顧，都講這麼白不是不行
，但留給觀眾思考不也滿有趣的？
其實留給觀眾思考這點是不錯 只是身為觀眾只能盡力猜測，畢竟劇情就是發生了 不過這是不是導演的用意可能永遠是一個謎了，哈哈
※ 編輯: NashDragic (117.56.51.157 臺灣), 02/05/2020 15:47:01這部真的沒這麼神....
一直護航說真實生活中的自殺都來得很突然的人，是
不是自以為跟對方很熟啊？以為自己都很清楚對方的
壓力痛苦跟心路歷程嗎？這些人真的覺得自己看到的
世界就是全世界嗎？
「自己跟對方不熟，不清楚對方的自殺原因，就推理
成別人自殺就都是這樣」的論點，真的要不要再想想
看邏輯是不是哪裡有問題。
這部看完心情有夠差...比血觀音跟大佛
阿豪自殺有點意義不明，跟核心劇情感覺關係不深
但我覺得他講司馬光的故事還有在簡訊裡的那段話「環
顧四周 」完全表現出他超抑鬱。他們全家都很破碎
，阿豪要肩負期待要成為家裡的接著劑，以為自己成為
陽光可以讓眼前這一切不再破碎，結果看到大家都在陰
影裡突然醒了，覺得全世界只有他一個人站在太陽底下
，沒有人關心他熱不熱會不會脫水，這份破碎從來沒有
因為他的努力被修復而是被壓抑到了更深的角落！他找
不到解套的方式，以他的個性也不會想去看醫生 也
許他有求救信號但被他的溫柔藏的太深還來不及被發現
他就決定讓自己自由。
推，我覺得你看書發呆十秒的建議不錯
不過說真的，當年袁哲生自殺時，所有人也同樣詫異
很難說服自己袁哲生這樣才華洋溢有前途的人自殺
然後回想他以前作品，才感覺有跡可循
從這角度看來，也許導演詮釋的反而更好
因為現實生活，有時後往往就是這麼讓人無法接受
自殺段落確實在劇本上看不到高明之處，但它本來就
不是訴諸ㄧ個完整故事當然會失望於只是強調某種氣氛
或令人震驚的死亡概念背後是導演ㄧ貫對活著的艱難so
on
大推這篇 超級負雷
陽光普照就很不怎樣
推這篇，同覺得很破碎。另外有個片段也很讓我詬病，
就是菜頭在向阿和爸自述家中不幸的時候，刻意下了
很傷感煽情的音樂，如此直接地告訴觀眾：你看像菜頭
這種人其實也有非常可憐的過去喔。雖然菜頭的劇情
為了後續的鋪陳是必要的，但這有點...
司馬光那邊就壓力很大了吧 而且後面講說誰都有一個
陰影能躲 就他只能像一個太陽 持續發光發熱 太燃燒
自己照亮別人了
不是每個人的死都有的解釋
這部片導演就不想給你上帝視角
你覺得電影ㄧ定要上帝視角才好看當然不會愛這部
我覺得阿豪自殺的原因就是他傳給女同學的那句「大家
都有陰影可以躲，但我沒有。」就是因為家裡一團糟，
所以他從小就強迫自己不要讓人擔心ㄅ
但也就是因為長期忍耐+都20幾歲了還在重考的關係，
所以才跳樓吧
但我認為這部片就是想講「留下來的人們」的故事，
所以自殺只是為了鋪陳。這安排我覺得很okㄚ
哥哥跳樓真的是為了劇情而跳
事實上，的確不是每個自殺事件的發生都有個「(對我
們來說)明確的原因」，我們不也會看見手足無措的家
人接到噩耗，還不知道自己的至親為何走到這步，也是
事後才去慢慢爬梳並懊悔自己未曾察覺對方在過往展露
的蛛絲馬跡。對於電影來說可能不是很清楚的給鋪陳，
但同樣也可能只是很忠實的反應著社會上的其中一個悲
劇而已呀...
爆
[閒聊] 跳樓算是痛苦比較少的死法嗎？如題 RE0的486雖然知道自殺可以RE 但死的時候的那種痛苦還是讓他不禁卻步 不過記得有一次 486決心要回去拯救愛密莉亞 然後直接從懸崖上跳下去![[閒聊] 跳樓算是痛苦比較少的死法嗎？](https://img.youtube.com/vi/XNwdUAygLJU/mqdefault.jpg "[閒聊] 跳樓算是痛苦比較少的死法嗎？")
50
[問卦] 為啥「跳樓」要改成「墜樓」？我發現近幾年跳樓都新聞，都把跳樓二字改成墜樓。是為什麼？ 是跟自殺改輕生一樣嗎？ 改個字就不會有人去跳樓跟自殺了？ 要不要改成 小明從位能轉換成動能？ --![[問卦] 為啥「跳樓」要改成「墜樓」？](https://img.youtube.com/vi/Q--kr4AV4Xw/mqdefault.jpg "[問卦] 為啥「跳樓」要改成「墜樓」？")
31
[問卦] 有沒有自殺為什麼都要選擇跳樓的八卦呢？發現最近一堆人跳樓自殺的 只要跳下去 死亡機率可以說是99.9% 為什麼他們敢跳啊？ 也太可怕了吧.. 要跳下去真的要很有勇氣餒14
[好雷] 陽光普照雷文防雷資訊頁 電影版首PO，上個月趕在下檔前在長春國賓看了《陽光普照》，不愧為去年的金馬最佳劇 情長片，看完感觸很深，之後除夕夜上了Netflix 後又二刷了一次，花了一段時間整理好 思緒跟觀賞一些版上的心得後也上來分享一些想法。 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~5
[閒聊] Vivy 07 劇情終於出現盲點了防雷 最後面說 歐菲莉雅是 史上第一起AI自殺案件 但五分鐘前![[閒聊] Vivy 07 劇情終於出現盲點了](https://i.imgur.com/AdZQlFkb.jpg "[閒聊] Vivy 07 劇情終於出現盲點了")
5
[問卦] 有沒有憂鬱症的人要死真的死很快八卦？真的是只要一個憂鬱症發作 去死就去死欸 想跳樓就跳樓 完全沒有辦法避免的 而且身邊的人壓力也很大吧 整天被情緒勒索6
[問卦] 墜樓不等於跳樓?墜樓不等於跳樓吧? 按造國字意思, 墜樓可能是被人推的,或是不小心的 但是跳樓是主動的 我願意的 所以墜樓有可能是被動 跳樓是主動3
Re: [好雷] 陽光普照--關於哥哥阿豪原文恕刪 昨天才有機會坐下來好好看這部電影 整部片最大的轉折應該就是哥哥阿豪的自殺 當下是很震驚 但沒有難過多久X
[好無雷] 五重點感受那明亮溫暖的《陽光普照》原文請點： 今天來跟大家談一談在2019年在「金馬獎」勇奪五項大獎的電影，《陽光普照》。究竟這部囊括了「最佳影片」、「最佳導演」、「最佳男主角」、「最佳男配角」以及「最佳剪輯」的電影，究竟有著怎麼樣的魅力？我們可以從以下幾個面向切入討論。 重點一：比較與傷害 整部電影的劇情走向主要發生於「陳家」這個看似普通的家庭。大兒子「阿豪」品學兼優，人見人愛，一直是父母親心目中的的驕傲，家中的樑柱。小兒子「阿和」則是不學無術，喜愛打架生事，還因此進了幾年的監獄。兩兄弟打從一出生就被這個社會所比較著，我們總直觀的認為，內心充滿自卑與挫折感的阿和是在這場比較中的被害者，但被害者又真的只有阿和嗎？電影在中段時就給出了答案，而這個答案，著實令人心疼又哀傷。 重點二：親子溝通![[好無雷] 五重點感受那明亮溫暖的《陽光普照》](https://d3bulz4oq9fz62.cloudfront.net/ArticlePic/99920200519002420_2.png "[好無雷] 五重點感受那明亮溫暖的《陽光普照》")
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